PARTNER SERWISU
vuyjmiix
1 2

Spekulacje na instrumentach pochodnych

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 6 stycznia 2015 11:23:11
Witam serdecznie.

Wątek założyłem w celach edukacyjnych. Cel główny wątku jest pokazanie, że opcje są instrumentem finansowym idealnie nadającym się do spekulacji nawet dla inwestorów dysponującymi małym kapitałem.

Kapitał początkowy to 2000 zł.

Pierwsza transakcja:

5.01.2015

kupno opcji call (MOAP400Feb15) na miniAEX z ceną wykonania 400 oraz terminem wykonania opcji w lutym 2015 roku.

Wartość jednego punktu indeksu miniAEX to 10 euro co daje nominalną wartość kontraktu na poziomie (410*10= 4100) przy kursie EUR/PLN 4,3 wartość nominalna wynosi 17630zł a więc mniej niż nasz rodzimy indeks WIG20.

Cena opcji wyniosła 298,33zł + 8,58zł prowizji= 306,91zł .

6.01.2015

Zamknięcie pozycji po cenie 402,1zł - 8,62zł prowizji= 393,48zł

Zysk z operacji: 86,57zł

Rentowność pozycji: +28,20%
Rentowność portfela: +4,33%

I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 6 stycznia 2015 12:56:26
Cytat:
kupno opcji call (MOAP400Feb15)

Nie mogę dokonać edycji posta. Chodzi oczywiście o opcję sprzedaży (put) d'oh!
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 8 stycznia 2015 17:07:00

Przegapione ostatnie wzrosty na indeksach Eurolandu ale ciekawa sytuacja w mojej opinii jest na akcjach spółki SAP. Wobec tego druga transakcja:

Kupno opcji call na akcję spółki SAP z ceną wykonania 60 euro i wygasającą w lutym 2015 roku

opcja kupiona po 206,39zł + 3,22zł prowizji = 209,61zł


I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air


Forman
0
Dołączył: 2014-10-01
Wpisów: 24
Wysłane: 8 stycznia 2015 20:47:47
dlaczego akurat opcje a nie cfd czy inne futersy
Opcje z tego co się orientuję to nie są łatwym instrumentem.

Pozdro Forman

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 9 stycznia 2015 10:44:55
Druga transakcja nie spełniła moich oczekiwań. Liczyłem, że po wybiciu oporu akcje SAP zmierzą dynamicznie do poziomu 57 euro. Pewnie za kilka dni jeśli trend dopisze kurs dobije do tego poziomu. Jednak transakcja miała charakter "jednosesyjny" a nie pozycyjny wobec czego ratowałem "co się da".

Opcja sprzedana po cenie 213,92zł - 3,22zł prowizji = 1,09zł zysku

Niestety opcja głęboko OTM własnie taka jest: wczoraj dawała +40zł dzisiaj większość z zysku zabrała.

Rentowność transakcji:+0,5%
Rentowność portfela: +4,38%

@Forman
Cytat:
dlaczego akurat opcje a nie cfd czy inne futersy
Opcje z tego co się orientuję to nie są łatwym instrumentem.


Cóż dla mnie kontrakty CFD to dosyć specyficzny instrument. Jest to kontrakt na różnice kursowe, swoisty zakład między Tobą a brokerem o to czy dana (akcja, indeks itp.) wzrośnie czy spadnie. O "klasie" tych instrumentów niech świadczy to, że nie zostały swego czasu dopuszczone do obrotu w USA przez SEC.

Odnośnie kontraktów futures, to przynajmniej na razie nie zamierzam dokonywać na nich transakcji, ponieważ jest to oklepany temat a wątek ma również charakter edukacyjny.

Opcje nie są łatwym instrumentem, ale nie są też szalenie skomplikowane. Ludzi od opcji odstrasza delta, theta, gamma, vega. Jednak opcja jako jeden z nielicznych instrumentów finansowych obracanych na giełdzie ma niesymetryczny podział ryzyka między stronami kontraktu.

Nabywca opcji ma prawo do wykonania kontraktu, wystawca opcji ma bezwzględny obowiązek wykonania kontraktu. Dlatego nabywca opcji traci tylko zainwestowaną premię dając sobie szansę na bardzo duże zyski. Z kolei wystawca opcji dostaje premię (górne ograniczenie zysku) a wystawia się na bardzo duże straty.

Należy tylko pamiętać jakie są charakterystyki opcji ATM, ITM, OTM i wiedzieć jak reagują na podstawowe współczynniki greckie.

Oczywiście moja kronika nie ma charakteru rekomendacji tylko stanowi moje własne przemyślenia. Jakbyś miał jeszcze jakieś pytania odnośnie opcji, strategii itp. to z chęcią odpowiem. Angel

I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 19 stycznia 2015 15:53:00
Kupno opcji OW20C152500
Sentyment na rynku od dawna bardzo zły, dodatkowo niedawno lekka panika po decyzji SNB.
Kupione drogo i może się okazać, że przedwcześnie 132,5zł + 2,65zł prowizji = 135,15zł
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 23 stycznia 2015 15:36:17
No i niestety zamknąłem pozycję na opcji OW20C152500

Cena sprzedaży:
109-2,18 = 106,82zł

Wynik netto transakcji -28,33zł

Rentowność transakcji -20,98%
Rentowność portfela +2,97%

Cóż powiedzieć. Chciałem dokonać transakcji na rynku polskim kosztem zagranicznego i wynik jest marny. Na opcjach miniAEX, Dax czy DT, które były brane pod uwagę, zarobiłbym inwestując zbliżoną kwotę (w granicach 150-300zł. Może jeszcze kiedyś dokonam transakcji na tym instrumencie (opcje na Wig20). Mój błąd kupiłem opcję po zbyt wysokiej cenie ;)
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Spartakus007
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 21
Wysłane: 24 stycznia 2015 15:28:10
Fajnie, że pojawiła się kronika z transakcjami opcyjnymi. Też się od pewnego czasu nimi interesuje. Będę obserwował i kibicował.
Napisz jeszcze u jakiego brokera grasz na opcjach zagranicznych?

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 25 stycznia 2015 13:01:00
@Spartakus007

Cytat:
Fajnie, że pojawiła się kronika z transakcjami opcyjnymi. Też się od pewnego czasu nimi interesuje. Będę obserwował i kibicował.
Napisz jeszcze u jakiego brokera grasz na opcjach zagranicznych?


Super, że ktoś czyta tą kronikę i chce jeszcze coś napisać od siebie thumbright . Odnośnie brokera to ta kronika będzie dotyczyła transakcji u brokera DeGiro i czasami polskiego brokera (opcje na WIG20). Oczywiście to tylko maleńka część mojego portfela, ale uznałem, że upublicznienie prawdziwych transakcji może pokazać, że opcje wcale nie są takie straszne (oczywiście moje transakcje nie są rekomendacjami "KNF czuwa" ;D).

Jeśli mogę jakiegoś innego zagranicznego brokera polecić to Interactive Brokers, więcej instrumentów, czasami taniej, lepszy wygląd i funkcjonalność strony. Jednak Degiro ma polską obsługę, konto w PLN, i moim zdaniem konkurencyjne ceny w stosunku do rodzimych domów maklerskich.

Odnośnie interesowania się opcjami to dokonujesz już jakiś transakcji?
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Spartakus007
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 21
Wysłane: 25 stycznia 2015 13:46:09
Cytat:
Odnośnie brokera to ta kronika będzie dotyczyła transakcji u brokera DeGiro

Myślałem, że te transakcje robisz u jakiegoś polskiego brokera. Jakoś nie mam przekonania do DeGiro.

Cytat:
Odnośnie interesowania się opcjami to dokonujesz już jakiś transakcji?

Tak. Oczywiście są to opcje na nasz WIG20. Na razie ze zmiennym szczęściem, ale bardzo ostrożnie i raczej w celu nauki. Dlatego tak chętnie będę obserwował kronikę.


Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 25 stycznia 2015 20:18:12
@Spartakus007

DeGiro jest dość specyficznym brokerem, którego niektóre zapisy w umowie mogą budzić niepokój, ale ogólnie nie narzekam (chociaż raczej nigdy nie wpłacę tam całego kapitału). Natomiast polscy brokerzy zostali w latach 90'z ofertą i opłatami tak jak nasza GPW, ale to temat na odrębną dyskusję. Jeśli myślisz o rynkach zagranicznych i chcesz taniego, solidnego brokera to sprawdź stronę Interactive Brokers.

Jeszcze jeśli chodzi o moją wrodzoną ciekawość, to zastanawiam się czy handlujesz także warrantami. Szczególnie na polskie akcje(niestety na naszej giełdzie to substytut opcji na akcję, które nasza giełda wprowadza od 1,5 roku i wprowadzić nie może king ).
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Spartakus007
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 21
Wysłane: 25 stycznia 2015 22:02:45
Warranty - absolutnie nie. Nawet nigdy się nimi nie interesowałem. Tylko akcje, minimalnie kontrakty i teraz opcje. Widzę, że to jest chyba fajny instrument dla mnie, ale jeszcze trochę nauki przede mną. binky

A ty jak długo grasz na opcjach? Masz jakąś strategię, której się trzymasz czy grasz "na czuja"?

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 26 stycznia 2015 15:08:26
Gram od kilku lat na opcjach od pewnego czasu prawie wyłącznie na giełdach zagranicznych. Odnośnie strategii to gram z trendem (przełamanie oporów, testy ważnych obszarów na instrumentach).
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Spartakus007
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 21
Wysłane: 26 stycznia 2015 19:02:04
Cytat:
Odnośnie strategii to gram z trendem (przełamanie oporów, testy ważnych obszarów na instrumentach).

Pytałem raczej o spready, condory itd. Stosujesz je? Z dotychczasowych wpisów wynika, że tylko kupujesz i sprzedajesz opcje. Czy tak?

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 26 stycznia 2015 20:22:29
Cytat:
Pytałem raczej o spready, condory itd. Stosujesz je? Z dotychczasowych wpisów wynika, że tylko kupujesz i sprzedajesz opcje. Czy tak?


Condorów nie stosuję bo według mnie mają marny stosunek zysku do ryzyka (oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że Iron Condor w długim okresie z reguły przynosi zyski). Lubię zwykłe długie/krótkie opcje call i put, stosuję spready byka i niedźwiedzia, czasami trafi się stelaż. C-calle itym podobne też się trafią.
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Spartakus007
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 21
Wysłane: 8 lutego 2015 12:54:06
Hej

I co słychać w twojej kronice? Już zakończyłeś jej publikowanie?

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 8 lutego 2015 16:50:43
Cytat:
Hej

I co słychać w twojej kronice? Już zakończyłeś jej publikowanie?


Cześć.
Kronika będzie dalej prowadzona. Miałem kilka spraw rodzinnych i to one mnie całkowicie pochłonęły. Od poniedziałku kronika rusza dalej.Dwa tygodnie w plecy no ale co zrobić.
Wracając do wątku to ciekawa sytuacja znajduję się na akcjach: Suedzucker, Lufthansa, Commerzbank no i korci zagrać na krótko na Deutsche Telekom ale trend wzrostowy jest tam bardzo silny więc na razie DT odpada. Ciekawe jak otworzy się jutrzejszy dzień.
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 10 lutego 2015 18:10:52
Zamknięta pozycja w opcji na Suedzucker.

W poniedziałek kupiłem opcję put z ceną wykonania 12,5 euro w marcu.
Koszt opcji to 249,83zł + 3,12zł prowizji = 252,95zł
Pozycja zamknięta dzisiaj po cenie 271,69 - 3,14zł prowizji = 268,55zł
Zysk z transakcji 15,60zł

rentowność transakcji:+6,16%
rentowność portfela: +3,75%

Z posiadanych pozycji posiadam 1 kontrakt terminowy FUSDH15 po cenie 370,33zł (z prowizją).
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Forman
0
Dołączył: 2014-10-01
Wpisów: 24
Wysłane: 10 lutego 2015 23:50:13
Widzę że nieźle sobie dajesz radę z tymi opcjami i kontraktami.
Edytowany: 11 lutego 2015 00:00

Marek Aureliusz
0
Dołączył: 2010-09-28
Wpisów: 143
Wysłane: 12 lutego 2015 08:22:02
@Forman
Cytat:
Widzę że nieźle sobie dajesz radę z tymi opcjami i kontraktami.


Mam nadzieję, że będzie jeszcze lepiej. Na razie jest całkiem przeciętnie, zwłaszcza wątek edukacyjny cierpi "same long put i long call".

Zamknięta pozycja na FUSDH15 po 373,97 (po odliczeniu prowizji). Depozyt wynosił 247,06.

Zysk z transakcji: +36,40zł
Rentowność pozycji: 14,73%
Rentowność portfela: +5,57%
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air
They fly so high, nearly reach the sky
Then like my dreams they fade and die
Fortune's always hiding, I've looked everywhere
I'm forever blowing bubbles, pretty bubbles in the air

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,422 sek.

cjyzzmag
ikmzwehi
celjuxft
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
hnootdev
revavnfm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat