Kiedy szczyt Hossy:)

Kluczowe jest stwierdzenie jakie napisałeś " Niemcy uznały, że zamiast ich wpuszczać a potem rozpoczynać procedurę odesłania która wymaga ustalenia pierwszego kraju EU do którego przybyli". Doskonale wiesz, że procedura o jakiej piszesz (Kodeks Graniczny Schoengen - strefa Schoengen dotyczy swobodnego przepływu w ramach UE ) dotyczy wyłącznie zewnętrznych granic UE. Nasz granica z Niemcami nie jest zewnętrzną granicą UE jak wiesz. Nawet jeżeli uznać, że Niemcy przywracając kontrole na granicy z Polską zmieniły ten stan, to i tak decyzja o zawróceniu powinna być uzasadniona. Jak o żadnych uzasadnieniach nie widzę publikacji. Jest dokładnie jak napisałeś - Niemcy uznały ..... .

Z publikacji wynika, że rząd Beaty Szydło przyjął 3,7 tys. cudzoziemców z Niemiec w latach 2015–2017. Rząd Donalda Tuska z tabelki jaką zamieściłeś ponad 9 tys. w około rok. Rozumiem, że weryfikacja może dotyczyć Ukraińców czy Białorusinów, którzy legalnie przekroczyli polską granicę, ale reszty nie. W takim wypadku jeżeli ktoś legalnie przekroczył granicę UE nie można stosować procedury Zurückweisung, a powinno się stosować procedurę Dublin III, ale Niemcy wiedzą lepiej, co im pasuje, a my się na to zgadzamy. Poza tym jeśli cudzoziemiec nie ma paszportu, biletu, rejestracji, a Polska nie prowadzi rejestracji takich osób w związku z nielegalnym przekroczeniem wschodniej granicy – ustalenie „pierwszego kraju wjazdu” jest arbitralne lub oparte na domniemaniu. W tym wypadku Polska również zgadza się z argumentacją niemiecką, że to nasza granica z Białorusią lub Ukrainą została przekroczona nielegalnie. Oczywiście to wszystko dzieje się w sytuacji gdy polski rząd twierdzi, że granica z Białorusią została uszczelniona. Nie widzisz tu sprzeczności?

Niemcy mogą odsyłać cudzoziemców, ale nie wszystkich nam dlatego, że przekroczyli polsko-niemiecką granicę. To staram się wyjaśnić od początku ale jak widzę że z marnym skutkiem. Swoje fiołki zachowaj więc dla swojego nosa. wraz z brakiem odpowiedzi na pytania.

Tak łapią gościa na granicy i dlatego wybudowali ośrodek w Eisenhuttenstadt. Logiczne.

Twoje odpowiedź na pytanie jak zwykle wykracza poza zakres. Sprzeczność dotyczy dwóch kwestii. Uszczelnienia granicy z Białorusią i większej ilości migrantów zwracanych przez Niemcy do Polski. Odpowiedź jest prosta. Wcześniej nie było kontroli na granicy polsko-niemieckiej. Tylko, że wtedy gadanie o szczelności granicy białoruskiej jest bredzeniem w malignie.

Poza tym Niemcy nie są w stanie udowodnić, czy nielegalni emigranci przekroczyli granicę z Polską czy z Litwą, Królewcem, Estonią czy Łotwą. Walą do nasz wszystkich, którzy im nie pasują. Pisanie, że jest inaczej jest mijaniem się z prawdą. A my obecnie jak te barany odpowiadamy: Ja, natürlich. Podaj mi proszę, ilu osób Polska nie przyjęła. Oczywiście chodzi tylko o procedurę Zurückweisung. Odpowiem ZERO.



W związku z powyższym wpisem cytuję mój:



Niemcy stosują procedurę Zurückweisung, ponieważ my wtedy nie mamy podstaw do odmowy czy nawet kontroli ich decyzji tj. czy jest zasadna czy nie. Mielibyśmy taką podstawę przywracając kontrole na granicy ale po co? Taka prawda.

Mogę wyjaśnić. Niemcy stosują tę procedurę dla całego pasa przygranicznego po swojej stronie. Ty uważasz, że jak są kontrole na granicy to nie ma nielegalnych przekroczeń granicy i te osoby nie są wyłapywane po niemieckiej stronie i nam zwracane. Oczywiście osoby które wiedzą że nie przekroczą granicy idą na przejścia graniczne i pokazują dokumenty. Szczególnie te które nielegalnie przekroczyły granice UE. Wypijmy za to.

Ci Niemcy to taki kulturalny naród. Nie dość, że kontrolują granicę, to jeszcze jak ktoś jej nie może przekroczyć to podwożą go do Polski radiowozami. W latach 90-tych jak kogoś nie chcieli wpuścić to nie wpuszczali i taka osoba dawała z buta do Polski. Teraz są nowe standardy. Z granicy zawracają radiowozami.

Niemcy korzystają z procedury Zurückweisung, bo jest dla nich wygodna. A to co powinni robić to zupełnie inna kwestia.

Na tym koniec z mojej strony.

Od zarania dziejów wątki hossy i bessy pełnią rolę shout-boxów. Tutaj można spokojnie dyskutować na dowolne tematy. Warunek: zachowanie minimum kultury i przyzwoitości.

Wystarczy że mają akcje firm notowanych na giełdzie w NY. Najpierw stracili potem zarobili. Wszystko papierowe straty i zarobki.

W takim razie te przypadki, gdzie zatrzymywano ich już na terenie Niemiec powinny podlegać tak jak pisałem pod Dublin III lub readmisję. W przeciwnym wypadku to nic innego jak te słynne pushbacki, których status prawny jest co najmniej wątpliwy. Tylko, że mamy tu problem bo sami stosowaliśmy i z tego co wiem dalej stosujemy pushbacki, więc ciężko zaskarżyć tutaj Niemcy w tej sprawie nie obrywając przy tym rykoszetem.

Alternatywą jest jak już pisałem, takie traktowanie Niemiec jak Białoruś traktuje nas. Ponieważ połowa z tych osób to są Ukraińcy mowa jest gdzieś o jakiś 4-5 tysiącach osób z pozostałych państw rocznie. Z których znaczna część zapewne podobnie jak uchodźcy na wschodniej granicy ponownie próbuje dostać się do Niemiec co zresztą jest dużo łatwiejsze niż ponowne dostanie się do Polski z Białorusi. Moim zdaniem przyniosłoby to dużo więcej strat niż korzyści, chociażby przez konieczność osłabienia kontroli nad wschodnią granicą państwa.


Edit:
Oczywiście można by się z Niemcami dogadać i poprosić aby pomogli problem rozwiązać u źródła i udzielili nam pomocy w kontroli na granicy wschodniej. Ale ponieważ politycznie byłoby to ryzykowne żadna z partii się na to nie zdecyduje.

Kasa od Niemiec była by ok, ale nasze wojsko na granicy to w ogóle nie jest najlepszy pomysł tylko taka proteza braków kadrowych w SG. W armii zachodzą duże zmiany i wojsko powinno się szkolić a nie ganiać po krzakach za migrantami. Więc gdyby Niemcy podesłali nam zasoby ludzkie też byłaby to realna pomoc. Ale z oczywistych względów to się nie zdarzy.
Natomiast trochę rozumiem niemiecką perspektywę, tajemnicą poliszynela było to, że Polska przymyka oko, na to, że imigranci którzy przeszli przez wschodnią granicę udają się do Niemiec, na zasadzie co z oczu to z serca. Tylko, że działania niemieckie to też takie raczej działania pod wewnętrzną publiczkę bo skoro wiadomo, że na dość mocno strzeżonej granicy wschodniej łapano tych samych ludzi po kilkanaście razy to te osoby zawrócone przez niemiecka SG i tak spróbują tam ponownie się dostać co przecież jest dużo łatwiejsze.

Z pozytywów: w umowie koalicyjnej w Niemczech uznano Rosję za zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego Niemiec.
x.com/tepper_anna/status/19102...