PARTNER SERWISU
lmfbfasg
539 540 541 542 543

Kiedy dno bessy?

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 16:23:00
Kto jest głównym wierzycielem tych wszystkich obligacji z UE i USA? Chiny?

A co byście powiedzieli na scenariusz w którym Chiny umarzają część tych obligacji żeby pobudzić gospodarczo odbiorców swoich produktów?
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 24 maja 2010 16:25:32
Kanoniers napisał(a):
Taurus80 czy ja dobrze rozumie ze Ty juz teraz widzisz ten zjazd ktory bedzie poglebieniem rekordowych dolkow Think


Nie teraz ale niebawem pierwotnie zakladalem taki scenariusz w drugiej polowie 2010 lub w pierwszej 2011

A teraz naszlo mnie aby zaczac przeswietlac fakty pod tym katem, tak aby nie zostac z reka w nocniku w razie czego.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 maja 2010 16:26:42
Dlaczego od razu umarzają ? Umarza się bankrutowi. Ale jakieś rolowanie, swapy zamienne na NIC blackeye to jestem sobie w stanie wyobrazić.


szooler
0
Dołączył: 2008-07-27
Wpisów: 2 112
Wysłane: 24 maja 2010 16:29:21

Kanoniers
Pierszy silny argument ,jeśli nie jest nim zombie ekonomia Americana(pompowanie w nią dolców jak świeżej krwiblackeye )pojawi się jak padną pierwsze wsparcia,potem następne.To jest tak jak z rzeką,dopóki sobie płynie,nikt na nią nie zwraca uwagi.Ale jak już wzbierze,to jest za późno...
"Fortuna favet fortibus"

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 24 maja 2010 16:29:51
mathu napisał(a):
Kto jest głównym wierzycielem tych wszystkich obligacji z UE i USA? Chiny?

A co byście powiedzieli na scenariusz w którym Chiny umarzają część tych obligacji żeby pobudzić gospodarczo odbiorców swoich produktów?


Nie wiem jak jest ale sadze ze chiny sa najwiekszym wierzycielem swiata :) to oni mieli nadwyzki kapusty przez ostatnie lata wiec gdzies ta kasa szla.

A co do umozenia pewnie nie mozna wykluczyc takiego scenariusza, ale mysle ze oni pojda bardziej w strone pobudzenia wlasnej gospodarki, co zreszta czynia przynajmniej od zeszlego roku, nie zapominajmy ze jest ich miliard ludzi i bardzo duza czesc jeszcze zyje w strasznej nedzy wiec potencjal maja przogromny.

Jezeli madrze by reinwestowali nadwyzki kasy ktora odlozyli w bardzo krotkim czasie stali by sie samowystarczalni, no i nalezy pamietac ze juz maja najnowsze technologie o ktore tak walczyli przez ostatnie lata :)

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 24 maja 2010 16:31:34
szooler napisał(a):

(...)natomiast zadłużenie w relacji do pkb w Usiech nie przekracza 100%,co w porównaniu z takimi przypadkami jak Wielka Brytania 400% czy Irlandia 1200%(!) jeszcze wydaje się nie być takim problemem(...)


400% i 1200%?? skąd te dane? ja widziałem całkiem inne - sporo mniejsze. 1200% pkb jak mieliby obsługiwać takie zadłużenie?

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 24 maja 2010 16:39:04
mrk napisał(a):
szooler napisał(a):

(...)natomiast zadłużenie w relacji do pkb w Usiech nie przekracza 100%,co w porównaniu z takimi przypadkami jak Wielka Brytania 400% czy Irlandia 1200%(!) jeszcze wydaje się nie być takim problemem(...)


400% i 1200%?? skąd te dane? ja widziałem całkiem inne - sporo mniejsze. 1200% pkb jak mieliby obsługiwać takie zadłużenie?


Szooler, podaj link do dokumentów czy bezpośrednio do danych Ja widziałem na necie ze 3 różne sposoby wyliczania długu. Na przykładzie Irlandii wg jednej metodologia około 100%, inna z uwzględnieniem przyszłych poborów emerytalnych etc. 800%. Ty teraz podajesz 1200%? Co to za liczby? d'oh!
Klika się i sprzedaje ;-)

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 16:41:28
Taurus80 napisał(a):
A co do umozenia pewnie nie mozna wykluczyc takiego scenariusza, ale mysle ze oni pojda bardziej w strone pobudzenia wlasnej gospodarki, co zreszta czynia przynajmniej od zeszlego roku, nie zapominajmy ze jest ich miliard ludzi i bardzo duza czesc jeszcze zyje w strasznej nedzy wiec potencjal maja przogromny.

Jezeli madrze by reinwestowali nadwyzki kasy ktora odlozyli w bardzo krotkim czasie stali by sie samowystarczalni, no i nalezy pamietac ze juz maja najnowsze technologie o ktore tak walczyli przez ostatnie lata :)

No właśnie widzę dwa scenariusze :)

1. Chińczycy rezygnują z części zobowiązań na zasadzie "zainwestowaliśmy w was, a teraz u nas kupujcie". Kasa z eksportu byłaby ładowana w rozwój kraju.

2. Chińczycy mówią "sprawdzam" i doprowadzają do szybkiego bankructwa UE i USA :) W ten sposób szybko nadgonią dystans który dzieli ich od reszty świata. Tylko czy to im się opłaci?

Mimo wszystko nadal rynek hi-tech to USA, a Chiny tylko kopiują. Jeszcze za wcześnie na odcięcie od nosiciela.

No proszę jak ślicznie :) S&P500 1088.45 +0.07% 16:41
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 maja 2010 18:20:05
Trudno gadać na temat zadłużenia państw, bo faktycznie co źródło to inne dane.
Znaleźć coś wiarygodnego, z wyjaśnieniem sposobu liczenia - graniczy z cudem.
Każdy sobie w tym temacie tabu rzepkę skrobie.


kliknij, aby powiększyć

Forbes 2010


kliknij, aby powiększyć

Dziennik 2009


kliknij, aby powiększyć

Wyborcza 2009

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 18:33:05
Tak sobie pomyślałem że nasze analizowanie WIG20USD jest kompletnie bez sensu. Przecież spadki W20USD przy wzrostach W20 są jak najbardziej pozytywnym i pożądanym wksaźnikiem że idziemy do góry - spadki indeksu mierzonego w dolarach to sygnał że nasze akcje stają się coraz atrakcyjniejsze, a jednoczesne wzrosty W20 pokazują że akcje nie są sprzedawane przez zagranicę, która albo właśnie wchodzi, albo będzie wchodzić już za moment. Coś w stylu malejącego C/WK przy jednoczesnym wzroście kursu akcji.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 24 maja 2010 18:34


lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 maja 2010 18:48:22
mathu napisał(a):
No właśnie widzę dwa scenariusze :)

1. Chińczycy rezygnują z części zobowiązań na zasadzie "zainwestowaliśmy w was, a teraz u nas kupujcie". Kasa z eksportu byłaby ładowana w rozwój kraju.

2. Chińczycy mówią "sprawdzam" i doprowadzają do szybkiego bankructwa UE i USA :) W ten sposób szybko nadgonią dystans który dzieli ich od reszty świata. Tylko czy to im się opłaci?

Mimo wszystko nadal rynek hi-tech to USA, a Chiny tylko kopiują. Jeszcze za wcześnie na odcięcie od nosiciela.


Jak sobiie wyobrażasz punkt nr 1? Chińczycy mówią RZĄDOWI USA co mają od nich kupować ? Bawełniane podkoszulki dla żołnierzy ? Samochody made in China, by Obama mógł dać psztyczka w nos "potentatom" z Detroit ? High tec sam piszesz, że ciągle jest z USA.

Kasę z eksportu to oni i tak mają, i ładują w co uważają za stosowne.

Punkt nr 2 to strzelenie sobie nie tylko w kolano, ale w brzuch. Śmierć przewlekła i w bólach.

Wg mnie pytanie brzmi co chińczycy będą chcieli w zamian ? Kiedyś to były ustępstwa polityczne. Tak naprawdę jedynym wyjściem dla chińczyków jest wydanie kasy w Stanach i Europie. Napędzenie tam wzrostów i napompowanie baloników. Tyle, że w efekcie chińskich Wólek Kosowskich w Europie będzie bardzo, bardzo wiele. Czy im tylu potrzeba ?


Póki co trwa pojedynek: kto kogo przechytrzy ? Czy amerykanie zmuszą chińczyków do inwestycji w USA lub do zlecania amerykańskim firmom kontraktów na terenie Chin, czy odwrotnie to chińczycy wykupią Stany ? Tyle, że tej drugiej opcji sobie nie wyobrażam. Kupią zadłużoną Kalifornię jak kiedyś USA od cara Alaskę ?

Mathu,
co do analizy WIG20 USD to jak zwykle są 2 punkty widzenia. Jeden dla nowo wchodzącego cudzoziemca (amerykanina, chińczyka) na nasz rynek. Kupować bo tanio.
Drugie to klient już obecny na rynku: ewakuować się, bo nie mam zysku.
Każdy z nich jet najpierw w sytuacji 1, potem 2. Myślę, że analiza jest przydatna by pokazać kiedy cudzoziemcy na nowo zainteresują się naszą giełdą !

P.S. Poziom edka zachęca do wejścia. Zgoda. Tyle, że najpierw, przy wyższym WIG20 i mocniejszym złotym zachęcał do wyjścia.
Edytowany: 24 maja 2010 18:54

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 18:51:19
Nic nie muszą mówić, bo jeśli gospodarka USA/UE się rozkręci, to pojawi się wzmożony import towarów z Chin. Ważne że jeśli USA/UE zbankrutują, to nie będzie komu kupować tych produktów. Dlatego pomaganie zadłużonym gospodarkom jest de facto inwestycją w przyszłośc Chin.

Czy te obligacje są im do czegoś potrzebne? Nie sądzę.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 24 maja 2010 18:52

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 maja 2010 19:12:16
Czyli kupując obligacje wiedzieli, że wyrzucają kasę w błoto ?
Chyba jednak zbyt proste. Ratując USA ratowali swój rynek. O tym pisaliśmy na początku tego wątku. Ale jakiegoś bonusa też się spodziewają ?
Tylko jakiego ? Może być bonus polityczny.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 19:24:45
No właśnie to jest clou, to zadłużenie może zostać spłacone w inny sposób niż wykup :)
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 24 maja 2010 19:25

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 maja 2010 19:31:02
Kto odgadnie w jaki będzie bogaty. Wyparowanie tego zadłużenia np za koncesje polityczne też ma wpływ na rynki + zadłużanie się USA od nowa Angel
To jest prawdziwa zagadka Think

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 19:42:48
Tajwan za długi?
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 24 maja 2010 19:49:45
Dobre. Pewnie, że biorąthumbright
Tylko czy Tajwan o tym wie Think i jeszcze na dodatek zgodzi Shame on you

"Czy kot mnie rozumie ?" - Miś, Janusz Zakrzeński jako reżyser
Edytowany: 24 maja 2010 19:57

michal_o
0
Dołączył: 2009-11-11
Wpisów: 54
Wysłane: 24 maja 2010 20:47:36
Witam,

Ciekawa, w/g mojej subiektywnej opini, sytuacja na rynkach finansowych:

1. HG.F COPPER FUT 312.33 +0.97% !
2. Obie Ameryki na plusach:
- BOVESPA 60413.00 +0.26%
- Nasdaq 2238.49 +0.42%

3. Dodaktowo PRC, dziś solidny wzrost ! => SHANGHAI COMP +3.48% (sic!).

4. Bardzo ładne umacnianie się USD, co ma ogromny wpływ na zwiększanie eksportu z Europy do USA, głownie dla gospodarki niemieckiej (największy na świecie eksporter) oraz również francuskiej.

=> Juro zatem ciekawy dzień na naszym bazarze...


Edytowany: 24 maja 2010 20:47

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 24 maja 2010 20:49:28
No właśnie te Chińczyki są bardzo ciekawe:


kliknij, aby powiększyć
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 24 maja 2010 20:55:19
michal_o napisał(a):
2. Obie Ameryki na plusach:
- BOVESPA 60413.00 +0.26%
- Nasdaq 2238.49 +0.42%



Ostatnio pisałeś:

Cytat:
2. Ameryka:
- BOVESPA => +2.74% / ładny wzrost.
- S&P 500 => +0.42% / prawie jak BOVESPA.


Dzisiaj już SP500 nie pasuje do obranej strategii?


PS. Mnie zastanawia dzisiaj ta rozbieżność pomiędzy indeksami NASDAQ i SP500. Jest się czym martwić?
Klika się i sprzedaje ;-)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


539 540 541 542 543

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,524 sek.

xlnqrljt
kusuyths
ogrllnra
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 599,59 zł +383,00% 96 599,59 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ukoulsww
cmskasvd
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat