PARTNER SERWISU
yuqizfaw

Cykle operacyjne i konwersji gotówki

tom
tom
1
Dołączył: 2008-08-13
Wpisów: 52
Wysłane: 29 lipca 2010 09:14:13
Mam pytanie, jak interpretować te dwa cykle - operacyjny i konwersji gotówki?
Jaka jest różnica między operacyjnym a rotacji zapasów oraz konwersji gotówki i rotacji należności/zobowiązań?

Z góry dzięki!

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 29 lipca 2010 09:20:42
Kocham takie pytania!
Gotówka jest w firmie najważniejsza. Przychody, koszty, zyski - to są pozycje memoriałowe, wymuszane przez ustawę o rachunkowości i ustawę o podatku dochodowym. Jest w nich kupa siana plus kombinatorstwo zarządzających.
Gotówki nie da się oszukać. Masz ile masz i tyle. Dlatego analizując cykle możemy się dowiedzieć bardzo wiele o rzeczywistej sprawności modelu biznesowego, czy się poprawia, czy się pogarsza, niezależnie od tego co mówi zarząd i jaki akurat wyszedł wynik.
Oczywiście dotyczy firm produkcyjnych i handlowych, nie działa dla firm z sektora finansowego.

Cykl operacyjny to suma cyklu rotacji zapasów i należności. Jest to wyrażony w dniach kapitał, jaki średnio w ostatnim roku miała zainwestowany spółka w towar i rynek: czyli ile średnio czasu potrzeba na sprzedanie całego magazynu i ile średnio czasu potrzeba na spływ należności od odbiorców - w proporcji do przychodów ze sprzedaży.
Jeśli od tej wielkości odejmiemy cykl rotacji zobowiązań, czyli czas jaki potrzebujemy średnio na zapłatę dostawcom - a więc miarę kredytu kupieckiego, który udzielili nam dostawcy, finansując częściowo naszą działalność - otrzymujemy cykl konwersji gotówki.
Jest to średnia (teoretyczna oczywiście jak wszystko w analizach) liczba dni, jaka jest potrzebna, aby złotówka wydana na towar wróciła do nas na konto w postaci zapłaty od odbiorcy.
Edytowany: 29 lipca 2010 09:44

tom
tom
1
Dołączył: 2008-08-13
Wpisów: 52
Wysłane: 29 lipca 2010 09:31:38
A i wszystko jasne!
Dzięki za cierpliwość w odpowiadaniu na takie elementarne pytania :)


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 29 lipca 2010 12:07:46
Dodam jeszcze przekornie, bo ja wszystko robię na chłopski rozum, a nie tak jak się utarło, że nasze cykle nieco się różnią od tych wyliczanych czasem przez spółki i przez analityków, a dokładnie o podatek VAT.
Rzecz w tym, że przychody, koszt własny sprzedaży i zapasy są w sprawozdaniach finansowych w kwotach netto, ale należności i zobowiązania w brutto. W związku z tym przystawianie ich do siebie jest obarczone błędem rozjazdu o VAT. Koryguję to w serwisie o stawkę 22%, w przyszłości zamierzam stworzyć indywidualne stawki dla każdej spółki wg opodatkowania jej podstawowej działalności, a potem dalej, szacować średnioważony VAT z asortymentu. Da się to wszystko zrobić, a ja lubię taką analitykę coraz bardziej precyzyjnych kroków.

tom
tom
1
Dołączył: 2008-08-13
Wpisów: 52
Wysłane: 29 lipca 2010 12:50:50
Im dalej w las, tym więcej drzew..

Ale za to lubię StockWatcha, bo informacje są rzetelne i poukładane w ten sposób, żeby coś z nich wynikało. Poza tym zawsze można dopytać, co jest wartością wprost nieocenioną.

Szkoda, że nawet w wydawałoby się prostych i popularnych wskaźnikach jeszcze występują takie różnice w definicjach.
A jaki jest wpływ końcowy? W sumie wskaźnik i dla należności i zobowiązań jest zawyżony, a cyklu operacyjnego też będzie się różnił, w jedną albo w drugą stronę.

Chyba większy problem jest z wyceną zapasów. Bo nawet zakładając brak późniejszych przeszacowań, to na wstępie robi się coś takiego jak cena standardowa, która jest zazwyczaj wyższa od kupna, i na podstawie tej ceny jest robiona wycena (przynajmniej takie doświadczenia z firm produkcyjnych mam, chociaż nigdy nie pracowałem w finansach, to może jednak coś pomieszałem). Ale wielkość tego narzutu jest arbitralnie narzucana, raczej nie ma standardu między firmami. To powinno być odzwierciedlone w koszcie produktu, ale tam znowu narzuty są i to większe. No ale chyba ciężko to jednak lepiej wyrazić..

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 29 lipca 2010 13:11:48
No bo czym innym jest klepać wzorki z książki, a czym innym zastosować je w praktyce i zadać sobie pytanie, jaki ma sens fizyczny to co zostało obliczone.
Wzorków jest co niemiara, np.
www.biznespartner.pl/content/v...

Ten VAT nie jest trywialny, dlatego trzeba go odjąć (albo dodać), bo kupując towar na magazyn, płacimy faktury z VATem (wypływa 122% gotówki), a księgujemy je w kwotach netto. Przez to CKG liczony na studenckich wzorkach jest zwykle trochę zaniżony.
Jak jesteśmy tak daleko to dodam jeszcze kilka "drzew": saldo VATu należnego i naliczonego jest do uregulowania do 25. dnia kolejnego miesiąca, tak więc każda firma ma w danej chwili albo należności podatkowe (nadwyżka naliczonego, VAT do zwrotu), albo zobowiązania (nadwyżka należnego, VAT do zapłaty). One też rotują, a więc jeśli nie robi się korekty, to w cyklach są liczone... dwa razy.

Przechodząc do wyceny zapasów, wszędzie jest tak, że:
- część towaru gnije i nigdy się nie sprzeda, a mało kto robi (chętnie) odpisy aktualizujące
- przepisy pozwalają na wycenę zapasów, ale musi być zrobiona do ceny rynkowej zbytu, toteż w prawie każdym wypadku nie opłaca się
- koszt towaru z importu jest księgowany po kursie z daty faktury zakupowej (!)
- nie mam doświadczenia w ustalaniu KWS'u w firmie produkcyjnej, zapewne metoda: koszt surowców i materiałów plus narzut jest słuszna, nie wiem co z robocizną - muszę doczytać

citrom
0
Dołączył: 2009-07-25
Wpisów: 37
Wysłane: 30 lipca 2010 23:23:35
Jesli chodzi o wartosc magazynow zalezy to od kilku czynnikow:
1) wdrozonego systemu kosztow standardowych
2) wdrozonego systemu wartosci rzeczywistej

Ad 1) wowczas wartosc magazynu jest stala przez caly rok. Najczesciej koszt standardowy ustalany jest na podstawie prognozy cen zakupu na dany rok lub sredniej z 4 kwartalu roku poprzedniego. W ciagu roku wszelkie odchylenia, roznica miedzy cena zakupu, a kosztem standrdowym ksiegowana jest bezposrednio w rachunek zyskow i strat. Wiec jesli szukacie dodatkowych komplikacji to trzeba tu wspomniec, ze koszty te pojawiaja sie w momencie zakup materialow, a nie w momencie ich zuzycia.

Ad 2) wowczas wartosc magazynow jest rowna wartosci faktur.



zalezy od zasady metodologii wyceny wyrobow gotowych stosowanej przez firme:
a) na poziomie marzy kosztow zmiennych tzw. marginal costing
b) na poziomie marzy kosztow stalych tzw. absorbtion costing...lub full manufacturing cost

Ad a) wyrob gotowy sklada sie tylko z kosztow zmiennych
Ad b) wyrob gotowy sklada sie z kosztow zmiennych i narzutu kosztow stalych

Ta druga wersja jest zgodna z IAS2 wiec czesciej ja spotkacie.



Odpowiadajac na drugie pytanie WD. Wyrob gotowy sklada sie z:
Materialu = Lista materilow niezbednych do produkcji wraz ze sztukami razy ich cena
Robocizny = Czas produkcji danego wyrobu razy stawka robocizny
Narzut = Najczesciej procentowy narzut kosztow zmiennych i stalych do robocizny

Pozdro
Citrom
Edytowany: 30 lipca 2010 23:24

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 31 lipca 2010 00:59:53
citrom napisał(a):


Odpowiadajac na drugie pytanie WD. Wyrob gotowy sklada sie z:
Materialu = Lista materilow niezbednych do produkcji wraz ze sztukami razy ich cena
Robocizny = Czas produkcji danego wyrobu razy stawka robocizny
Narzut = Najczesciej procentowy narzut kosztow zmiennych i stalych do robocizny

Pozdro
Citrom


Trochę to przypomina kosztorysowanie wg KNRów
W budowlance jest tak:
Materiały = ilość x norma zużycia x cena
do materiałów dodaje się narzut tzw koszty zaopatrzenia.
Robocizna = norma czasowa x stawka roboczogodziny
Narzut do robocizny jest stały, tzw koszty pośrednie
Dodaje się zysk wyliczany procentowo z sumy robocizny i kosztów pośrednich.
Do tego dochodzi jeszcze praca sprzętu

... i zasmażka

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 31 lipca 2010 01:23:59
WatchDog napisał(a):
Dodam jeszcze przekornie, bo ja wszystko robię na chłopski rozum, a nie tak jak się utarło, że nasze cykle nieco się różnią od tych wyliczanych czasem przez spółki i przez analityków, a dokładnie o podatek VAT.
Rzecz w tym, że przychody, koszt własny sprzedaży i zapasy są w sprawozdaniach finansowych w kwotach netto, ale należności i zobowiązania w brutto. W związku z tym przystawianie ich do siebie jest obarczone błędem rozjazdu o VAT. Koryguję to w serwisie o stawkę 22%, w przyszłości zamierzam stworzyć indywidualne stawki dla każdej spółki wg opodatkowania jej podstawowej działalności, a potem dalej, szacować średnioważony VAT z asortymentu. Da się to wszystko zrobić, a ja lubię taką analitykę coraz bardziej precyzyjnych kroków.


Tak się nad tym zastanawiam czy przypadkiem to nie jest słuszne, bo różnica między podatkiem należnym a naliczonym zawsze podlega albo zwrotowi (lub przesunieciu do kolejnego okresu rozliczeniowego) albo zapłacie. Teoretycznie nie generuje ani straty ani zysków, a firma jest jedynie pośrednikiem tego podatku między ostatecznym klientem a fiskusem.
Często jest tak - szczególnie w usługach że firma posiada zobowiązania z 22% Vatem a należności odbiera z 7%, wtedy występuje o zwrot Vatu który niczego nie zmienia, w rachunku zysków i strat. Widać jakieś przesunięcia w przepływach i to wszystko.
Jak sobie radzisz w takiej sytuacji z korygowaniem wartości VAT?
Edytowany: 31 lipca 2010 01:26

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 31 lipca 2010 09:10:23
Na razie wcale nie koryguję, wszyscy dostali stawkę 22% (stawka podstawowa, wkrótce pewnie ją zmienię na 23% Sick ), a w kolejnym kroku zróżnicuję te stawki według dominującej działalności spółek wg PKD.
VATu się trzeba pozbyć z analizy aktywności. On nie wpływa na rentowność, a zaburza w jeszcze jeden sposób: uznawany jest w miesiącu faktury i rozliczany w kolejnym, co nie ma żadnego związku z przychodami; towar może być jeszcze długo nie sprzedany, albo przeciwnie, sprzedany od razu, zapłacony albo nie - co daje określoną konwersję gotówki, której szukamy - a obecność VATu w należnościach i zobowiązaniach odgina wynik w jedną lub drugą stronę.


Hornet
0
Dołączył: 2010-05-28
Wpisów: 14
Wysłane: 3 września 2010 15:40:20
WD.
Czy z ta korektą VAT to jesteś pewien? Faktura istotnie przychodzi z VAT. Jednakże rozkięgowując fakturę, towar do magazynu księgujesz bez VAT, a VAT księgujesz na konto należności podatkowych. Tak więc w bilansie wartości magazynu są bez VAT.
Podobnie jest z produktem gotowym . Składa się z materiałów , robocizny i rożnie naliczanych kosztów , ale VAT pojawia sie dopiero na fakturze sprzedaży i także jest księgowany na koncie podatków.
Tak więc VAT pojawi się w pozycji bilansowej należności /zobowiązania, ale nie ma prawa pojawiać się w zapasach.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 września 2010 15:55:57
O to się właśnie biję, dwójki są brutto, a czwórki są netto, ale związane z nimi jedynki są brutto.
Mówiąc po ludzku, przelewy w firmie zawsze są brutto, czyli z VAT. A więc jeśli chcemy wysnuć wnioski o cyklu konwersji gotówki, musimy posługiwać się wspólnym mianem.

Hornet
0
Dołączył: 2010-05-28
Wpisów: 14
Wysłane: 3 września 2010 16:17:36
No tak, ale w tym wypadku VAT powiększa jedynie obie pozycje -zobowiązania i należności . Po prawdzie to nawet nie powiększa bo takie przecież one są. Natomiast czas zapłaty zależy od tego jakie mamy umowy z kontrahentami a nie od terminu rozliczenia VAT. Rozliczenie VAT jest przecież w innej pozycji - odroczone zobowiązania podatkowe i nie jest to 22%

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 3 września 2010 16:53:14
Przyznaję, że nie rozkminiłem tego do końca, a mam taki zamiar.
Chętnie przy tym wspólnie pogłówkuję. W analizie poziomej nie jest takie ważne, czy się liczy netto czy brutto, jeśli się liczy tak samo. Ale jeśli wynikiem ma być konwersja gotówki, to jednak muszę nabrać pewności, która metoda daje wynik najbliższy rzeczywistości. Wrócę do tematu na pewno bardzo niedługo.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,197 sek.

kxdlcrvt
penaxonk
keynozry
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
krmvstbd
qrxakswg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat