pixelg
Pytania początkujących - Analiza fundamentalna - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7

Pytania początkujących

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 2 września 2010 17:48:58
Witam serdecznie. Założyłem ten wątek bo nie ukrywam, że sam mam co chwile jakieś pytania, niektóre banalne, niektóre poważniejsze, niektóre rozwiązuje sam, a niektórych nie mogę. Mam nadzieję, że inni początkujący użytkownicy zarówno teraźniejsi (jeżeli są inni oprócz mnie) jak i przyszli będą korzystać z tego wątku.

Moje pierwsze pytanie dotyczy oczywiście raportów spółek, a mianowicie urocznienia.
Spójrzcie proszę tutaj: www.rsg.pl/assecopol/rachunek_... i jeżeli znacie odpowiedź napiszcie jak robi się urocznienie. Dla sprecyzowania chodzi mi oczywiście o kolumnę "I 2010".

Pozdrawiam,
erbe

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 924
Wysłane: 2 września 2010 17:58:16
erbe napisał(a):

Moje pierwsze pytanie dotyczy oczywiście raportów spółek, a mianowicie urocznienia.
Spójrzcie proszę tutaj: www.rsg.pl/assecopol/rachunek_... i jeżeli znacie odpowiedź napiszcie jak robi się urocznienie. Dla sprecyzowania chodzi mi oczywiście o kolumnę "I 2010".
Pozdrawiam,
erbe

To nie dotyczy raportów, a ekstrapolacji na przyszłe okresy. Na jakich założeniach to zrobili to trzeba pytać ich.Najprościej to pomnożyć H1 razy 2. Bardziej wyrafinowanie to zmiany poszczególnych pozycji h/h przenieść lustrzanie na drugą połowę. Konserwatywnie wziąć ostatnie 12 miesięcy, a możliwości jest znacznie więcej.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 558
Wysłane: 2 września 2010 18:31:38
Ja bym nie uroczniał niczego, bo to założenie jest obarczone zbyt dużym błędem.
Wyobraź sobie, że masz wynik za styczeń i uroczniasz go sobie mnożąc przez 12. Jakiej jakości jest to oszacowanie?
W SW, inaczej niż w przywołanym wyżej serwisie, mamy własną bazę danych, która jest lepszej jakości, obejmuje więcej spółek analizą, a co najważniejsze, wszystkie sprawozdania rozdzielamy na kwartały (nawet gdy spółce nie bardzo na tym zależy), dzięki czemu wskaźniki i kluczowe dane obejmują zawsze 12 miesięcy w tył, czyli łapią to co najważniejsze: sezonowość, oraz są tak aktualne jak tylko można.


bB86
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 743
Wysłane: 2 września 2010 18:54:16
na tych serwisach urocznienie to po prostu tzw. wynik trailing, biegnący, z ostatnich czterech kwartałów:

np I 2010 to Q2 09+Q3 09+ Q4 09 + Q1 10
II 2010 to Q3 09 -Q2 10

etc.
bardzo powszechna praktyka, spotkasz to w wielu miejscach na różnych portalach, gdzie jedni używają np. wskaźników c/z z poprzedniego roku, a inni c/z biegnących np. teraz właśnie q3 09 - q2 10
www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...
• Diehard value investor ;) •
• PND GNT MCI TSG YWL •
Edytowany: 2 września 2010 18:55

Bartosz
Bartosz PREMIUM
Dołączył: 2008-11-12
Wpisów: 361
Wysłane: 3 września 2010 08:22:51
wedlug mnie to najprostsza metoda na prognoze danych, charakteryzujacych sie sezonowoscia jest model prognostyczny (multiplikatywny), prosty acz przy zalozeniu ze te dane w czasie tworza trend, daje jakies pojecie co do wielkosci np. przychodow w przyszlym roku. Oczywiscie hak jest, mianowicie taki ze zalozenie ze przychody beda rosnac lub malec zgodnie z trendem prowadzi Nas do absurdalnych wynikow po paru-parunastu latach i mamy w Poslce wiele przyszlych IBM-ów, ale na potrzeby przyszlego roku czy dwoch uwazam ze mozna takimi danymi sie posluzyc. na poczatku 2008 roku zrobilem taka prognoze co do ilosci oddanych mieszkan: zgodnie z modelem w kolejnych kwartalach 2008 roku mialo to wygladac tak (w nawiasach podaje wartosci osiagniete, dane w tys.): 33 (35,4), 27,73 (33,9), 30,83 (38,2), 47,26 (57,7)- czyli bez rewelacji :), aczkolwiek gdyby to dodatkowo skorelowac z wydanymi pozwoleniami i przesunieciem w czasie w stosunku do liczby oddanych mieszkan wynik moglby byc lepszy.

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 8 września 2010 17:00:31
Dziękuje za odpowiedzi na poprzednie pytanie.

Możecie mi odpowiedzieć co to jest kapitał mniejszościbinky ? Generalnie próbuję obliczyć EV/EBIT z assecopol z 2001 roku, i potrzebny jest kapitał mniejszości, a w bilansie go pod tą nazwą nie widzę. Zysku operacyjnego też nie widzę
Edytowany: 8 września 2010 17:07

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 558
Wysłane: 8 września 2010 17:05:59
Kapitał mniejszości jest podany na str. 12 i rozpisany w Nocie 19 na str. 53.

Co to jest i do czego służy było opisane na forum
www.stockwatch.pl/forum/defaul...

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 238
Wysłane: 8 września 2010 17:07:38
Bo kapitał mniejszości będzie występował tylko w sprawozdaniu skonsolidowanym. Ale nie znajdziesz go w samym bilansie. Szukaj w zestawieniu całkowitych dochodów, zestawieniu zmian w kapitale własnym i pod rachunkiem wyników. No i mogło się tak zdarzyć, że go nie było ale to mało prawdopodobne.

Jou wave

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 8 września 2010 17:14:35
WatchDog napisał(a):
Kapitał mniejszości jest podany na str. 12 i rozpisany w Nocie 19 na str. 53.

Co to jest i do czego służy było opisane na forum
www.stockwatch.pl/forum/defaul...


Tak w 2010 jest, ale w 2001 nie ma, tak samo nie widzę zysku operacyjnego.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 558
Wysłane: 8 września 2010 17:28:01
Sprawdź czy w 2001 tworzyli grupę kapitałową. Może nie mieli mniejszości?
Czy to się nie nazywało wtedy Softbank?


erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 8 września 2010 17:34:13
WatchDog napisał(a):
Sprawdź czy w 2001 tworzyli grupę kapitałową. Może nie mieli mniejszości?
Czy to się nie nazywało wtedy Softbank?


Hmm raport jest skonsolidowany, a spółka rzeczywiście nazywała się SOFTBANK

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 9 września 2010 02:23:30
Kasia Stefanska napisał(a):
Bo kapitał mniejszości będzie występował tylko w sprawozdaniu skonsolidowanym. Ale nie znajdziesz go w samym bilansie. Szukaj w zestawieniu całkowitych dochodów, zestawieniu zmian w kapitale własnym i pod rachunkiem wyników. No i mogło się tak zdarzyć, że go nie było ale to mało prawdopodobne.

Jou wave


[Pomijam rok 2001, bo jak wspomniał WD, nie było jeszcze ASSECO.]

Patrzyłem i niestety w skonsolidowanym raporcie rocznym 2009 nie ma, tak samo zysku operacyjnego. Co do zysku jest tylko wzmianka w środku tekstu: "Wynik operacyjny jest wyższy o 6,3% od osiągniętego rok wcześniej i wynosi 525,5 mln zł". Więc jeżeli wynik = zysk (a może tak być to znaczy, że znalazłem - i teraz rozumiem, że jeśli w raporcie są podane dane w tysiącach, a chce obliczyć wskaźniki to ten wynik musiałbym zapisać w formie 525500). Natomiast kapitału mniejszości nie widziałem w raporcie rocznym, może są w jakimś skonsolidowanym kwartalnym, ale czy można tak mieszać daneThink ? Jest tylko podany kapitał własny w pasywach, potem są zobowiązania itd. salute


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 9 924
Wysłane: 9 września 2010 06:39:18
Chyba słabo szukasz raportów...
Tu link do rocznego:
Raport Asseco 2009
s.5 - zysk z działalności operacyjnej - 525510
s.5 - zysk za okres sprawozdawczy -
s.5 - przypadający
s.5 - akcjonariuszom jednostki dominującej -373365
s.5 - udziałowcom mniejszościowym -64501

Wydaje się, że szukałeś/aś w sprawozdaniu zarządu...

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 9 września 2010 12:13:40
haha rzeczywiście czytałem coś innego: Skonsolidowany Raport Roczny Grupy Kapitałowej Asseco za okres zakończony 31.12.2009. d'oh!

Dzięki, następnym razem będę czytał uważniej

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 12 września 2010 11:57:42
Czy może ktoś wie co to jest terminal value w aktywach obrotowych?

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 238
Wysłane: 13 września 2010 00:56:55
wave

A możesz podać, w jakim kontekście to zostało użyte? Raczej nie spotkałam się z takim określeniem w sprawozdaniach i rachunkowości, więc może kontekst nam pomoże.

pozdr

erbe
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 13 września 2010 19:13:11
Wiki: en.wikipedia.org/wiki/Terminal...(finance)

"terminal value - In finance, the terminal value (continuing value or horizon value) of a security is the present value at a future point in time of all future cash flows when we expect stable growth rate forever."

2. www.fool.com/investing/beginni...

"There are two ways to measure liquid assets. The first is terminal value -- how much the company would return to shareholders if, at some future point, it closed down all its operations and turned everything into cash. The second is tangible shareholder value -- the returns on invested capital generated by the company's operations."

WatchDog
WatchDog PREMIUM
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 558
Wysłane: 13 września 2010 19:27:13
W Asseco to znalazłeś?

bB86
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 743
Wysłane: 13 września 2010 23:07:26
Terminal value to po prostu przyszła wartość przedsiębiorstwa, np. w ostatnim roku obejmowanym daną wyceną z użyciem DCFu. Wartość za jaką analityk oczekuje, że będzie można sprzedać 100% firmy za X lat.
Tak na dobrą sprawę słowo terminal bierze się tylko z tego, że chodzi o coś końcowego.

Ludzkim językiem:
Wycena w oparciu o model DCF (przyszłe przepływy pieniężne zdyskontowane do dzisiejszej wartości) opiera się na tym ile gotówki firma wygeneruje w roku np. 2011, 2012... 2019, oraz ile będzie warta jako całość w 2020 [jaka będzie jej terminal value - wartość końcowa].

Jeśli w 2010 kupuję firmę XYZ, to moją korzyścią z inwestycji jest wszelka gotówka wygenerowana przez tę firmę w 2011-2019 oraz różnica między kwotą za jaką ją odsprzedam w 2020, a kosztem jaki płacę dziś, w 2010. Gotówkę z lat 2011-2019 mogę wypłacać sobie jako dywidendę, lub reinwestować, celem powiększenia terminal value w 2020. Pytanie czy wolę stałe przychody, czy zwiększoną terminal value.

Terminal value też jest dyskontowana do dzisiejszej wartości z użyciem tzw. stopy dyskontowej.


[Krytykę całego pojęcia stopy dyskontowej Ci oszczędzę :)]

www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...
• Diehard value investor ;) •
• PND GNT MCI TSG YWL •
Edytowany: 13 września 2010 23:10

Kasia Stefanska
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 238
Wysłane: 14 września 2010 10:24:15
A, czyli taka residual value. Dziękuję wave

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,478 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d