0 Dołączył: 2008-09-09 Wpisów: 688
Wysłane:
31 stycznia 2009 18:23:49
przy kursie: 0,47 zł
W sumie dobrze powiedział, zero kosztowo. Kosz z zawarcia transakcji czyli koszt prowizji z tytułu kupna opcji put i wystawienia opcji call wynosił pewnie 0. Dlatego lepszym sposobem zabezpieczenia była transakcja kosztowa, w której ponosili by koszty premii, ale za to kupili by tylko put bez wystawienia call. Czy wykorzystał informację poufne, to już pewnie sąd rozstrzygnie, choć nie ma co ukrywać, że post factum taki wniosek się nasuwa, z drugiej strony jak inaczej mógł się bronić przed plajtą swojego własnego majątku, skoro kurs trochę delikatnie mówiąc zleciał. Na spółce nie spekulowałem, ze względów psychologicznych, nie lubię tego typu mentalności akcjonariatu większościowego, a na krótko się nie da u nas grać. W normalnych okolicznościach, gdyby była możliwość gry na krótko, już dawno było by po bólu, a główny akcjonariusz nie zdążyłby pewnie nawet mrugnąć powieką, i akcji nie miał by czasu spuścić tylu akcji. Ale skoro to nie normalny rynek to i nie normalne zachowania, które uważane są za normę. Niech i tak będzie. Spółka zdaje się walczy, bez względu na to co zrobi jej główny akcjonariusz i zobaczymy co wyjdzie z układu ciekawego. Ładnie podają, że stan niewypłacalności powstał, ze względu na nadzwyczajne okoliczności, które wpłynęły na kurs euro. Niby tak ale nie do końca. Stan niewypłacalności powstał ze względu na zmianę profilu działalności spółki, z profilu szła, na profil ubezpieczeniowy i wejście na rynek ubezpieczeń (opcji) w sposób kompletnie nie przygotowany, albo i przygotowany, ale nie skuteczny. W sumie warto by sobie odświeżyć ten link do wypowiedzi prezesów, jedna chyba była zwłaszcza ciekawa, transakcje zabezpieczające robione "tylko" 1 do 2. Sobie pomyślałem, jak to jest tylko czyli mało to ile normalnie wynosi ten stosunek. W obecnych warunkach każde zabezpieczenie polegające na kupnie opcji putt i wystawieniu opcji call w stosunku innym niż 1 do 0, stanowi ryzyko inwestycyjne nie akceptowalne, biorąc pod uwagę że można zarabiać tylko gdy kurs rośnie, no chyba, że ktoś lubi sporty ekstremalne, a nie ma jeszcze rozrusznika serca i bardzo pragnął by go mieć. Tak sobie myśląc okiem amatora inwestora, nawet jeśli spółka nie wystawiała opcji call, na wartość większą niż wartość szacowanych wpływów, choć to pojęcie względne, jako że dalsza obniżka wartości złotego wyraźnie zwiększa wartość opcji call, zakładając jednak nawet ten pozytywny scenariusz, że widełki przy których były by opcje call realizowane są daleko ustawione, to jednak wizja zeżarcia wpływów spółki przez wstawienie opcji call, chyba normalnego inwestora optymizmem napawać nie powinna. W przypadku krosna znamienny był komunikat "po konsultacji z rewidentem", jakby nie było obowiązku badania przez biegłego, to by pewnie w ogóle się nie przyznali. Widocznie biegły odmówił podpisania sprawozdania w wersji spółki i sytuacja się zrobiła klarowna. Zobaczymy, co wyjdzie w z tego układu.
|
|
0 Dołączył: 2008-08-01 Wpisów: 489
Wysłane:
31 stycznia 2009 18:44:49
przy kursie: 0,47 zł
Odlewnie - to wygladalo jakos "uczciwie". To znaczy upadlosc rzeczywiscie byla ostatnia linia obrony, i moze sie te linie uda utrzymac. A sytuacja spolki nie jest najtragiczniejsza (zaznaczam ze nie mam jej akcji, nie mialem, i nie zamierzam miec). WD opisywal to na goraco w stosownym watku. Tutaj to wyglada - WD, pamietasz ten cytat?  - ze "goddamn plane has hit into the moutain". Masakra, mogila, zderzenie sie ze sciana. Glowny udzialowiec jakby zagrozony kryminalem, a jeszcze po drodze wysypywal sie wszak ING, tez warto zadac im pytania... Ciekawym zachowania kursu w poniedzialek. Kusi, kusi  Na Odlewniach kto kupil na open mogl zrobic +40% tego samego dnia. To czysta szulernia jak jasna cholera... No ale ciekawe. Jesli Odlewnie w dniu zero mialy open -50% to czego sie tu spodziewac? 20 gr? In the name of all that which does not suck!
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
31 stycznia 2009 18:46:12
przy kursie: 0,47 zł
Tu za dużo jest niewiadomych,żeby wnioski wyciągać.Prędzej czy poźniej dowiemy się kto zawierał te umowy i z czyjego upoważnienia.Jeśli głowny akcjonariusz wypowiada sie na temat żywotnych interesów spółki,a formalnie nie pełni żadnej funkcji we władzach,to .....sprawa jest oczywista. "Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 1 lutego 2009 22:38
|
|
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
1 lutego 2009 19:20:02
przy kursie: 0,47 zł
2 warianty dla Krosna na jutrzejszy open: -panika,down do 20-25%,popatrzmy co dalej -histeria,down 40%,szansa na trejd. "Fortuna favet fortibus"
|
|
0 Dołączył: 2008-07-30 Wpisów: 1 169
Wysłane:
1 lutego 2009 20:31:08
przy kursie: 0,47 zł
za pb.pl
Zarząd Krośnieńskich Hut Szkła „Krosno” przedstawił wyniki na kontraktach terminowych rozliczonych w 2008 roku i otwartych na 2009 rok. Wynik na zrealizowanych (rozliczonych) w 2008 roku kontraktach terminowych był dodatni i wyniósł 1.330.730,26 zł. Na dzień 31 grudnia 2008 r. łączna wycena kontraktów terminowych była ujemna i wynosiła 37.826.992,47 zł. Spółka informuje, że kontrakty te zawarte zostały jako zabezpieczenie prognozowanych przepływów walutowych netto 2009 roku i zostaną rozliczone w 2009 roku.
Ciekawe czemu akurat w niedzielę wieczorem to podali? Pewnie dlatego że większość siedzi i myśli coby tu jutro zapodać na tapete... Manipulacja? Prowokacja?
|
|
0 Dołączył: 2008-08-26 Wpisów: 44
Wysłane:
1 lutego 2009 20:38:19
przy kursie: 0,47 zł
info poszło w piątek ok. 22.00
|
|
0 Dołączył: 2008-07-30 Wpisów: 1 169
Wysłane:
1 lutego 2009 21:02:45
przy kursie: 0,47 zł
na pb.pl przypomnieli je więc 01.02.2009 o 19:56
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
1 lutego 2009 22:03:38
przy kursie: 0,47 zł
Na otwarciu wysypią się wszystkie leszcze. edit.że to się wszystko tak układa nieszczęśliwie...jak w spiskowej teorii.Spółka ogłasza ''radosną nowinę'' w piątek po sesji,na rynek jeszcze nie dotarło zawiadomienie Sawickiego o jego stanie posiadania.(Wywalił wszystko,nie wywalił.Kto to kupił???!)Jeżeli w pewnym momencie sesji okaże się ,że jest popyt i zaczną znikać większe pakiety...będzie DT.Kupowanie na zamknięciu moze byc bardziej ryzykowne. edit2.ktoś kto obstawia jutro otwarcie na plusie,w cuda wierzy.Albo nagania.:binky: "Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 1 lutego 2009 22:34
|
|
0 Dołączył: 2009-02-01 Wpisów: 157
Wysłane:
1 lutego 2009 22:36:35
przy kursie: 0,47 zł
Aż się boje wstawać rano a mam tego pare...naście k
|
|
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
1 lutego 2009 22:43:02
przy kursie: 0,47 zł
Też mam jeszcze parę kilo. To nie jest bankructwo,a tylko wniosek o upadłość,żeby dogadać sie z wierzycielami.Nawet może być nagły zwrot.Jak się okaże,że Sawicki zaczyna powtórny skup.A może inny duzy inwestor.Tylko,ze na razie tego nie wiemy,a jutro panika jest pewna. :( "Fortuna favet fortibus"
|
|
0 Dołączył: 2009-02-01 Wpisów: 157
Wysłane:
1 lutego 2009 23:00:06
przy kursie: 0,47 zł
Nie wieże żeby Sawicki oddał hute za marne pare mln zważywszy że huty dookała w sąsiedztwie popadały z tego może być jeszcze niezły interes tyle że nie na obecną chwile. Myśle że taki Sawicki skupi po te paredziesiąt gr większość akcji.... no chyba że już wie że nie dogada sie z bankami a tego bym nie chciał. I nie chodzi tu o moje money, jestem Polakiem a Krosno to tradycja od przed wojny.... :crybaby:
|
|
0 Dołączył: 2009-01-07 Wpisów: 2 936
Wysłane:
1 lutego 2009 23:02:01
przy kursie: 0,47 zł
W jaki sposob sad moze oglosci upadlosc ukladowa jezeli nie widomo ile to dokladnie warte sa te kontrakty??? Codziennie jest inna ich wycena w zwiazku z czym nie mozna stwierdzic zadluzenia dokladnie. Moze sie rowniez okazac iz pod koniec roku wyjda na + przy tak rozchwianym rynku nikt nie jest w stanie stwierdzic jaki bedzie kurs euro pod koniec roku jeszcze w lipcu za euro placilismy 3.20 minelo raptem pol roku a mamy okolo 4.50 a kto zgadnie ile bedzie za rok ?? Mysle ze jedyna mozliwosc jest taka ze kontrakty zostana zamkniete, poki co pilka w grze. Moze ktos wie jak to wyglada ze strony prawnej???
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
1 lutego 2009 23:09:00
przy kursie: 0,47 zł
Jesli zamkną te kontrakty teraz,to wykażą stratę. Ronin,tu jak najbardziej chodzi o nasze pieniądze.A raczej jak je uchronić,bo teraz już nie wiadomo.a jeśli będzie negatywny scenariusz :angry3: "Fortuna favet fortibus"
|
|
0 Dołączył: 2008-08-01 Wpisów: 489
Wysłane:
1 lutego 2009 23:14:49
przy kursie: 0,47 zł
szooler napisał(a):2 warianty dla Krosna na jutrzejszy open: -panika,down do 20-25%,popatrzmy co dalej -histeria,down 40%,szansa na trejd.
hmmm... czy to nie nadmierny optymizm? wciaz mam przed oczami Odlewnie - open -50%. sytuacja spolki obiektywnie wyraznie lepsza. ok, inny akcjonariat. mi sie zdaje, ze otworzy sie z przecena wieksza niz 50%. i pewnie nie bedzie to o 9.00 :binky: ale za 10 godzin sie dowiemy :-) In the name of all that which does not suck!
|
|
0 Dołączył: 2009-02-01 Wpisów: 157
Wysłane:
1 lutego 2009 23:16:52
przy kursie: 0,47 zł
Zobaczymy ja sie potoczy sytuacja z rana. Na pewno nie sprzedam od razu na otwarciu i tak jestem stratny więc poobserwuje. W najlepszym razie może być z tego niezłe DT. Z jednej strony bedą wywalać papier a z drugiej.... może jaki inwestor... Krosno to niezły kąsek po takiej cenie, nie uważasz?
|
|
0 Dołączył: 2009-01-07 Wpisów: 2 936
Wysłane:
1 lutego 2009 23:19:57
przy kursie: 0,47 zł
szooler napisał(a):Jesli zamkną te kontrakty teraz,to wykażą stratę. Ronin,tu jak najbardziej chodzi o nasze pieniądze.A raczej jak je uchronić,bo teraz już nie wiadomo.a jeśli będzie negatywny scenariusz :angry3: Na zdrowy rozum musi byc wykazana strata aby mogla byc zatwierdzona upadlosc ukladowa, wiec mysle ze albo zamkna te kontrakty albo sad odroczy lub nie zatwierdzi.
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
1 lutego 2009 23:41:15
przy kursie: 0,47 zł
Optymizm to tu będzie i nawet konkretny.Jak się pojawi kupiec:binky: .Całkowita dezercja Sawickiego, brak inwestora to będzie koniec.Totalna kicha.Przepadek środków. "Fortuna favet fortibus"
|
|
0 Dołączył: 2008-07-30 Wpisów: 1 169
Wysłane:
2 lutego 2009 00:06:25
przy kursie: 0,47 zł
Nie nakręcać się Panowie ;) Wojska pognałem spać bo rano bitwa o Krosno ;)!!!
|
|
0 Dołączył: 2008-07-27 Wpisów: 2 112
Wysłane:
2 lutego 2009 13:53:14
przy kursie: 0,37 zł
wywalilem bez żalu,po 38. Zniesmaczylo mnie zachowanie ludzi związanych ze spółką.Jaki sentyment,taki kurs.:evil1: Kto wie,może jeszcze tu wrócę.Ale najpierw niech się wyklaruje trochę ta breja. edit. -Gdzie jest inwestor?:blackeye: -co robi Sawicki?i KNF -co rzekną banki? "Fortuna favet fortibus"
Edytowany: 2 lutego 2009 13:56
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.