PKNORLEN [PKN]

Skąd wiesz, że Polska jako państwo chciałaby inwestować dalej w rozwój instalacji polimerów z Basell?

Naprężenie finansowe wynika z obecnej sytuacji na rynku nawozów oraz problemów z uruchomieniem produkcji oraz sytuacji na rynku polimerów. Gdyby GK Azoty była dochodowa nie byłoby problemu z inwestycją w Polimery Police i jej finansowaniem.

Co do prawników. Napisałem, że temat wymaga formalnej analizy prawnej. Nie znam zapisów umowy JV i nie wiemy jakie ma restrykcje w zakresie zakazu konkurencji. Zakładam, że jest możliwe, że wszystkie możliwości nie zostały wyłączone, bo to realnie mało prawdopodobne.

Spekulując.Orlen mógłby nabyć mniejszościowy pakiet udziałów w Polimerach Police (40%), co formalnie nie dawałoby mu kontroli nad spółką. Taka inwestycja mogłaby być np. akceptowalna dla Basell, jeśli zgodnie z zapisami umowy JV nie stanowiła by złamania zakazu konkurencji (oczywiście kwestia progu inwestycji w udziały jest przykładowa). Opcji jak pisałem jest całe mnóstwo np. inwestycja poprzez partnera zewnętrznego. Orlen mógłby stworzyć konsorcjum inwestycyjne złożone z kilku partnerów, w tym instytucji finansowych lub innych firm. Konsorcjum mogłoby wspólnie inwestować w rozwój Polimerów Police itd.

Nigdy na tym forum nie użyłem słowa "polimery" Chyba mnie z kimś mylisz. Nigdy nie pisałem w co będzie inwestował Orlen. Nie rozmawiałem z Tobą na temat Alior - ta spółka nigdy nie była w zasięgu mojego zainteresowania.
Na marginesie - jak już znajdziesz swoje rozmówcę - pohamuj swoje poczucie wyższości - tj. cytując klasyka "wyjdź poza swój schemat" ;-)

Odpowiem jeszcze raz to samo.

GA byla dla tej inwestycji od poczatku za mala. Wystarczy wspomniec publicznie znane problemy z zamknieciem finansowania, co ostatecznie udalo sie tylko dzieki "przymusowemu" doproszeniu do inwestycji Koreanczykow (wykonawcy inwestycji plus koreanskiego PFR) oraz Lotosu, ktory rzutem na tasme dorzucil brakujace 0,5 mld zlotych equity. Natomiast Koreanczycy mieli wybor: albo inwestuja w equity albo nie bedzie kontraktu na wykonawstwo.

Ale nie bylo alternatywy dla GA... Gdyby tylko Orlen mogl to zrobic (ach ten Basel!), nie byloby problemu.

Prawnicy to nie sa idioci. Nikt nie zalozy spolki 50/50 jak BOP majac ryzyko, ze wspolnik bedzie prowadzil na miejscu dzialalnosc wobec niej konkurencyjna i w razie potrzeby, majac wybor, utopi lub podtopi wlasnie jv. To elementarz. Umowe jv i finansowanie dla BOP negocjowaly powazne kancelarie i nie trzeba miec przed soba umowy, zeby wiedziec ze takie cos tam jest.

Nabycie pakietu mniejszosciowego dalej wymaga zgod z zakresu prawa konkurencji, jesli dojdzie do wspolkontroli. Zainwestowanie w 40% i nie uzyskanie wspolkontroli, szczegolnie w sytuacji kryzysowej jak obecna, byloby biznesowo posunieciem oryginalnym ze strony Orlenu. Ja nie zakladam, ze Orlen zostanie zgwalcony przez MAP, tylko ze komercyjnie jakos mu sie to zepnie, tj. kupi cos dla siebie malo perspektywicznego i niezgodnego ze swoja strategia (np. jakas fabryczke nawozow od GA), ale za to tanio.

No chyba ze ubiora go w nabycie 50% BOP od Basel i nastepnie inwestycje w Polimiery.

Nigdy nie rozmawiałem na tematy, które poruszasz powyżej. Nigdy do mnie nie pisałeś w sprawie polimerów, a tym bardziej Aliora.

Kłamczuszku, jeżeli było to na forum - zacytuj -zacznij od Aliora. Dla ułatwienia - nigdy na tym forum nie pisałem o jakimkolwiek banku, zakładzie ubezpieczeń, ani też nie odnosiłem się do kwestii bankaasurance.
Odnoszę wrażenie że twoje wpisy to jakaś autoreklama. Dobry produkt nie wymaga reklamy. Sugeruje w twoim przypadku znaczne zwiększenie spamowania forum.

Kłamczuszku. Ani nie pisałem do Ciebie dot. Aliora ani Ty do mnie nie pisałeś w sprawie Aliora. Kłamczuszku - manipulujesz znowu. Przedłuż mój cytat dotyczący Aliora alo jakiegokolwiek banku lub zakładu ubezpieczeń na tym forum. Kłamczuszku.
Kłamczuszku - nigdy nie pisałem w sprawie polimerów. Zacytuj kłamczuszku w końcu ....
Kłamczuszku.
Odnoszę wrażenie że twoje wpisy to jakaś autoreklama. Kłamczuszku.

Na tym forum. Mój wpis z 24 sierpnia do Ciebie. Wystarczy przewinąć kilka stron.

Każdy może ocenić sam czy pisałem w sprawie Aliora do ciebie czy nie. Nie twierdziłem w tym wypadku że chodziło o GA.

Nie rozumiem też tego "standardu" zachowania, że piszesz że kłamie a jest inaczej, co wynika z cytatów.

Widzę że trudno przyznać się do błędu. Tyle, że twoje standardy każdy widzi i w związku z treścią cytatu i zachowaniem.

Dla mnie temat zamknięty.

Zarzuciłaś mi, że moje spojrzenie na gospodarkę jest z czasów gospodarki centralnie planowanej. Podałem Ci więc przykłady spółek innowacyjnych, które stosują taka integrację. Przykłady się nie podobają.

Przykłady spółek z branży petrochemicznej jakie stosują integrację pionową: ExxonMobil, Shell, Chevron, Saudi Aramco itd.

Trafiasz na listę ignor.

.....Toć państwo tworzy rezerwy na klęski żywiołowe, a obecna powódź taką jest, toteż sprawa ORLENU to nic innego jak kontynuowanie poczynań identycznych jak to bywało za Sasina, a ponoć tego ma ścigać prokuratura. Zatem obecny Zarząd stając się św. Mikołajem choć w sprawie słusznej - czy nie działa na szkodę spółki patrząc na literę prawa? Biznesowo, może mu się to opłacać, patrząc od strony marketingowej.
A więc mamy podwójne standardy od strony prawnej.