1 Dołączył: 2009-05-12 Wpisów: 195
Wysłane:
9 grudnia 2009 14:46:37
przy kursie: 5,21 zł
nocnygracz napisał(a):bB86 napisał(a):
Dlatego np. swego czasu pewne rzeczy, pewne myki Kolańskiego przy powiększaniu swojego pakietu, które zauważyłem w raportach Jutrzenki, spowodowały moje wyjście..
A czy tu aby nie mamy właśnie do czynienia z "pewnym mykiem"? troche poszperałem na ten temat i mam nadzieje ze zle rozumuje. Znalazłem cos takiego: "2. Umowa inwestycyjna dotycząca subskrypcji prywatnej obligacji zamiennych na akcje ABC Data Holding SA za pośrednictwem Domu Maklerskiego IDM SA, która została zrealizowana w dniu 27 grudnia 2007 r. Celem emisji jest współfinansowanie zakupu udziałów w ABC Data Sp. z o.o. oraz Actebis Computer s.r.o. Ilość wyemitowanych obligacji to 4.400 sztuk o wartości nominalnej i cenie emisyjnej 10.000 PLN każda. Obligatariusze oraz Emitent będą zobowiązani do zamiany Obligacji na akcje ABC po IPO spółki lub w dniu wykupu obligacji, którym jest dzień przypadający na 18 miesięcy po dniu emisji. Wyemitowane obligacje są niezabezpieczone. Z tytułu wykonania przez obligatariuszy obowiązku zamiany obligacji na akcje, kapitał zakładowy ABC Data Holding SA został warunkowo podwyższony przez Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy w dniu 21 grudnia 2007 roku - z kwoty 55.472.000 PLN do kwoty 99.472.000 PLN, czyli o 44.000.000 PLN poprzez emisję 44.000.000 akcji zwykłych na okaziciela serii C o wartości nominalnej 1,00 PLN każda akcja. Celem warunkowego podwyższenia kapitału zakładowego jest przyznanie praw do objęcia akcji przez uprawnionych obligatariuszy." zrodło www.mci.pl/newsletter/news6/wn...wnioski z tej infromacji mam 2, oba niepokojace: 1. Akcji po konwersji obligacji jest/bedzie wiecej nie tylko 10 mln ale 44 mln 2. Immoventures Sp. z o.o. rozliczajac pakiet 10 mln po cenie 23,4 mln "zarobiło" na tym 134% w okresie od 12.2007 do 12.2009. Oczywiscie zarobili w cudzysłowie bo nie otrzymuja gotówki tylko akcje MCI, ale w uproszczeniu to dla mnie tak jakby objeli te akcje po 2,2 zł Prosze o uwagi krytyczne, do powyzszego. Moze sie myle ale tyle na szybko udało mi sie znalesc w sieci. NIe wyglada na to zeby był to dobry dzien do sprzedawania, ale trzeba to rozwazyc, szkoda bo liczyłem tu na spore zyski.
|
|
0 Dołączył: 2009-06-16 Wpisów: 131
Wysłane:
9 grudnia 2009 15:14:03
przy kursie: 5,21 zł
Zgoda, to nie jest dobry dzień do sprzedawania. Ale czy już do kupowania? Niedawno zwiększyłem zaangażowanie w MCI ( notabene kosztem ABPL które akurat dziś lepiej wygląda)i miałem zamiar dalej je zwiększać.
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
9 grudnia 2009 15:37:46
przy kursie: 5,21 zł
Rozmawialiśmy już o tym, jeszcze BRE może skonwertować swoje obligacje oraz warranty subskrypcyjne podczas IPO, chociaż nie wiem ile obligacji jeszcze mają - nie wiem czy i ile ABC/MCI od nich skupili. Wiadomo, że ABC Data była ostatnio nadpłynna.
Mówimy tu de facto wyłącznie o procentowym udziale MCI w ABC Dacie po zakończeniu wszystkich porządków. Teraz mają pewnie coś koło 80-82%, zostaną trochę rozwodnieni przez BRE przy IPO, ale ciągle powinno być między 60 a 70%. Chyba, że BRE ma już dużo mniej obligacji niż myślę albo obligacje nie będą spłacane przez equity. Wtedy udział MCI nadal byłby bardzo duży, między 70 a 80%. Można się pogubić, fakt, sam zaczynam za tym nie nadążać i chyba dopytam. Na razie wygląda mi to ciągle okej.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 9 grudnia 2009 15:40
|
|
|
|
9 Dołączył: 2009-07-26 Wpisów: 365
Wysłane:
9 grudnia 2009 15:46:13
przy kursie: 5,21 zł
chyba jakieś nieporozumienie znowu -6% na liczniku, przecież tego nikt poważny już nawet kijem nie dotknie
|
|
0 Dołączył: 2009-02-20 Wpisów: 14
Wysłane:
9 grudnia 2009 15:53:41
przy kursie: 5,21 zł
Solidna ta czkawka na MCI...teoretycznie siła waloru krzyczałaby "akumulować", ale odnosze wrażenie, że ktoś solidnie zatkał jej usta:(
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
9 grudnia 2009 15:54:29
przy kursie: 5,21 zł
Tomek tą akcją zarobił trochę grosza do swojej prywatnej kieszeni. Stracił za to - przynajmniej w moich oczach - odrobinę twarzy.
Chciał uchodzić za profesjonalistę i na takiego się kreował. Na wzburzonym morzu polskiej giełdy to był rycerz na białym koniu kierujący się "zachodnimi" standardami i dbający przede wszystkim o dobro firmy, której wszyscy mogliśmy czuć się współwłaścicielami.
Niestety okazało się, że aż tak wysoko ponad polski grajdołek nie wyrasta.
Edytowany: 9 grudnia 2009 16:28
|
|
0 Dołączył: 2009-04-16 Wpisów: 122
Wysłane:
9 grudnia 2009 16:13:02
przy kursie: 5,21 zł
... czyżby wróciło do normy ... + - .. 5.00? hmm
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
9 grudnia 2009 16:14:49
przy kursie: 5,21 zł
Wyjątkowo dziś nie będę go bronił. Czekam na dalsze komunikaty.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
|
|
0 Dołączył: 2009-08-28 Wpisów: 1 035
Wysłane:
9 grudnia 2009 18:31:14
przy kursie: 5,21 zł
Chciał sukinsyn po 5.09 i będzie miał.
|
|
1 Dołączył: 2009-05-12 Wpisów: 195
Wysłane:
9 grudnia 2009 19:02:43
przy kursie: 5,21 zł
Na czym tu grac w takich okolicznosciach ;-(( Moze to sie i odbije, ale niesmak pozostanie. Brakuje mi jeszcze zeby Gant zaczał rozdawac mieszkania za darmo zeby ruszyc sprzedaz, a tfone przekazał zyski na Radio Maryja ;-)) Cały zysk psu w d... !!!
Edytowany: 9 grudnia 2009 22:13
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
9 grudnia 2009 22:04:03
przy kursie: 5,21 zł
mroman napisał(a):Na czym tu grac w takich okolicznosciach ;-(( mroman, nie wiem ile masz lat, ale w pewnym wieku od tego "na czym" bardziej docenia się to "z kim". A więc cieszmy się, że razem znosimy (oby chwilową) niedolę i robimy za tych poczciwych :) A na końcu podobno źli i tak zawsze przegrywają.
|
|
1 Dołączył: 2009-05-12 Wpisów: 195
Wysłane:
10 grudnia 2009 02:11:10
przy kursie: 5,21 zł
nocnygracz napisał(a):mroman napisał(a):Na czym tu grac w takich okolicznosciach ;-(( mroman, nie wiem ile masz lat, ale w pewnym wieku od tego "na czym" bardziej docenia się to "z kim". A więc cieszmy się, że razem znosimy (oby chwilową) niedolę i robimy za tych poczciwych :) A na końcu podobno źli i tak zawsze przegrywają. Ci zli to przegrywaja w bajkach ktore czytam swoim dzieciom ;-)) W zyciu nie koniecznie, przynajmniej nie finansowo. Nie martwi mnie krotkoterminowa strata, ale to ze nie wierze juz w ta społke i ze to jest kolejna firma ktora trafia na moja czarna liste. Coraz mniej jest juz na tej białej ;-) Jak tu inwestowac a nie spekulowac? Lat to ja mam juz sporo, GPW otworzyli mi w prezencie na 20 urodziny. To były smieszne czasy, człowiek stał w kolejce zeby zlozyc zlecenie i trzymał w reku kartke rozowa albo niebieska. Patrzac na kartki jakie ludzie trzymali w rekach od razu było wiadomo jakie sa nastroje ;-) Siedzielismy sobie na balkonie w BOSiu, jaralismy fajki i gadalismy godzinami o giełdzie i o innych rzeczach. To miało niezapomniany urok. To forum, bardzo mnie cieszy bo jest pewnym substytutem tych chwil spedzonych na rozmowach w biurze maklerskim. Mozna sie powygłupiac. Tak mnie jakos wzieło i zaczałem po nocy przynudzac, wybaczcie. Doceniam z kim gram dlatego gram z Wami w STX. Ktos mnie powyzej ocenzurował, a discopolo nie ;-))
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
10 grudnia 2009 02:24:04
przy kursie: 5,21 zł
mroman napisał(a): Ktos mnie powyzej ocenzurował, a discopolo nie ;-))
Nie łam się, discopolo ma "chody" u kierownika, to lizus i śpiewa mu piosenki :) Ale bez jego wyrazistego języka czegoś by tu nam brakowało.
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
10 grudnia 2009 03:54:31
przy kursie: 5,21 zł
bB86 napisał(a): Nie pamietam ile akcji ma ABC - czy te 10mln odpowiada 7,5% akcji ABC Data, czyli mniej więcej tak jak przy rozwodnieniu mci z 80 do 72%, czy nie? Komus chce sie podlubac, bo ja dzis mam lenia? Tak to by byla wycena ABC na 320 mln za akcje MCI na poziomie 230mln, dla Tomusia swietny deal, dla nas nie ;). O ile dobrze widzę ABC ma 99.472.000 akcji (o wartości nominalnej 1 zł każda), a więc MCI otrzymuje 10,05 % tychże. Wycena ABC = 230 mln. Wychodzi 9 % akcji w MCI za 10 % akcji w ABC. Różnica na korzyść MCI to zapewne ta "wartość dodana" w postaci zarządu :) Jako ciekawostkę można dodać, że ponieważ teraz płacimy prezesowi wg najnowszej wyceny ABC Daty (2,34 zł. za akcję) tenże zarobił w 2 lata 134 %. Źle nie jest, a zważywszy na kwoty, którymi operujemy - godne pozazdroszczenia. Ale nie mógł zarobić po prostu 134 %, musiał jeszcze zastosować mnożnik i 15 procentowe dyskonto wobec ceny akcji (z zamknięcia sesji z dnia zawarcia umowy).
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
10 grudnia 2009 12:56:23
przy kursie: 5,29 zł
Właśnie nie wiem czy to 99mln, czy jednak już więcej, próbuję do tego dojść :) Jeśli byśmy kupowali ABC po 234 mln, to by nie było tak źle, powiedzmy dyskonto gdzieś koło 40-50% do intrinsic value, tak jak inne firmy IT na giełdzie w tej chwili (patrząc na średnioroczne zyski, marża netto koło 1%, wzrost rynku IT niedyskontowany). Jeśli MCI jest teraz notowane, konserwatywnie patrząc, z dyskontem 60-70%, to jednak na tym dealu aż tacy stratni nie jesteśmy.
Zresztą, o jakich 134% wy mówicie, z tego samego wzrostu wartości, z którego korzysta Immoventures, skorzystamy i my jak ABC wejdzie na rynek, oraz kiedy branża IT się nieco podniesie ;-) (Przeksięgowywanie wartości w aktywach, wzrost kapitałów własnych)
Tu akurat jedziemy na tym samym wózku co Tomuś. Jeśli ktoś nie chce patrzeć nieco dalej i głębiej niż na obecne kwotowania kursu MCI (poniżej pół roku), *nie polecam* tej spółki ;-)• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
|
|
9 Dołączył: 2009-07-26 Wpisów: 365
Wysłane:
10 grudnia 2009 13:05:16
przy kursie: 5,29 zł
www.pb.pl/a/2009/12/10/ABC_Dat...Cytat:ABC Data kończy prace nad prospektem Puls Biznesu, pb.pl,10.12.2009 12:46
Jeden z największych dystrybutorów sprzętu komputerowego w Polsce, ABC Data, kończy prace nad prospektem emisyjnym. Do końca roku dokument ma trafić do Komisji Nadzoru finansowego.
|
|
1 Dołączył: 2008-10-25 Wpisów: 744
Wysłane:
10 grudnia 2009 13:15:23
przy kursie: 5,29 zł
www.mci.pl/informacje_prasowe....Cytat:Dzięki transakcji MCI Management SA będzie posiadać ponad 80% akcji spółki ABC Data Holding S.A., co korzystnie wpłynie na przejrzystość struktury właścicielskiej i transparentność działań podczas IPO. • Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 10 grudnia 2009 13:16
|
|
0 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 2 104
Wysłane:
10 grudnia 2009 13:16:44
przy kursie: 5,29 zł
polmoney napisał(a):Cytat:ABC Data kończy prace nad prospektem
Cytat: ABC Data pochwalił się, że zysk netto był po trzecim kwartale rekordowy.
Zysk za 3 kwartał czy skumulowany zysk za cały rok wraz z 3 kwartałem? Nie dodali jeszcze, że trawa jest tam najzieleńsza. Chyba sam Pan Tomasz zdziwił się skalą reakcji rynku na swoje zachowanie skoro takie infa wypuszcza. Może po prostu zląkł się, że jak tak dalej pójdzie to okaże się, że ze swoimi akcjami po 5,09 zł. przepłacił?
Edytowany: 10 grudnia 2009 13:21
|
|
1 Dołączył: 2009-05-12 Wpisów: 195
Wysłane:
10 grudnia 2009 15:14:48
przy kursie: 5,29 zł
nocnygracz napisał(a):[quote=bB86] Różnica na korzyść MCI to zapewne ta "wartość dodana" w postaci zarządu :)
Jako ciekawostkę można dodać, że ponieważ teraz płacimy prezesowi wg najnowszej wyceny ABC Daty (2,34 zł. za akcję) tenże zarobił w 2 lata 134 %. Źle nie jest, a zważywszy na kwoty, którymi operujemy - godne pozazdroszczenia. Ale nie mógł zarobić po prostu 134 %, musiał jeszcze zastosować mnożnik i 15 procentowe dyskonto wobec ceny akcji (z zamknięcia sesji z dnia zawarcia umowy). Gdyby miało to miejsce miedzy 2005 a 2007 to nawet nie mozna by miec do niego pretensji, ale biorac pod uwage ze miedzy 2007 a 2009 miewiele firm zwiekszyło swoja wartosc o ponad 100% a wrecz przeciwnie. Skoro Tomus tak chce zarabiac niech zarabia, ja do tego reki juz nie przyłoze. Nie ma mnie juz w akcjonariacie tej firmy i długo nie bedzie. Zycze Wam wyjscia co najmniej bez strat z inwestycji
|
|
0 Dołączył: 2009-08-28 Wpisów: 1 035
Wysłane:
10 grudnia 2009 15:30:42
przy kursie: 5,29 zł
bB86 napisał(a):Właśnie nie wiem czy to 99mln, czy jednak już więcej, próbuję do tego dojść :) Jeśli byśmy kupowali ABC po 234 mln, to by nie było tak źle, powiedzmy dyskonto gdzieś koło 40-50% do intrinsic value, tak jak inne firmy IT na giełdzie w tej chwili (patrząc na średnioroczne zyski, marża netto koło 1%, wzrost rynku IT niedyskontowany). Jeśli MCI jest teraz notowane, konserwatywnie patrząc, z dyskontem 60-70%, to jednak na tym dealu aż tacy stratni nie jesteśmy.
Zresztą, o jakich 134% wy mówicie, z tego samego wzrostu wartości, z którego korzysta Immoventures, skorzystamy i my jak ABC wejdzie na rynek, oraz kiedy branża IT się nieco podniesie ;-) (Przeksięgowywanie wartości w aktywach, wzrost kapitałów własnych)
Tu akurat jedziemy na tym samym wózku co Tomuś. Jeśli ktoś nie chce patrzeć nieco dalej i głębiej niż na obecne kwotowania kursu MCI (poniżej pół roku), *nie polecam* tej spółki ;-) Wiem że większe wały w niejednej spółce bywały, ale Tomuś narobił większego syfu niż myślisz. Rynek ocenił ten ruch całkiem dynamicznie spadając. Delikatnie mówiąc takie zagrania są bardzo niekorzystne dla managerów, których zarobek zależy od kursu MCI. Myślę że w tej chwili atmosfera w firmie jest fatalna.
Edytowany: 10 grudnia 2009 15:31
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.