PARTNER SERWISU
irqhlmxs
14 15 16 17 18

SKYSTONE [SKC]

marti123
0
Dołączył: 2011-01-25
Wpisów: 4
Wysłane: 29 lipca 2011 09:14:25 przy kursie: 87,00 zł
Mam nadzieje ze obudzi sie jak niedzwiedz po zimowym snie - z wielkim rykiem i ochotą do życia Angel

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 29 lipca 2011 09:34:41 przy kursie: 87,00 zł

kliknij, aby powiększyć


porównanie z niedźwiedziem w ustach osoby liczącej na zwyżki nie wydaje się być trafnym.
trend spadkowy ma się całkiem dobrze. bez pokonania pierwszego oporu na 0,92 i linii trendu spadkowego nie ma co liczyć na odmianę losu, ewentualnie na swing.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 11 sierpnia 2011 08:36:41 przy kursie: 53,00 zł
W końcu chyba zakończyły się prace prowadzone w Wałczu... Niestety efektywność poznamy dopiero w marcu, bo wtedy zostanie opublikowany raport za IV kwartał. Ten za III będzie niemiarodajny. Pracowników prawdopodobnie mili już komplet, więc obciążało to wyniki przez cały okres. Produkcja za to odbywa się krócej, do tego prawdopodobnie na początku nie będzie wykorzystanych pełnych mocy.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 września 2011 16:54:45 przy kursie: 48,00 zł
Omówienie sprawozdania finansowego BBI Zeneris NFI S.A za II kwartał 2011r.

Pomimo tego, że od ostatniego omówienia minęło sporo czasu, to tak naprawdę niewiele się zmieniło. Fundusz posiada wiele spółek z szeroko pojętego sektora zielonej energii, ale tak naprawdę liczą się obecnie tylko trzy.

1. Viatron
Przedmiotem działalności spółki montaż i serwis turbin wiatrowych. W tym celu nabyto żurawie i w tym półroczu rozpoczęto działalność. Inwestycja planowo miała kosztować około 30 milionów złotych, z czego prawie 18 miało być finansowane dotacją z POIG. Do końca czerwca z PARPu wpłynęło 14 milionów, a aktywa spółki wynoszą ponad 25 milionów złotych. Spółka przyniosła w tym półroczu 1,5 miliona straty przy przychodach 250 tysięcy. W kosztach pojawiło się prawdopodobnie około 40% amortyzacji, bo reszta powinna być zrównoważona w pozostałych przychodach operacyjnych z tytułu rozpoznania przychodów z dotacji. Strata jest spora i w kolejnych kwartałach może się pogłębiać. Kluczem jest zapewnie spółce zleceń, bo tych na razie nie było dużo. Ponoć uczestniczy w przetargach, które nie zostały rozstrzygnięte. Na razie od momentu rozpoczęcia działalności minął zbyt krótki okres aby ocenić wynik.

2. Biogaz
To biogazowe odnóże Zenerisa. W drugim kwartale rozpoczęła działalność własna instalacja w Skrzetuszu, która ma stać się motorem dla sprzedaży własnej technologii. W obecnej chwili spółka buduje już jedną instalację dla zewnętrznego klienta w Boleszynie. Wartość kontraktu sięga 20 milionów złotych. Koszt prac budowlanych to około 10 milionów, natomiast reszta po odliczeniu kosztów zostanie dla spółki. Jaki ta część kontraktu ciężko mi powiedzieć. W tym segmencie istnieje potencjał. Jest to obecnie właściwie jedyny segment, który generuje przychody. W pierwszym półroczu pojawiło się ich 2,3 miliona PLN co niestety nie wystarcza na osiągnięcie rentowności. Strata wyniosła 0,7M. Zainwestowany kapitał nie jest duży. Bilansowa wartość aktywów to 16,4 miliona złotych, z czego ponad 5 milionów sfinansowano dotacją. W tym roku spółka ma pokazać zysk. Wydaje się to możliwe.

3. Ozen Plus
To flagowa inwestycja spółki. Instalacja w Wałczu ma pozwolić wyprodukować rocznie 20kT węgla drzewnego oraz 52,5 GWh energii elektrycznej. Już po zakończeniu kwartału oddano zakład do użytku. Na razie w wynikach mamy 0,5 miliona straty, związane prawdopodobnie z kosztami pracowniczymi. Ocena tego biznesu będzie możliwa najwcześniej w IV kwartale przyszłego roku. Obiekt musi zostać zoptymalizowany. Z początkowej umowy z AWBUDem wynikało, że do osiągnięcia pełnych mocy potrzeba około 3 miesięcy od zakończenia budowy. To najbardziej kapitałochłonny element biznesu prowadzonego przez Zenerisa. Aktywa Ozenu to 172 miliony złotych z czego dotacje sfinansowały 33 miliony złotych.

Wszystkie trzy spółki są we wczesnej fazie rozwoju, w związku z czym na ocenę wyników jest jeszcze trochę za wcześnie. Za rok będzie można ocenić poszczególne biznesy, kiedy będą miały szanse w pełni rozwinąć skrzydła. Na razie wszystkie trzy posiadają stosunkowo duże koszty w relacji do przychodów, co owocuje stratą. Potrzeba czasu aby przychody się zwiększyły. Viatron nie ma jeszcze odpowiedniej historii zleceń. Musi sobie wypracować, nawet po kosztach, aby uzyskać opinię solidnego i taniego wykonawcy. Biogaz powinien zacząć wykazywać wpływy z tytułu wykonawstwa instalacji dla innych podmiotów. Natomiast serce spółki czyli Ozen musi dojść do pełnych mocy produkcyjnych. Na razie dwie gałęzie obciążone są kosztami pracowniczymi, a konar tego drzewa pokaże je w przyszłym kwartale. Podobnie wynik w przyszłym kwartale obciąży amortyzacja, ale też koszty odsetkowe. Do tej pory koszt kredytów, obligacji i pożyczek kapitalizowany był na budowanych aktywach. W momencie przekazania pójdzie to w rachunek wyników.

Można się także spodziewać większych kosztów zarządu i sprzedaży. Ozen musi zatrudnić nowych pracowników i dodatkowo ich przeszkolić. Do tej pory część kosztów pracowników przy budowie zakładu także mogła być odniesiony na aktywa. Od kolejnego kwartału pójdzie w koszty własne albo koszty zarządu. Przyszły kwartał powinien pokazać jakich obciążeń należy się spodziewać, za to IV jakich przychodów i jaki mają potencjał wzrostu.

Wynik skonsolidowany nie mógł być dobry i nie był. Można wręcz powiedzieć, że był lepszy niż można było oczekiwać. Przychody były małe, pochodzące głównie ze Skrzetusza. Koszty znacznie większe, przez co już wynik na poziomie zysku brutto jest pod wodą. Normalnie zostałby dodatkowo obciążony kwotą ponad 7 milionów złotych straty, ale EBIT ratuje 6 milionów przychodów odszkodowania tytułem należytego wykonania kontraktu z AWBUDem. Zeneris rości sobie jeszcze około 14 milionów, ale nawet o ile da się wygrać sprawę w sądzie, to prawdopodobnie trwać będzie to jeszcze parę lat. W wynikach pokazano także ponad 0,5 miliona dotacji, z czego można sądzić, że amortyzacja to około miliona złotych. Działalność finansowa obciążyła wynik kwotą 0,5 miliona złotych.

Przepływy z działalności operacyjnej wyniosły 6 milionów złotych, ale przed zmianami w kapitale około 2,4 miliona, czyli tak naprawdę amortyzację i koszty odsetek, które są prezentowane w działalności finansowej. Przepływy z działalności inwestycyjnej są ujemne, ale inaczej być nie mogło w świetle budowania zakładu w Wałczu. W działalności finansowej mamy plus 1,2 miliona pochodzące głównie z dotacji, której starczyło także na spłacenie prawie 3 milionów kredytów.

Aktywa spółki to 225 milionów z czego 204 to rzeczowe aktywa trwałe. Aktywa obrotowe wynoszą 11 milionów złotych, z czego połowa to gotówka. Finansowanie majątku ma swoje trzy źródła:
1.Kapitał własny - 74 miliony
2.Zobowiązania -98 milionów, z czego kredyty, obligacji i pożyczki to 94,5 miliona złotych.
3.Rozliczenia międzyokresowe – 52 miliony, to dotacje które wpłynęły do spółki i wraz z amortyzacją będą konwertować się powolutku na kapitał własny.

Kapitał obrotowy jest mocno ujemny. Zobowiązań krótkoterminowych jest co najmniej 30 milionów. To trzeba spłacić lub zrefinansować w ciągu roku. Aktywa obrotowe to tylko 10 milionów, a po rozpoczęciu działalności przez Ozen będzie potrzeba go znaczenie więcej.
Kredyty trzeba będzie refinansować, bo tyle gotówki nie da się wygenerować, no chyba że fundusz zdecyduje się na sprzedaż, którejś ze swoich spółek zależnych. To nie jest wykluczone. Możliwości pozyskania kapitału nie są duże. Większość kredytów jest zabezpieczona na majątku. Pozostaje finansowanie obligacjami. Już w tej chwili Zeneris ma notowane dwie serie na Catalyscie. Oprocentowane nie jest duże, bo sięga ledwie 10%, przy zerowych zabezpieczeniach. Pytanie czy obecnie rynek będzie na tyle łaskawy, aby objąć aktywa po tej samej cenie.

Mamy więc sytuację, że działalność spółki jest ciśnięta z dwóch stron. Raz potrzeba czasu na rozwinięcie działalności operacyjnej, dwa tego czasu ma mało ze względu na wymagalność zobowiązań. Spółka jedzie blisko krawędzi jeśli chce zostawić obecny portfel inwestycji.

Na razie możliwe są jedynie wyceny majątkowe od których spółka obecnie wcale nie jest daleko. Wartości księgowej nie ma co się bardzo czepiać, bo bilans jest czysty a aktywa nowe. Sytuacja być może się zmieni jeśli Zeneris zacznie pokazywać zyski, a stanie się to prawdopodobnie dopiero w IV kwartale, wtedy będzie można myśleć o wycenach dochodowych i ewentualnej większej wartości wewnętrznej.









Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

maciejdejavu
0
Dołączył: 2009-11-12
Wpisów: 6
Wysłane: 11 listopada 2011 13:41:18 przy kursie: 47,00 zł
Czy ktoś mógłby ocenić raport za III KWARTAŁ 2011 r.

akidos
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 25
Wysłane: 13 listopada 2011 11:34:43 przy kursie: 47,00 zł
Anty-teresa:
Krótki komentarz odnośnie fragmentu Twojego omówienia wyników za 2 kwartał 2011 (dopiero dzisiaj przeczytałem):
W zakończeniu napisałeś „Na razie możliwe są jedynie wyceny majątkowe od których spółka obecnie wcale nie jest daleko. Wartości księgowej nie ma co się bardzo czepiać, bo bilans jest czysty a aktywa nowe”.
Jeśli miałeś na myśli między innymi wartość księgową spółki to jednak różnica jest (i była w momencie pisania tego omówienia) istotna. Faktycznie, wartość kapitałów własnych była podobna do wyceny rynkowej, ale szczególnie w przypadku bbizennfi nie powinniśmy twierdzić, że oznacza ona wartość księgową. Wartość księgowa policzona jako różnica pomiędzy aktywami (nie wliczając wartości firmy) i zobowiązaniami (bez rozliczenia dotacji) jest znacznie wyższa niż wartość rynkowa spółki. Dotacje księgowane w pasywach spółki nie oznaczają faktycznie żadnego zobowiązania - to tylko wymóg księgowy.
Również „wartość księgowa” podana w serwisie w informacjach ogólnych dla spółki to niestety w uproszczeniu wartość kapitałów własnych.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 listopada 2011 15:15:39 przy kursie: 47,00 zł
@Maciej

Zabiorę się za niego dzisiaj, ale nie obiecuję, że dzisiaj będzie.

@Akidos
Dotacja jest też rodzajem zobowiązania. Możliwe są dwie prezentacje. Pierwsza masz aktywa z niej zrobione, albo wcześniej gotówkę, a w pasywach rozliczenia międzyokresowe lub też możesz pomniejszyć wartość aktywów. Spróbuj nie wypełnić czegoś z umowy o dotacji, a zobaczysz czy to jest gotówka spółki...

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 listopada 2011 21:48:35 przy kursie: 47,00 zł
Omówienie sprawozdania finansowego BBI Zeneris NFI za okres III kwartału 2011r.


Omawianie sprawozdania tego funduszu nie jest sprawą prostą. Wszystkie spółki portfelowe są we wczesnych fazach rozwoju, choć dla części prace są już na tyle zaawansowane, że prowadzą działalność operacyjną. Tym niemniej faza tych działalności jest bardzo wczesna. Proponuję zacząć od rachunku segmentowego, bo tak naprawdę w nim będzie widać co się dzieje i to segmentowego tylko za III kwartał:


kliknij, aby powiększyć


Wartości przychodów, kosztów i amortyzacji zostały policzone jako różnica pomiędzy odpowiednimi sprawozdaniami. Przy czym pod pojęciem koszty kryją się koszty operacyjne, natomiast wynik jest zyskiem ze sprzedaży. W tabelce widzimy także dwie różne wartości kosztów finansowych, a to dlatego, że w sprawozdaniach wcześniejszych nie było alokowane na poszczególne spółki. Mamy tylko wynik za 9 miesięcy. Postanowiłem więc koszty 9 miesięcy podzielić następująco:
Ozen - całość w III kwartale, bo wtedy tak naprawdę zakład został oddany do użytkowania i kredyt inwestycyjny jaki zaciągnęła spółka został uruchomiony. Niestety nie wiemy w którym momencie.
Viatron - Przyjąłem, że koszty finansowe tego kwartału to połowa kosztów za 9m.
Biogaz - Podobnie
Elektrownie - Podobnie
Druga wersja wynika z przeliczenia kwartalnych odsetek dla zaciągniętych kredytów.
Skoro wiadomo już co i gdzie jest możemy przystąpić do omawiania poszczególnych spółek.

OZEN - Z przedstawionego rachunku wynika, że obiekt w Wałczu zaczął pracować dopiero pod koniec kwartału. Wskazuje na to amortyzacja, której właściwie jeszcze nie ma, a także różnica pomiędzy estymacjami kosztów finansowych.
Skoro aktywa to 177 milionów złotych, a aktywa trwałe w sprawozdaniu skonsolidowanym wynoszą 90%, to oznacza, że nawet przyjmując 50 lat amortyzacji na wszystko dałoby to kwotę kwartalną na poziomie 800 tysięcy złotych. Wniosek z tego taki, że nie wszystko jest oddane do użytkowania, albo dopiero pod koniec kwartału zakład został uruchomiony. Nieruchomości których się nie amortyzuje to tylko 770 tysięcy PLN, a więc bez znaczenia dla szacunku. Drugi czynnik jaki widać, że Wałcz rozpoczął pracę dopiero pod koniec kwartału to rozpiętość pomiędzy kosztami finansowymi policzonymi z kredytów jakie spółka ma zaciągnięte oraz tych wykazanych za 9 miesięcy. Przypominam, że w czasie budowy odsetki kapitalizuje się na aktywach a nie puszcza jako koszt okresu przez wynik finansowy. Wniosek z tego taki, że nie znamy pełni kosztów funkcjonowania tej spółki zależnej. Taka odpowiedź padnie dopiero w przyszłym kwartale. Wtedy pewnie też będziemy wiedzieć coś więcej o przychodach. Martwi za to informacja, że nie udało się obecnie osiągnąć nominalnej produkcji energii elektrycznej.

ENERGO-EKO spółka jest w bardzo wczesnym stadium rozwoju. Można powiedzieć, że to startup. Na razie są tylko koszy finansowe. Co ciekawe przychody są ujemne. Skoro nie ma działalności operacyjnej to pewnie w sprawozdaniu półrocznym wykazano sprzedaż jakiegoś środka trwałego, który przypięty był do spółki w ewidencji, ale teraz w 9-u miesiącach przychód ten zniknął.?

ELEKTROWNIE WODNE To malutka spółka. Niby jest w niej 3 miliony aktywów, ale przychodu nie generuje, kosztów prawie też nie, to tak jakby jej w ogóle nie było.

BIOGAZ – Jeden z dwóch najbardziej rozwiniętych podmiotów w Zenerisie. W III kwartale spółka osiągnęła breakeven. Warto natomiast dodać, że przychody i koszty w tym segmencie to nie tylko instalacja w Skrzetuszu. Spółka prowadzi także budowę biogazowi w Bolesławcu na którym jest głównym wykonawcą. W związku z tym przychody i koszty w tym segmencie pochodzą głównie z realizacji biogazowi, a nie sprzedaży energii. Teraz pytanie, czy spółka wykazuje ostrożnie swój kontrakt długoterminowy, czyli z zerową marżą, czy z budżetowaną, bo od tego zależy ocena segmentu.
Niestety tego nie wiemy. Bardzo fajnie, że pokazano rachunku jednostkowe poszczególnych spółek. Widać, że koszty to usługi obce czyli zapłata dla firmy budowlanej w Bolesławcu.
Najważniejsze jednak, że segment przestał pochłaniać gotówkę. Amortyzacja jest mniejsza tylko o 60 tysięcy od kosztów finansowych, a trzeba pamiętać, że amortyzacja jest w części niwelowana przez dotację.

VIATRON – Widać wzrost przychodów względem poprzedniego kwartału, ale nadal jest strata na sprzedaży. Tutaj musi rosnąć sprzedaż, nawet z niewielką marżą. Podobno podpisano umowy na prace i w przyszłym kwartale powinny być efekty. Koszty poszły w górę o 22% co oznacza, że sporo jest kosztów stałych. Jeśli będzie rosnąć sprzedaż, czyli dźwigi będą efektywniej wykorzystywane, to pomimo tego, że spółka przynosi największe straty powinna szybko zacząć generować gotówkę operacyjną. Mocno różni się poziom kosztów finansowych liczonych z kredytów i estymowanych z 9-u miesięcy. W tym przypadku sprawa jest o tyle skomplikowana, że Viatron posiada pożyczkę w walucie na kwotę 3 milionów Euro, a w związku z osłabieniem złotego na koniec kwartału powstały ujemne różnice kursowe. Spółka pokazuje też największą amortyzację jako koszt i jest już prawie rentowna na poziomie EBITDA. Wynik do oceny w przyszłym kwartale.

Z przedstawionych informacji wynika, że na ocenę i wycenę tych biznesów jest jeszcze za wcześnie. Na szczęście w końcu widać jakieś postępy operacyjne. Segmenty zaczynają pokazywać dochody, w paru przypadkach przestały ssać gotówkę i w zasadzie Zeneris może nawet wyjść z inwestycji, ,choć oczekiwałbym aby pokazano jakie to drzemią możliwości w innowacyjnych technologiach. Do momentu kiedy nie zacznie pełną parą pracować Wałcz, nie ma szans na jakie kol wiek wyceny dochodowe, ale co ważniejsze nie ma pewności, że spółka potrafi generować jakąś większą gotówkę, że aktyw w których ulokowano nie małe środki są coś warte. Obecnie z wyceną rynkową spółki może dziać się naprawdę wiele. Aktywa trwałe są tyle warte ile potrafią generować gotówki, albo ktoś za nie zapłaci. Jeśli w Wałczu podwinęłaby się noga, to ktoś kto by kupował biznes zrobiłby to z pewnością z dyskontem. Kolejna sprawa, że na tym aktywie w związku z długim czasem realizacji jest skapitalizowane sporo odsetek. Sytuacja zmieni się, gdy OZEN pokaże, że jest odpowiednio rentowny. Bez dotacji trzeba by oczekiwać rentowności aktywów na poziomie 10%, uwzględniając dotację wystarczy około 6%, czyli powinien generować około 9 milionów zysku netto rocznie, zaś kwartalnie 2,25 Wtedy można uznać, że inwestycja miała sens, a poniesione koszty są uzasadnione.



Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

akidos
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 25
Wysłane: 13 listopada 2011 22:05:02 przy kursie: 47,00 zł
Anty-teresa
Zgadzam się z Toba jeśli chodzi o ujecie księgowe – pomniejszenie wartości aktywów lub zaprezentowanie dotacji jako rozliczenia międzyokresowe. Jednak nawet w przypadku podejścia księgowego rozpoznanie dotacji po stronie pasywów nie ma nic wspólnego z zobowiązaniem – to są przychody przyszłych okresów (rozliczane współmiernie do amortyzacji inwestycji). Nie można ich traktować jako zobowiązanie jedynie dlatego, że mogą zostać odebrane w bardzo specyficznych przypadkach i jedynie w pewnym okresie, co zdarza się zresztą bardzo rzadko.

Tak jak napisałeś, dotacje mogą być prezentowane w pasywach lub pomniejszać wartość środków trwałych i wtedy nie będziemy ich widzieć w odrębnej linii. W takim przypadku łatwiej zobrazować sobie jak powinno traktować się dotacje w podejściu „biznesowym” – załóżmy, że możemy zainwestowania w dwie takie same spółki (możemy założyć, że są to farmy wiatrowe, które często są dotowane). Obie farmy są identyczne, koszt wybudowania każdej wyniósł 100 mln zł i zostały sfinansowane ze środków własnych, ale tylko jedna z nich dodatkowo otrzymała dotację w wysokości 30 mln zł. W takim przypadku wartość aktywów netto obliczona tak jak proponujesz będzie o 30 mln zł niższa dla farmy z dotacją. Czy jednak dla Ciebie jako inwestora wartość tej spółki faktycznie będzie niższa?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 listopada 2011 23:51:00 przy kursie: 47,00 zł
Nie, wartość aktywów netto będzie taka sama w obydwu przypadkach.
Dotacja wejdzie na aktywa jako gotówka.
Jeśli obiekty wybudowane, to wartość aktywów trwałych spadnie i pojawi się 30 milionów gotówki jaśli wybierzemy wariant z brakiem RM w pasywach, albo będę miał w aktywach 130 milionów i w zobowiązaniach 100 kapitału własnego i 30 zobowiązań w RM.
W wartości księgowej to nic nie zmienia na samym początku.

Natomiast jeśli wiatraki będą rentowne, i ich wartość dochodowa będzie wyższa od wartości aktywów netto, to większą wartość wewnętrzną będzie miała spółka z dotacją, bo w jej projekcjach DCF amortyzacja będzie mniejsza, więc będą mniejsze koszty, przynajmniej rachunkowo. Warunkiem jest, że trzeba posiadać rentowność.

Jeśli podejdziemy do tego czysto biznesowo, to jasne, że lepiej jak ktoś w biznes wsadzi pieniądze, a my będziemy czerpać korzyści, niż jak mamy włożyć własny cash, choćby ze względu na to, że kto inny ponosi ryzyko, czy inna jest stopa IRR.

Dotacja jak wspomniałem to też zobowiązanie. Nie znam umowy, ale teraz są takie, że musisz być rentowny przez jakiś czas. Poza tym nie możesz dowolnie dysponować tymi pieniędzmi, więc nie są Twoje. Poza tym spółka zobowiązała się utrzymywać zatrudnienie. Jak długo? Wyobraź sobie sytuację, że
ten biznes nie zaskoczy i mając dotację musisz ten kram ciągnąć. Nie możesz go zamknąć, bo będziesz musiał zwrócić dotację. Musisz ciągnąć i ponosić koszty, albo oddać dotację.
Wtedy między wiatrakami nie ma różnicy, bo dostaniesz i tak aktywa netto jeśli sprzedasz po wartości odtworzeniowej, a prędzej z jakim sporym dyskontem, bo skoro biznes nie działa to nie należy za majątek płacić tyle co ktoś.

Nie możesz z tych pieniędzy wsadzić czegoś w kapitał obrotowy, czy płacić wypłat pracownikom.
To wszystko nie oznacza, że dotacje są złe. Oczywiście są bardzo pożądane. My natomiast mówimy o wycenie spółki po aktywach netto, czyli wartości księgowej. Ten model jest używany jeśli nie ma rentowności, a jeśli jej nie będzie wcale? Jaka jest różnica czy masz dotację czy jej nie masz? Moim zdaniem żadna.
Jeśli zaś biznes zaskoczy, to wyceniać będziemy dochodowo i owszem spółka z dotacją będzie więcej warta.








akidos
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 25
Wysłane: 14 listopada 2011 21:32:33 przy kursie: 48,00 zł
Anty-teresa,
Widzę, że musze się bardziej postarać żeby Cię przekonać. Proponuję też skupię się na wpływie dotacji na wartość księgową i oderwać się od wycen innymi metodami. Wróćmy wiec to uproszczonego przykładu z farmami.
Pierwsza farma bez dotacji: wspólnik wpłaca 100 mln cashu, za który kupione są następnie wiatraki. W bilansie widzimy 100 mln na środkach trwałych i 100 mln zl na kapitale własnym - wartość księgowa (majątku) 100 mln zl.
Druga farma z dotacją: wspólnik wpłaca 70 mln zł i firma dostaje dotację za 30 mln zł. Na bilansie mamy cash 100 mln zł a na pasywach dotację 30 mln zł i kapitał własny 70 mln zł. Następnie firma kupuje środki trwałe za cash więc na bilansie mamy środki trwałe o wartości 100 mln zł a po pasywach dotację 30 mln i kapitały własne 70 mln zł. Ewentualnie możemy prezentować środki trwałe 70 mln zł i kapitały 70 mln zł. Jaka jest wartość majątku (księgowa) tej spółki, który przed chwilą nabyliśmy i nie musimy już więcej nic płacić – 70 czy 100 mln zł? Zakładając, że obie farmy zostały dopiero wybudowane – ile musisz zapłacić na rynku, żeby je zbudować?

Spokojnie można porównać sytuację farmy z dotacją do sytuacji Zenerisa (także w tym przypadku większość wartości dotacji została faktycznie otrzymana przed zakończeniem inwestycji).

Odnosząc się do Twojego przykładu, kiedy dotacja jest otrzymywana po realizacji inwestycji to otrzymujesz faktycznie cash, z którym możesz zrobić co zechcesz bo środki trwałe, o których była mowa w dotacji już kupiłeś – to nie jest cash o ograniczonej możliwości dysponowania – możesz wsadzić w kapitał obrotowy, zapłacić pracownikom albo wypłacić sobie i pojechać na Zanzibar :-)

Dotacja to nie zobowiązanie – to rozliczenie międzyokresowe przychodów, które, tak jak napisałeś zamieni się w przyszłości w kapitał. Księgujesz to po kredycie, żeby zdejmować po debecie i księgować po kredycie do P&La – tylko tyle. Nie księgujesz tego w rozliczenia międzyokresowe przychodów dlatego że jest prawdopodobne że będziesz musiał to w przyszłości oddać.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 listopada 2011 23:42:01 przy kursie: 48,00 zł
Widzisz Akidos, ja doskonale rozumiem, że dotacja nie jest stricte zobowiązaniem, nie jest też zobowiązaniem warunkowym, jest przychodem przyszłych okresów. Podobnie jak otrzymana zaliczka.
Warto jednak się zastanowić dlaczego taka dopłata nie jest księgowana na kapitał, albo jeszcze przez rachunek wyników?
Moim zdanie właśnie dlatego, że są możliwe sytuacje, kiedy zgodnie z prawem, środki mogą być cofnięte, podobnie jak zaliczka musi być zwrócona, kiedy kontrahent zrezygnuje z transakcji.
Dotacja to jest zobowiązanie, tyle że niegotówkowe. Biorąc dotację zobowiązujesz się do zrobienia czegoś, co jest zapisane w umowie dotacji. Zobowiązaniem tym może być wybudowanie jakiegoś aktywa, zrobienie innowacyjnej strony, czy zatrudnienie paru pracowników. Jest to natomiast zobowiązanie. Oczywiście jak wypełnisz je wcześniej przed wpływem dotacji to też się liczy. Wtedy swoim kapitałem nie mogłeś dysponować swobodnie. Zawsze musiałeś wybudować wiatrak. A do zanzibaru jedziesz za swoje. Spróbuj sprzedać taki wiatrak jak weźmiesz dotację... Możesz czy nie swobodnie dysponować? Wtedy do Zanzibaru to możesz co najwyżej emigrować jak nie oddasz dotacji.

Teraz do Zenerisa i mojego sformułowania w omówieniu wyników.
Do momentu kiedy w Wałczu były/są problemy i nie daj Boże biznes nie ruszy, wycena w skorygowanej o wnipy wartości aktywów netto jest ostrożną wyceną majątkową.
No, bo jak jest ryzyko i potencjalnie duże, że biznes nie zaskoczy, to potencjalnie nie zostaną spełnione warunku umowy o dotację i potencjalnie trzeba ją będzie zwrócić. Przecież tam cały czas jest coś pod górkę.
Weź pod uwagę, że spółka nie dotrzymywała terminów realizacji. Co z tego, że nie ze swojej winy? Przecież gdyby ktoś w PARP się uparł mogli nie aneksować daty i zażądać zwrotu wspomnianej dotacji... Ile wtedy wynosi wartość księgowa? 100 czy 70?

akidos
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 25
Wysłane: 15 listopada 2011 00:09:15 przy kursie: 48,00 zł
Anty-teresa,
Rozumiem Twoje podejście odnośnie możliwości cofnięcia dotacji dla Ozenu, jednak nawet nie wiemy w ogóle czy umowa o dotację zawiera jakiekolwiek zapisy odnośnie rentowności.

Fakt, że dopłata nie jest księgowana od razu w kapitał wynika z zasady współmierności przychodów i kosztów – analogicznie jak amortyzacja środków trwałych. Nie wrzucamy zakupu środka trwałego od razu w koszty tylko go amortyzujemy przez okres użytkowania, czyli kiedy generuje on przychody. Analogicznie jest z dotacją – rozliczamy ją przez okres użytkowania środka trwałego objętego dotacją.

WatchDog – nie chciałbyś przyłączyć się do dyskusji odnośnie wpływu rozliczeń międzyokresowych dotyczących dotacji na wartość księgową spółki? Moim zdaniem nie powinniśmy obniżać wartości aktywów netto o wartość tego salda. Co Ty o tym sądzisz?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 listopada 2011 02:36:47 przy kursie: 48,00 zł
Cytat:
Rozumiem Twoje podejście odnośnie możliwości cofnięcia dotacji dla Ozenu, jednak nawet nie wiemy w ogóle czy umowa o dotację zawiera jakiekolwiek zapisy odnośnie rentowności.

Owszem nie wiemy. Mało tego o ile ja się orientuję, to wtedy kiedy Ozen aplikował o tę dotację nie było jeszcze zbytnio restrykcyjnych wymagań. Prawdopodobne jest, że nie ma takiego zapisu. Natomiast robiąc jakiś biznesplan zakłada się kamienie milowe i czas ich realizacji. Tu nie były dopełnione. Jest podstawa do cofnięcia?

Cytat:
Fakt, że dopłata nie jest księgowana od razu w kapitał wynika z zasady współmierności przychodów i kosztów – analogicznie jak amortyzacja środków trwałych. Nie wrzucamy zakupu środka trwałego od razu w koszty tylko go amortyzujemy przez okres użytkowania, czyli kiedy generuje on przychody. Analogicznie jest z dotacją – rozliczamy ją przez okres użytkowania środka trwałego objętego dotacją.

OK, zasada współmierności jest wystarczającym uzasadnieniem. Inne dotacje, nie na aktywa trwałe, jak np szkolenia czy targi rozlicza się bezpośrednio przez wynik.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 listopada 2011 22:49:24 przy kursie: 47,00 zł
akidos napisał(a):
WatchDog – nie chciałbyś przyłączyć się do dyskusji odnośnie wpływu rozliczeń międzyokresowych dotyczących dotacji na wartość księgową spółki? Moim zdaniem nie powinniśmy obniżać wartości aktywów netto o wartość tego salda. Co Ty o tym sądzisz?

Każdy przypadek jest indywidualny. Tutaj w SW staramy się sprowadzać wszystkie spółki do jednego mianownika, a różnice wyławiamy w omówieniach.
Zastanawiam się nad sprawą i przejrzę dokładnie, jak Ozen postępuje z dotacją.
Co do zasady - rozliczałem kilka projektów - każda dotacja jest zwrotna, ma okres trwałości projektu i wskaźniki rezultatu, które trzeba utrzymać. Z tego powodu, dla ostrożności, warto informować o tym inwestorów. Nie trzeba tworzyć pasywa, co najwyżej zobowiązanie warunkowe.
Ale znam też takich, którzy dotację musieli zwracać, albo po 2 latach walki dostali połowę tego co im niby "dano".

Natomiast muszę odnieść się do tego:

Cytat:
Druga farma z dotacją: wspólnik wpłaca 70 mln zł i firma dostaje dotację za 30 mln zł. Na bilansie mamy cash 100 mln zł a na pasywach dotację 30 mln zł i kapitał własny 70 mln zł.

Nie wiem czy piszesz z praktyki, ale moja wskazuje na coś innego. Nawet przy projektach na 30 mln zł (to max z jakim miałem do czynienia) firma nie "dostaje dotacji". Przyznanie dotacji to podpisanie umowy najczęściej na refundację poniesionych kosztów. Tj. firma wydaje z własnych środków całość potrzebną na sfinansowanie inwestycji, plus VAT 23% (najczęściej) i potem składa wniosek o płatność.
Od pewnego czasu w pewnych programach można dostać do 30% zaliczki.
W niektórych programach niektóre projekty można realizować i rozliczać etapami.
Ale nigdy nie jest tak, że przychodzi przelew na konto w wysokości "dostanej dotacji".
Tym samym nie ma to w tym momencie wpływu na wartość księgową.

Konkretne rozliczanie jest możliwe dwoma, może nawet trzema sposobami i nigdy nie polega na rozliczaniu czegokolwiek bezpośrednio w kapitale, ergo nie na wpływu wprost na wartość księgową. Tylko to co przechodzi przez wynik - konkretnie otrzymane wpłaty z instytucji finansującej (PARP, Urząd Marszałkowski itd.). Zwykle ujmowane jako Pozostałe przychody. A że wpłaty są po wydatkach, to ich efekt jest mocno odwleczony w czasie. Przez ten czas firma księguje część poniesionych wydatków jako koszty podatkowe (odpowiadającą udziałowi własnemu), a część jako koszty bilansowe. Lub jako RMK, wtedy też otrzymane wpłaty wejdą na RMP i ominą rachunek wyników, a efekt dotacji będzie widać na środkach trwałych tam gdzie je zakupiono.
Podsumowując, moim zdaniem istota sporu to zacytowane "otrzymanie dotacji".
Czy Ozen dostał 100% zaliczki z instytucji finansującej? Jeśli tak to inaczej pogadamy salute
Edytowany: 15 listopada 2011 23:01

akidos
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 25
Wysłane: 16 listopada 2011 00:49:04 przy kursie: 47,00 zł
WatchDog,
w przypadku farm nie pisze z praktyki - to tylko uproszczenie. Osobiście brałem udział w pozyskiwaniu jedynie dwóch dotacji, które polegały na zwrocie poniesionych wydatków.
Jednak mój przykład dostosowany jest do sytuacji właśnie Ozenu, który otrzymał całość dotacji w latach 2008-2009 a inwestycja została zakończona dopiero w połowie tego roku - część nakładów mogła więc zostać sfinansowana bezpośrednio z dotacji.

Rozumiem, że wartość księgowa dla wszystkich spółek w serwisie liczona jest jako wartość kapitałów obcych bo zazwyczaj są to podobne wartości i wcale nie twierdzę że powinno się to zmienić bo to trochę za dużo roboty. Jednak w przypadku spółek gdzie wartość dotacji jest istotna trzeba mieć to na uwadze i nie powinniśmy pomniejszać wartości aktywów netto o rozliczenia międzyokresowe dotyczące przyznanej dotacji bo to nie jest zobowiązanie.
Można zastanowić się nad tworzeniem zobowiązania, kiedy wiadomo, że całość lub część dotacji powinna zostać zwrócona, ale to już zupełnie inne księgowanie w innej linii bilansu.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 23 stycznia 2012 16:40:55 przy kursie: 48,00 zł
Zeneris stał się jednym z dwóch bohaterów porannego Wykresu dnia.


kliknij, aby powiększyć


Dopiero teraz dorwałem się do jakiegoś ekranu, żeby wrzucić linka do analizy obecnej od 7 rano w serwisie Wiadomości SW
www.stockwatch.pl/wiadomosci/d...

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 30 stycznia 2012 06:49:18 przy kursie: 47,00 zł
Oprócz techniki, ciekawe jest to:

pulsinwestora.pb.pl/ai?page=6&...

BBIZENNFI 2011-03-16 Energo-eko: na kiedy planowane jest roztrzygnięcie dot. NER300?

Sporządzenie rekomendacji przez EBI planowane jest najpóźniej w lutym 2012, a oceny Komisji można spodziewać się najpóźniej w drugim półroczu 2012.

Ponadto

ec.europa.eu/clima/events/0015...
Slajd nr 2

Czyli EBI ma zakończyć ocenę wniosków w lutym - ciekawe czy te rekomendacje będą jawne?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 stycznia 2012 11:48:29 przy kursie: 48,00 zł
Nowa ustawa o OZE sporo zmienia w biznesie BBZ. Viatron może okazać się nierentowny, w związku z ograniczeniami dla energetyki wiatrowej. Natomiast Biogaz czy Ozen powinny na nowych regulacjach skorzystać

jankes
0
Dołączył: 2009-05-22
Wpisów: 1
Wysłane: 9 lutego 2012 20:18:03 przy kursie: 63,00 zł
Czy dzisiejsze wzrosty były związane z jakimiś informacjami ze spółki? Wiecie coś na ten temat?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


14 15 16 17 18

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,549 sek.

puayltyw
koqammbn
tcseefss
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qonvmera
wgktiftw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat