PLrc

Dlatego mam zamiar oszacować wartość Boryszewa również modelem dwufazowym (najpierw dynamiczny rozwój, a potem stabilny wzrost w tempie inflacji) tak jak mi pisałeś w innym temacie.

Masz rację, dodanie stanu gotówki ma dużo więcej sensu.

Czyli od wartości zdyskontowanych dywidend powinienem odjąć sam dług netto (zadłużenie odsetkowe - gotówka), dobrze rozumiem?

A może powinienem odjąć od zdyskontowanych dywidend tylko zadłużenie odsetkowe? Ono jest sporo mniejsze, więc wynik siłą rzeczy wychodzi mi znacznie rozsądniejszy.

W takim razie pokazuję obliczenia:
tutaj są moje obliczenia w formacie libre office megawrzuta.pl/download/723650c...
a tutaj w formacie excela 97-03 megawrzuta.pl/download/c3e842c...

Chcę oszacować wartość Boryszewa metodą zdyskontowanych dywidend dla kogoś, kto przejmuje całą firmę, nie rozwija jej, ale też nie zamyka i całą wygenerowaną gotówkę wypłaca sobie w postaci dywidendy, przy czym interesuje mnie to ile mógłby sobie wypłacać gotówki z podstawowej działalności firmy. Za miarę gotówki możliwej do wypłacenia przyjąłem przepływy pieniężne netto z działalności operacyjnej - amortyzacja.

W arkuszu są dane od 2011 roku, ale do regresji wziąłem dane od 2012 roku, ponieważ rok 2011 nie pasuje do aktualnego trendu. Nie da się zrobić żadnego rozsądnego dopasowania do wykresu przedstawiającego zysk operacyjny od 2011 roku - a od 2012 roku już da (chociaż R^2 i tak wychodzi mniejsze od 0,5 więc statystycy pewnie by powiedzieli, ze to żadne dopasowanie).

Do wykresu teoretycznej dywidendy dopasowałem funkcję eksponencjalną, ponieważ firma teoretycznie może reinwestować zyski i mieć zyski od zysków, więc one powinny chyba rosnąć szybciej niż liniowo.

Kurczę, odjąłem od przepływów pieniężnych z działalności operacyjnej Boryszewa amortyzację, ekstrapolowałem to do roku 2017, zdyskontowałem zakładając wzrost w tempie inflacji, a następnie od wyniku odjąłem zadłużenie i dodałem zyski zatrzymane. Wynik wyszedł mi zupełnie absurdalny (teoretyczny kurs wielokrotnie niższy od rynkowego). Czy możesz mi wytłumaczyć, dlaczego odjęcie zadłużenia i dodanie zysków zatrzymanych poskutkowało tak absurdalnym wynikiem? ;> Wydawało mi się, że robię rozsądną rzecz.

I w fazie stabilnego inflacyjnego wzrostu powinienem założyć, że firma inwestuje już tylko w odtworzenie aktywów trwałych, czyli (nawiązując do naszej innej dyskusji)
?

Fakt, na niektórych forach opcja cytowania jest mocno nadużywana i może faktycznie nie trzeba cytować ostatniego postu, ale ja akurat lubię się odnieść do poszczególnych fragmentów wypowiedzi.

Czy to temat także do zgłaszania błędów na forum? Bardzo denerwujące jest to, że ma opcji "cytuj" przy ostatnim poście w temacie, tak jak to widać na screenie poniżej

kliknij, aby powiększyć
Siebie mogę zacytować, a anty_teresy nie -_-

EDIT:
nie wiem czemu obrazek się nie wyświetla. Tutaj jest link do niego: zapodaj.net/4315c83e2bcdf.png....

Tak, ja bardzo dobrze rozumiem tę konieczność odtwarzania majątku w miarę jego zużywania się.


Czyli innymi słowy jesteś zdania, że amortyzacja jest dobrą miarą inwestycji odtworzeniowych. Rozumiem. Ale np. Christopher Browne w swojej Małej książeczce o inwestowaniu w wartość opisuje przypadek jakiejś szwajcarskiej firmy, która stosowała maksymalne dozwolone prawem, zupełnie absurdalne stawki amortyzacji, w efekcie wydawała się dużo mniej zyskowana niż była w rzeczywistości. Zatem amortyzacja może być myląca.

Czy jest lepszy sposób na oszacowanie wartości inwestycji odtworzeniowych niż przyjęcie, że są równe amortyzacji? Chciałbym oszacować ile właściciel firmy mógłby sobie co roku wypłacać gotówki, nie rozwijając jej, ale też nie zamykając. Chciałbym to przykładowo zrobić dla Boryszewa. Przeszukałem sprawozdanie finansowe Boryszewa za III kwartał 2016 roku www.boryszew.com.pl/pub/raport... jak również sprawozdanie za 2015 rok www.boryszew.com.pl/pub/raport... i nie znalazłem słowa o inwestycjach odtworzeniowych. Jak sobie poradzić z tym problemem? Mógłbym też przyjąć

ale to przecież nie będzie prawda, gdy np. firma buduje nowa fabrykę ;/

A zysk operacyjny po opodatkowaniu mam sobie po prostu obliczyć ze wzorku
?
W takim razie tutaj powstaje problem w przypadku przedsiębiorstw, które działają w kilku różnych krajach i podlegają kilku różnym stawkom podatkowym ;/

W dodatku w przypadku Boryszewa FCFF za 3 kwartały 2016 roku wychodzi ujemny :( I co tu zrobić z takim wynikiem? ;>

No wreszcie


Ale mogę wyliczyć FCFE za np. ostatnie pięć lat i skorzystać z analizy regresji do ekstrapolowania FCFE. Inaczej się chyba nie da skorzystać z metody zdyskontowanych przepływów pieniężnych? ;>

Sprawdziłem:
Kredyty bankowe, pożyczki, obligacje długoterminowe Boryszewa na koniec III kwartału to 248 257.
Na koniec 2015 roku to 98 556.
Różnica: 149 701

Kredyty bankowe, pożyczki, obligacje krótkoterminowe Boryszewa na koniec III kwartału to 776 169.
Na koniec 2015 roku to 796 444.
Różnica: -20 275

Zatem nowe zadłużenie odsetkowe wyniosło 129 426.

Liczę ponownie wolne przepływy pieniężne:

Zysk przed opodatkowaniem = 196 839
- podatek zapłacony 15 924
+ amortyzacja 89 716
- wydatki inwestycyjne 157 283
- zmiana stanu należności 114 162
- zmiana stanu zapasów 54 661
+ zmiana stanu zobowiązań 30 473
- zmiana stanu rezerw i rozliczeń międzyokresowych 23 925
+ nowe zadłużenie odsetkowe 129 426
FCFE = 80 499

Co Ty na to? ;>

W takim razie suma zobowiązań długoterminowych Boryszewa na koniec 2015 roku wynosiła: 337 593 tys zł. Suma zobowiązań długoterminowych na koniec III kwartału 2016 roku wynosiła 465 765 tys zł. Różnica: 128 172 tys zł. Liczę wolne przepływy pieniężne jeszcze raz:
Zysk przed opodatkowaniem = 196 839
- podatek zapłacony 15 924
+ amortyzacja 89 716
- wydatki inwestycyjne 157 283
- zmiana stanu należności 114 162
- zmiana stanu zapasów 54 661
+ zmiana stanu zobowiązań 30 473
- zmiana stanu rezerw i rozliczeń międzyokresowych 23 925
+ nowe zadłużenie długoterminowe 128 172
FCFE = 79 245

Teraz dobrze to liczę? ;>

Przecież skorygowałem zysk o "zmianę stanu zobowiązań" i "zmianę stanu należności". ;>

hehe, mój temat skłonił Cię do napisania drugiego postu w przeciągu dwóch lat :) Dzięki, na pewno poczytam tego bloga.




A w przypadku innych firm będzie podobnie? Czy to będą te słynne wydatki kapitałowe (CAPEX)? ;>

Dobrze, zatem tak:
Zysk netto przed opodatkowaniem = 196 839
- podatek 15 924
+ amortyzacja 89 716
- wydatki inwestycyjne 157 283
- zmiana stanu należności 114 162
- zmiana stanu zapasów 54 661
+ zmiana stanu zobowiązań 30 473
- zmiana stanu rezerw i rozliczeń międzyokresowych 23 925
FCFE = -48 927,
dobrze to liczę? ;>

Próbuję obliczyć wolne przepływy pieniężne dla akcjonariuszy (free cash flow to equity) według wzoru:

Przykładowo chcę je policzyć dla Boryszewa za 3 kwartały 2016 roku. Przeglądam skonsolidowany raport finansowy Boryszewa za III kwartał 2016 roku www.boryszew.com.pl/pub/raport... niestety nie bardzo wiem, jakie pozycje ze sprawozdania podstawić do wzoru w miejsce nakładów inwestycyjnych. W przepływach pieniężnych z działalności inwestycyjnej jest niby pozycja Wydatki na nabycie aktywów trwałych, ale czy wszystkie takie wydatki można zaklasyfikować jako nakłady inwestycyjne? I czy to będą jedyne nakłady inwestycyjne? Proszę o pomoc :)

Dzięki za odpowiedź. Nie jestem pewien czy dobrze Cię zrozumiałem: te korekty w rachunku przepływów pieniężnych są spowodowane tym, że Tauron ponownie wycenił swoje aktywa, wyszło mu, że są mniej warte niż sądził i różnicę odpisał od dochodu, czy co? ;>

Dzięki za odpowiedź. No właśnie chyba zawsze wartość firmy jest oddzielną linią w bilansie i nie wiem czy ona jest potem i tak wliczana do wartości niematerialnych, czy nie. Często wartość firmy widniejąca w bilansie jest bardzo duża, a wartości niematerialne bardzo małe...

A gdzie w sprawozdaniu finansowym mogę sprawdzić czy wartość firmy została wliczona do wartości niematerialnych? ;>

Przepraszam, że odświeżam tak stary temat, ale jest bardzo interesujący. Również wiele razy się zastanawiałem jak to możliwe, że zysk operacyjny jest bardzo duży, a przepływy pieniężne są małe. Będę musiał przeanalizować dokładnie wszystko co zostało tu napisane, na razie mam prośbę. Czy możecie rzucić okiem do następujących raportów finansowych Taurona?

W tym raporcie finansowym za III kwartał 2016 www.tauron.pl/tauron/relacje-i... na stronie 8. skromny zysk przed opodatkowaniem jest korygowany o odpisy aktualizujące wartość rzeczowych aktywów trwałych i aktywów niematerialnych w wyniku czego przepływy pieniężne netto z działalności operacyjnej stają się bardzo duże.

W tym raporcie finansowym za 2015 rok www.tauron.pl/tauron/relacje-i... na stronie 26/265 startujemy z gigantycznej straty, korygujemy ją o gigantyczną kwotę odpisów aktualizujących wartość rzeczowych aktywów trwałych, aktywów niematerialnych i wartości firmy i robią nam się gigantyczne przepływy pieniężne z działalności operacyjnej.

W związku z tym mam następujące pytanie:
1. co u licha aktualizacja wartości aktywów ma wspólnego z przepływami pieniężnymi i to jeszcze z działalności operacyjnej? ;>
2. WatchDog pisał, że przepływów pieniężnych praktycznie nie da się zmanipulować. Czy tutaj nie mamy do czynienia z taką sytuacją? Czy Tauron nie prowadzi kreatywnej księgowości? Czy nie próbuje wydawać się dużo bardziej zyskowny niż jest w rzeczywistości? ;>

W bilansach z reguły widnieją dwie pozycje:
Wartość firmy x
Wartości niematerialne y
Czy wartość firmy jest wliczana do wartości niematerialnych w bilansie?

To chyba dobre miejsce na moje pytanie. Zauważyłem, że pewne kwoty w rachunkach zysków i strat oraz w zestawieniach przepływów pieniężnych są brane w nawiasy. Jak rozumiem to oznacza, że są ujemne? ;> Czyli, że firma odnotowała stratę albo, że gotówka od niej odpłynęła, zamiast przypłynąć? :)