tylko RW glosowala tak jak kurator
|
|
PAP : Za przyjęciem układu głosowało ponad 3,3 tys. wierzycieli, co stanowi 86 proc. wierzytelności przysługujących wierzycielom.
|
|
Jaki moze bbyc powod podwazenia ? No bo nie chyba ze uklad sie nie podoba skoro uzyskal wiekszosc w kazdej grupie wierzycieli ?
|
|
Nie rozumiem wiekszosc wierzyciel Kurator I RW glosowala za ukaldem , w tym wierzyciele zabezpieczeni. Obligatoriusze sami wybrali RW. Te 25% nie odbiega od skali wczesniejszycvch propozycji . Rozumiem ze zastzrezenie moze budzic tepo splat ale pewnie jak ocenila to RW I kurator jest to najlpszy wariant .
|
|
@ Malpa w Niebieskim a to ze Pan Radek przeforsowal czesciowy zwrot kasy Abrrisowi to cie nie oburza ? Podobno Abris winny wszystkiemu a on gra razem z nimi :)
|
|
MA napisał(a):Krzysztof ZZ napisał(a):MA napisał(a):Krzysztof ZZ napisał(a):@ bukos cos nerwowy jestes :)w sumie sie zalatwiliscie bo pewnie GB to rzeczywiscie kiepski adresat pozwow ale inni jak audytor czy abris juz nie. Ale wy juz bedziecie zaspokojeni ukladem wiec nic juz pozwami nie zyskacie przeciez bedizecie mieli akcje :) I teoretycznie zero straty :) wiec kogo byscie nie sadzili bedzie wykorzystywal to przeciwko wam.Ta konwersja zalatwili was bez mydla. Jakbyś to chciał inaczej rozwiązać - odrzuceniem układu? Nie wedlug mnie powinniscie isc na uklad inwestorski przynajmnie jeszt szansa ze otrzymacie cos . W przpadku splaty przez lata jesli tylko jedna rata sie opozni to jest automatyczna updalosc. Jesli chodzi o konwersje to "Pan" Radek was zrobil bez mydala. 40 mld akcj po 5 gr to niestrowalna spolka . Do tego akcje warte sa zero bo gielda zawsze wycenia przyszlos a przyszlosc to updlaosc w kazdym wariancie. Przeciez nawet jesli ta firma od razu nie udapnie to bedzie egzytowala tylko po to zeby wyczerpac obecne portfele a nie pozyskiwac noew. Przy konwersji wierzyciele staja sie wlacicielami czyli teraz Wy jestes odpowiedzialni za splate Was. Do tego "teoretycznie " przez konwersje jestescie zaspokojeni wiec banki I instytucje co wam sprzedawaly lewizne maja was z glowy. Konwersja tez abris umywa rece gdyz bedzie mial bardzo maly pakiet akcji. Dlaczego banki nie chca akcji ? Nie chca brac odpowiedzialnosci a wiedza ze akcje nic nie warte. Pwoninniscie doazyc do spalty jak najwiekszej kasy od razu przy zachowaniu Abrisu przy decydujacym glosie w spolce zeby byl wciaz odpowiedzialny przed Wami czyli de facto zero albo minimalna konwersja.. W grze są przecież obie wersje - operacyjna i pseudo-inwestorska (pseudo, bo to żaden inwestor tylko kupiec aktywów). Pseudo-inwestorska wydaje się bardziej rozsądna przy obecnych procentach. Co do konwersji - co to znaczy minimalna konwersja (na ile akcji) i czy w jej przypadku nie byli byśmy zaspokojeni, jak napisałeś? I co nam daje odpowiedzialność Abrisu - akcjonariusza, który jest winny co najmniej zaniedbania w postaci braku właściwego nadzoru nad poprzednim zarządem? Teraz sobie poradzą? Konwersja was ruguje w duzej mierze mozliwosci dochodzenia odszkodowan a bedziecie w duzej mierze odpowiedzialni za spolke. Chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie wierzy ze akcje sa cos warte. Do tego dabrowski juz cos wspomina o wycofaniu z gieldy wiec nawet nie bedzie mozliwosci sprzedazy chyba ze na umowe cywilnno prawna. Jesli chodzi o konwersje to moze to byc na przyklad 200 mln akcji w sumie nie bedziecie przez to zaspokojeni ale bedziecie mieli kontrole nad spolka jesli byscie chcieli.
|
|
Nie 100 % ale ze splata jest to chyba 90% (33% + 57%) czyli prawie 100% jak rozumiem toertycznie mozesz dochodzic swoich praw co do tych 10% . ale chyba dla wiekszosci to beda male kwoty. Trzeba tez pmaietac ze IB raczej juz jest pozamiatany.
|
|
bukos4 napisał(a):Badacz napisał(a):
A czy widziałeś może pozytywną decyzję o nadaniu klauzuli wykonalności z art 777 dla obligatariuszy? Z tego co mi wiadomo to wszystkie są odrzucane po miesiącach rozpatrywania.
to prawda ze tak na poczatku bylo, sam dostalem 1 odmowe, ale jestem tez w dyspozycji nadanej klauzuli, tylko ze one nic nam nie daja... Bo jest PPU . jak sie skonczy komornik moze dzialac ale Obligatoriusze beda juz w ukaldzie czyli nie beda mieli roszczen wiec juz nic po zawarciu ukladu od spolki nie uzyskacie.
|
|
MA napisał(a):Krzysztof ZZ napisał(a):@ bukos cos nerwowy jestes :)w sumie sie zalatwiliscie bo pewnie GB to rzeczywiscie kiepski adresat pozwow ale inni jak audytor czy abris juz nie. Ale wy juz bedziecie zaspokojeni ukladem wiec nic juz pozwami nie zyskacie przeciez bedizecie mieli akcje :) I teoretycznie zero straty :) wiec kogo byscie nie sadzili bedzie wykorzystywal to przeciwko wam.Ta konwersja zalatwili was bez mydla. Jakbyś to chciał inaczej rozwiązać - odrzuceniem układu? Nie wedlug mnie powinniscie isc na uklad inwestorski przynajmnie jeszt szansa ze otrzymacie cos . W przpadku splaty przez lata jesli tylko jedna rata sie opozni to jest automatyczna updalosc. Jesli chodzi o konwersje to "Pan" Radek was zrobil bez mydala. 40 mld akcj po 5 gr to niestrowalna spolka . Do tego akcje warte sa zero bo gielda zawsze wycenia przyszlos a przyszlosc to updlaosc w kazdym wariancie. Przeciez nawet jesli ta firma od razu nie udapnie to bedzie egzytowala tylko po to zeby wyczerpac obecne portfele a nie pozyskiwac noew. Przy konwersji wierzyciele staja sie wlacicielami czyli teraz Wy jestes odpowiedzialni za splate Was. Do tego "teoretycznie " przez konwersje jestescie zaspokojeni wiec banki I instytucje co wam sprzedawaly lewizne maja was z glowy. Konwersja tez abris umywa rece gdyz bedzie mial bardzo maly pakiet akcji. Dlaczego banki nie chca akcji ? Nie chca brac odpowiedzialnosci a wiedza ze akcje nic nie warte. Pwoninniscie doazyc do spalty jak najwiekszej kasy od razu przy zachowaniu Abrisu przy decydujacym glosie w spolce zeby byl wciaz odpowiedzialny przed Wami czyli de facto zero albo minimalna konwersja..
|
|
maciej_61 napisał(a):Chciałbym powtórzyć pytanie zadane jakiś czas temu ale nie uzyskałem odpowiedzi. Może ktoś zna na nie odpowiedź. KNF jak wiadomo wpisał IB/LB na listę ostrzeżeń ze względu na nielegalny obrót produktami maklerskimi i zawiadomił o tym Prokuraturę. Czy w przypadku zawarcia w końcu układu i stwierdzenia przez Sąd faktycznie nielegalnego działania IB, zamyka mi to drogę do roszczeń wobec IB? Według mnie nie bo układ jest zawierany z GBK a nie IB więc droga do roszczeń wydaje się otwarta. Ale może się mylę. Ktoś zna odpowiedź na to? Sprawa o tyle ważna że dotyczy znakomitej części obligatariuszy, tzn wszystkich tych co kupowali obligi w IB przed końcem połowy listopada zeszłego roku. @ maciej_61 wedlug mnie ww dluzej mierze tak zamyka uklad bo jest konwersja na ktora reprezentaci wierzycieli sie zgodzili. Przy zakaldanej konwersji jestescie teoretycznie prawie w 100% "splaceni" . Banki beda graly ta karta. Inna sprawa iz te akcje beda nic nie warte a jesli spolka wytrzyma pierwsza rate to bedzie dobrze I tylko w waraincie inwestorskim. Mozecie podziekowac Panu Radkowi za konwersje ktora nic wam nie daje a pozbawia prawa do roszczen.
|
|
@ bukos zobaczysz spolka nie dotrwa do pierwszej raty ktorej nie splaci i natym sie te wasze misterne plany skoncza :) fundusze akcje itp ..
|
|
@ bukos cos nerwowy jestes :)w sumie sie zalatwiliscie bo pewnie GB to rzeczywiscie kiepski adresat pozwow ale inni jak audytor czy abris juz nie. Ale wy juz bedziecie zaspokojeni ukladem wiec nic juz pozwami nie zyskacie przeciez bedizecie mieli akcje :) I teoretycznie zero straty :) wiec kogo byscie nie sadzili bedzie wykorzystywal to przeciwko wam.Ta konwersja zalatwili was bez mydla.
|
|
@ bukos tak was tez dotycza oszustwa ale zgadzajac sie na uklad jakdyby zamykacie swoje roszczenia wobec spolki . Finito wasz kuartor glosuja za ukladem i sad kelpiac to stwierdza ze sie dogadaliscie. Akcjonariusze nie maja zadnej ugodny z GBK lub kimkolwiek wiec jesli chodzi o mozliwosci procesowe sa o wiele szersze. Kogo byscie nie sadzili powie wam ze sie zgodziliscie na uklad ktry kelpnal sad i zostaliscie zaspokojeni w pelni poprzez konwersje. Jesli 8 lat ma splacac GB to bedzie czas dodatkowo nawet jak pojdzie na sprzedaz aktywow to zostanie wydmuszka tez w sparach prawnych z innymi podmiotami z ktory moga byc pieniadze.
|
|
@ bukos wszyscy czekaja na zakonczenie PPU i czy GBK nie padnie za 2 miesiace . Jesli nie to sprawa otwarta. Jesli bedzie nowe PPU to beda musieli sie dogadac z nowymi wierzycielami albo do piachu :) zreszta byloby dziwne zeby sad sie na to zgodzil jesli beda mieli wystarczajaca kase na splate . Dlatego nikt nie chce przejac GB tylko aktywa bo zdaja sobie sprawe ze tu bedzie lawina roszczen . A sparwa jest oczywista a o falszerstwach mowi obecny zarzad :) Tu moga byc pozwy od drobnych OFE i JP Morgan
|
|
bukos4 napisał(a):Krzysztof ZZ napisał(a):@ bukos dobry pomsl biedzie kasa na wyplate odszkodowan dal obecnych oszukanych akcjonariuszy ktorzy nabywali akcje na podstawie sfalszowanych danych. Spolka jesli przetrwa jest pewniakiem do wyplaty odszkodowan za falszowanie raportow. Dobrze zeby taki fundusz byl wiec wszyscy poszkodowani beda mogli dochodzic kasy to sa marzenia scietej glowy, akcjonariusze nic nie dostana.... ci co wiecej stracili na akcjach musieliby zaryzykować 150tys zl na niepewny proces... wy nie rozumiecie ze wielu obligatariuszy ma juz wyroki, np po klauzuli z art 777 kpc. i co z tego? mozemy cos odzyskac? nie bo PPU wyłączyło tą możliwość; jezeli beda takie wyroki dla akcjonariuszy spolka znowu wlaczy zmiane ukladu albo sanacje i nic nie dostaniecie...a za proces tez wam nikt nie zwroci i bedzie to kolejna strata...wiec takie gadki to sobie tam mozecie bede pisac na forum, ja czekam na pierwszy wyrok na korzysc akcjonariusza...powodzenia... a moj post wyrazil radosc z tego, ze idziemy w kierunku wyplaty przez fundusz (albo inaczej) a nie przez dywidende, dzieki czemu nie pozbawie sie mozliwosci odzyskow z fraudow a jedoczesnie bede mogl pozwac dystrybutora, ktorym w sporej czesci moich obligow byl IB/LB @ Bukos tylko nie rozumiesz logicznie bo chyba nie masz wiedzy. Jesli sad klepnie uklad to obligatriusze beda dogadani ze spolka i nie beda mogli jej sadzic bo bedzie zawrty uklad za zgoda obu stron czyli roszczenia beda zaspokojone. Po zawarciu ukladu skonczy sie PPU czyli dla przyszlych rosczen bedzie mogl wchodzic komornik. IPO bylo oszustwem tak jak raporty gieldowe wiec mozna ja bedzie sadzic. Skad wziales 150 tys nawet nie wiesz ze najwieksze wadium przewidywane przez prawo to 100 tys na grupe kilkudziesieciu osob to zadne pieniadze, Dla was widze inny problem spolka nie dotrwa wedlug mnie do pierwszej raty i pojdzie w plajte i swoimi akcjami i obligacjami bedziecie mogli sie cieszysc w toalecie :) a wlaczenie znowu PPU czy sanacji do czasu splacenia obecnego ukladu to upadlosc i koniec jakikolwiek pieniedzy dla obecnego ukladu.
|
|
Wedlug mnie to firma bedzie dziala do pierwszej raty :) W kazdym z waraintow. Jakakolwiek obsuwa to automatyczna updalosc
|
|
@ bukos dobry pomsl biedzie kasa na wyplate odszkodowan dal obecnych oszukanych akcjonariuszy ktorzy nabywali akcje na podstawie sfalszowanych danych. Spolka jesli przetrwa jest pewniakiem do wyplaty odszkodowan za falszowanie raportow. Dobrze zeby taki fundusz byl wiec wszyscy poszkodowani beda mogli dochodzic kasy
|
|
Umowa cywilno prawna :) Moze Pan Radek wie za ile ? :)
|
|
@ kris1986 kup Radkowi kwiaty :) Kurcze ten gosc robi to dla wlasnego interesu. Abris kupil na umowe cywilna 65 tys akcji jakis czas temu . Moze zapytacie Pana Radka od kogo ?
|
|
@ sasky akcjonariusze bedacy wierzycielami czyli tylko Abris. Przy takiej konwersji Abris nie bedzie mial zadnego wplywu na spolke ze swoim 60 mln akcji. Nie wiem po co sie oni o to bija to 7 mln z ich pozyczki 70 mln .do tego czasu firma nie bedzie istniala . Moim zdaniem do pierwszej raty . Acje sa nic nie warte nikt ich nie kupi a dywidenta to marzenia
|
|
@ Malapa w Niebieskim a kto ci kupi te akcje ? w kazdym waraincie sa bezwartosciowe a dywidenta to jakies opary absurdu jesli ta firma splaci pierwsza rate to bedzie cud . Wedlug mnie getback bedzie istnail do pierwszej raty potem upadlosc.
|
|
A w prpozycji zarzadu chyba byly ? Wystraczylo ja przeczytac
|
|
Nie jest to zaden spisek ale partactwo RW. Nikt nie bronil umiescic tego w propozycji ukladowej. . Jesli uklad bedzie niekorzystny dla akcjonariuszy pewnie znajada sie tacy co zaskarza. Zarzad ma dodatkowy argument aby jego propozycja byla przyjeta.
|
|
Jesli dobrze rozumiem to mozna zaskarzyc uklad i bedzie upadlosc jesli sad potwierdzi wade prawna z ZUS
|
|
Cytat:Akcjonariusze GetBacku napisali list otwarty, w którym zwracają uwagę, że w procesie restrukturyzacyjnym kompletnie zapomina się o ich interesie. Podkreślają także, że są oni poszkodowani na równi z obligatariuszami. www.bankier.pl/wiadomosc/Akcjo...Moderator:Proszę zapoznać się z regulaminem tego forum. To nie śmietnik na linki. Wpisy typu "goły link" będą kasowane.
|
|
Wczoraj akcjonariusze rozeslali list otwarty :
Warszawa 5 wrzesień 2018 r. Do: Przewodniczący Komisji Nadzoru Finansowego Sz.P. Marek Chrzanowski Prezes Zarządu Getback S.A. Sz.P. Przemysław Dąbrowski CIO Abris Capital Partners Sz.P. Paweł Gieryński Sędzia Komisarz Sz.P. Jarosław Mądry Kurator Obligatariuszy GetBack S.A. Sz.P. Kamil Hajduk Rada Wierzycieli GetBack S.A. List Otwarty w sprawie postępowania restrukturyzacyjnego GetBack S.A. Szanowni Państwo, Piszemy ten list jako grupa zrzeszająca kilkuset akcjonariuszy indywidualnych GetBack S.A. Celem listu jest zwrócenie Państwa uwagi na akcjonariuszy indywidualnych, którzy naszym zdaniem zostali na równi pokrzywdzeni z obligatariuszami a ich interes w procesie restrukturyzacyjnym nie jest brany w ogóle pod uwagę. Wciąż trwa postępowanie prokuratorskie ale można zakładać iż nieprawidłowości w spółce były przed IPO, gdyż strata 1,3 mld raczej nie powstała tylko w drugim półroczu 2017. Akcjonariusze indywidualni od IPO do czasu zawieszenia kursu nie dysponowali prawdziwymi danymi, wiec nie mogli podjąć racjonalnej decyzji o zakupie akcji. Dodatkowo spółka wydawała raczej fałszywe komunikaty o potencjalnych inwestorach lub braku zagrożenia utratą płynności finansowej. Jak rozumiemy intencją prawa restrukturyzacyjnego wprowadzonego kilka lat temu jest zaspokojenie wierzycieli w taki sposób, aby spółka mogła dalej funkcjonować a jej właściciele nie byliby doprowadzeni do straty całkowitej. Naszym zdaniem wszystkie obecne propozycje układowe dążą do 100% straty akcjonariuszy mniejszościowych. Należy także pamiętać iż akcjonariusz większościowy przed IPO mógł dysponować pełną wiedzą o sytuacji spółki a sprzedając 20% swoich akcji odzyskał z inwestycji prawie 50% zainwestowanego kapitału, na co akcjonariusze mniejszościowi w chwili obecnej nie mają szans. Naszym pierwszym celem jest aby propozycje układowe w zakresie konwersji nie wywłaszczały de facto akcjonariuszy. Jeśli miałoby dojść do konwersji to musi odzwierciedlać wartość pieniędzy “włożonych” do spółki przez inwestorów oraz wierzycieli. Inwestorzy “włożyli” do spółki następujące kwoty : fundusz reprezentowany przez Abris 800 mln kupując GetBack oraz IPO 740 mln (z których połowę odzyskał fundusz z Abrisem w roli głównej). Zatem suma wpłacona przez inwestorów to prawie 1,2 mld. Wierzyciele wpłacili na rzecz spółki około 3,5 mld co daje 3 razy więcej niż inwestorzy (stosunek 3 do 1 na korzyść wierzycieli). Ostatnie propozycje zakładają w najłagodniejszej wersji złożonej przez kuratora stosunek 12 nowych akcji do 1 starej a w przypadku propozycji zarządu 112 do 1. Konwersja w takim kształcie całkowicie wywłaszcza obecnych akcjonariuszy i w przypadku przetrwania spółki nie daje realnych szans na odzyskanie czegokolwiek.
Drugim celem jest porzucenie propozycji sprzedaży zorganizowanej części przedsiębiorstwa ,czyli portfeli wierzytelności i platformy. Takie rozwiązanie sprawi iż Getback będzie bezwartościową spółką i akcjonariusze indywidualni poniosą także stratę całkowitą. Dobrym rozwiązaniem wydaje się znalezienie inwestora branżowego, który dalej prowadziłyby działalność, lub działalność kontynuowana pod nadzorem. Zdajemy sobie sprawę z trudności takich poszukiwań ale jedynie to rozwiązanie przy braku wywłaszczającej konwersji daje szanse na najlepsze zaspokojenie potrzeb wszystkich interesariuszy procesu restrukturyzacyjnego. Jako akcjonariusze mniejszościowi nie mamy wpływu na decyzje WZA a także proces restrukturyzacyjny. Apelujemy do organów Państwa , Sądu, Zarządu Spółki, Głównego Właściciela , RW oraz kuratora o wzięcie pod uwagę interesów akcjonariuszy indywidualnych. Z poważaniem , Akcjonariusze indywidualni GetBack
|
|