PARTNER SERWISU
vredjcvg
1 2 3

BLACK LION NFI [Catalyst]

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 24 listopada 2011 11:50:17
Ja tam nie widzę żeby cena wróciła do nominału - pierwsza oferta sprzedaży po 101,35 - totalnie nieopłacalna zresztą.

To że ktoś wczoraj sypnął pod koniec troszkę po 100 o niczym nie świadczy...

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 24 listopada 2011 15:37:15
Ale aktualna cena to 100. Może i niewiele ktoś sypnął, ale fakt faktem ;) Poza tym oferty na K też są niskie.

taakum
PREMIUM
0
Dołączył: 2010-07-10
Wpisów: 85
Wysłane: 7 grudnia 2011 23:00:31
Dla obligatariuszy - ważne. Szykuje się przedterminowy wykup:

Cytat:
Black Lion NFI SA zawiadomienie o przedterminowym wykupie obligacji serii A
07.12. Warszawa (PAP/ESPI) - Raport bieżący 31/2011
Zarząd Black Lion NFI S.A. (dalej "Fundusz" lub "Emitent") informuje, że podjął decyzję o przedterminowym, obligatoryjnym wykupie Obligacji serii A Funduszu notowanych na rynku Catalyst.
Zawiadamia się Obligatariuszy, że Obligacje serii A zostaną wykupione przed dniem terminowego wykupu, w trybie przewidzianym w pkt. 37 lit. C tiret drugi warunków emisji tych Obligacji tj. na żądanie Funduszu, w ten sposób że dzień wykupu przypadnie w terminie od dnia 16 stycznia 2012 r. do dnia 31 stycznia 2012 r.
Emitent wyznaczy dzień przedterminowego wykupu nie później niż w dniu 16 stycznia 2012 r.
Obligatariuszom przysługiwać będą, następujące świadczenia z każdej Obligacji:
a) 100,00zł (sto złotych) tytułem kwoty wykupu równej wartości nominalnej Obligacji,
b) odsetki w wysokości 9,05% w skali roku od wartości nominalnej Obligacji za okres od 23 grudnia 2011 r. do dnia wykupu,
c) 1,50 zł (jeden złoty, 50/100) tytułem premii równej 1,5% wartości nominalnej Obligacji.
W związku z rejestracją Obligacji w Krajowym Depozycie Papierów Wartościowych ("KDPW") oraz wprowadzeniem do obrotu w Alternatywnym Systemie Obrotu Catalyst prowadzonym przez Giełdę Papierów Wartościowych w Warszawie ("Catalyst"), przedterminowy wykup Obligacji zostanie przeprowadzony za pośrednictwem KDPW i zgodnie z regulacjami tego depozytu i Catalyst po ustaleniu stron transakcji na podstawie informacji otrzymanych od podmiotów prowadzących rachunki papierów wartościowych obligatariuszy.
Dzień według stanu na który ustala się stany rachunków papierów wartościowych w celu ustalenia liczby obligacji będących przedmiotem przedterminowego wykupu przysługujących danemu obligatariuszowi przypadnie na 6 dni przed dniem przedterminowego wykupu.

Emitent co najmniej na 5 dni przed dniem, o którym mowa w powyżej złoży do KDPW wniosek o przeprowadzenie jego obsługi, wskazując w szczególności dzień przedterminowego wykupu i dzień, o którym mowa w powyżej.
Emitent zwróci się do organizatora Catalyst o zawieszenie obrotu Obligacjami w związku z przedterminowym wykupem począwszy od dnia przypadającego na 3 dni przed dniem wykupu.
Przedterminowy wykup Obligacji nastąpi poprzez przelew środków pieniężnych na rachunek papierów wartościowych posiadacza Obligacji za pośrednictwem KDPW oraz podmiotu prowadzącego ten rachunek.
Emitent poinformuje w formie raportu bieżącego przekazywanego zgodnie z regulacjami dotyczącymi spółek publicznych o wyznaczeniu dnia przedterminowego wykupu, dokonaniu czynności opisanych powyżej tj. ustalenia Inwestorów uprawnionych z Obligacji oraz terminie wypłaty środków z tytułu wykupu, stosownie do Regulacji obowiązujących w KDPW.


Poszło systemem ESPI.


intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 8 grudnia 2011 00:32:35
Heh to pierwsza taka akcja na Catalyst będzie ?

Ciekawe skąd taka decyzja... uznali że to się nie opłaca ? Przecież i tak dali "groszowe" oprocentowanie

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 8 grudnia 2011 08:24:07
dzięki TAAKUM za informację, jeszcze bym coś dokupił, a i BARCA wykazując się rewolucyjną czujnością, już wcześniej zapalił żółte światło dla BLI... rzeczywiście z chęcią bym poznał motywy emitenta, przecież wyemitowanie obligacji to poza kuponem, był spory koszt początkowy (z tego co wiem, nie mniej jak 1% wartości emisji rocznie, a do tego jeszcze premia)... z dwojga złego to wolę jednak przedwczesny wykup od defaultu

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 8 grudnia 2011 08:28:37
nie wiem, jak jest liczony przedwczesny wykup pod względem podatkowym. Zwyczajne, natychmiastowe potrącenie podatku od odstek, czy też rozliczenie w PIT38, jak przy sprzedaży obligacji przed dniem wygaśnięcia

taakum
PREMIUM
0
Dołączył: 2010-07-10
Wpisów: 85
Wysłane: 8 grudnia 2011 09:38:58
Tu jet powód wykupu przed terminem:
www.gpwinfostrefa.pl/palio/htm...

Niższy koszt pieniądza - kupuje SGB - spółdzielcy o sporej aktywności. Do 7 lat - to niespotykane na korporacyjnym długu.

Moim zdaniem to pierwsza taka akcja w KDPW - więc trzeba być czujnym.

Podatek - wydaje mi się, że tak, od wysokości świadczenia czyli premii.


intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 8 grudnia 2011 10:32:47
yayurek napisał(a):
dzięki TAAKUM za informację, jeszcze bym coś dokupił, a i BARCA wykazując się rewolucyjną czujnością, już wcześniej zapalił żółte światło dla BLI...


Ale nie ma się co gniewać:

Cytat:
c) 1,50 zł (jeden złoty, 50/100) tytułem premii równej 1,5% wartości nominalnej Obligacji.


Skoro niecały jeden okres odsetkowy dostaniemy jeszcze gratis.

Pytanie czy od takiego bonusu bank odetnie nam podatek czy to wejdzie już na PITa ?
Edytowany: 8 grudnia 2011 10:33

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 8 grudnia 2011 13:49:07
Mnie się wydaję, że ta premia będzie opodatkowana ryczałtowo, jakby to była dodatkowa kwota odsetek. Dla inwestora najlepiej by było, gdyby tak zdefiniowana premia oznaczała wykup obligacji za 101,50 zł, a nie za 100 zł. Wtedy w wypadku kupienia np. po cenie rozliczeniowej większej (lub równej) od 101,50 zł nie zapłaciłoby się podatku. Zobaczymy, przynajmniej w przyszłości będzie to już jasne. Nie spodziewam się, żeby coś tu trzeba było rozliczać przez PIT38. Będzie prawdopodobnie podatek od odsetek i ewentualnie podatek od dyskonta.
Edytowany: 8 grudnia 2011 13:49

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 8 grudnia 2011 15:30:29
Witam
Robił ktoś obliczenia, czy na tym stracimy czy się opłaci? Może ktoś jasno wytłumaczyć co oznacza ten wykup? Z góry dzięki


intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 8 grudnia 2011 15:47:30
Stratni (w pojęciu finansowym) na pewno nie będziemy - ba nawet dodatkowo zarobimy parę groszy o ile faktycznie ten wykup dojdzie do skutku :P


kliknij, aby powiększyć


Czyli dostaniemy 1,83zł za pierwszy okres odsetkowy, ok 0,5zł za drugi (niepełny) okres odsetkowy do dnia wykupu, 1,5zł (wariant optymistyczny: netto) premii czyli razem 3,83zł za obligację - (w moim przypadku) 0,2zł premii przy kupnie - podatek przy kupnie 0,19zł czyli 3,44zł netto. Czyli stopa 3,44% w niecałe 4 miesiące.

Stratny (w pojęciu giełdowym) może czuć się jedynie ten który zainwestował w ten papier dla zabezpieczenia hipotecznego, ratingu AAA i stopy XIRR na poziomie 7,3% ponieważ takiej oferty już nie znajdzie dla swoich środków. Choć kto wie co się pojawi w styczniu :P
Edytowany: 8 grudnia 2011 15:54

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 8 grudnia 2011 16:00:53
Widzę, że jesteśmy w podobnej sytuacji. Kupiłem 16.09 za cenę 100,2. Licząc na piechotę wyszło mi,że jeżeli wykup będzie miał miejsce 31 stycznia i od 1,5 będzie 19 % podatku to zarobię ok 3,4 % netto w ciągu 137 dni. To ponad 9 procent netto w skali roku. Nie ma co narzekać.
A wydaje mi się, że z wykupem nie powinno być problemu.
Edytowany: 8 grudnia 2011 16:01

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 8 grudnia 2011 16:22:45
Tak, w tym wypadku źle nie będzie, bo jest ta dodatkowa premia, która chroni tak naprawdę inwestorów przed ryzykiem przedterminowego wykupu. No chyba, że ktoś kupił po wyższym kursie niż 101, to wtedy stopa zwrotu moża być słaba. Trzeba uważać, bo często niektóre papiery nie mają tej premii, a emitent zastrzega sobie prawo do wykupu praktycznie w każdym momencie. Przykładowo z tego powodu trochę niebezpieczne są obligacje PCZ.

Niuniunin
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 18
Wysłane: 14 stycznia 2012 01:13:31
Seria A zostanie wykupiona dokładnie 19 stycznia 2012.


Kod:
piątek, 13 stycznia 2012 18:53
Fundusz wskazał dzień 19 stycznia 2012 r. jako Dzień R (dzień na który ustala się stany na rachunkach papierów wartościowych w celu ustalenia liczby papierów wartościowych będących przedmiotem przedterminowego wykupu) oraz dzień 27 stycznia 2012 r. jako dzień wykupu.

W dniu 13 stycznia 2012 r. Giełda Papierów Wartościowych w Warszawie S.A. oraz Bond Spot S.A. zadecydowały o zawieszenie obrotu Obligacjami serii A na rynku Catalyst począwszy od dnia 16 stycznia 2012 r.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 15 stycznia 2012 11:52:23
No to z Twojego cytatu wynika, że nie 19 stycznia, tylko 27 stycznia. Inwestorzy otrzymają pieniądze 27 stycznia. Powinny być także zapłacone narosłe odsetki za 35 dni (od 2011-12-23 do 2012-01-27), czyli 0,87 zł na jedną obligację. Ponadto inwestorzy powinni dostać 1,5 zł premii za jedną obligację, no i oczywiście nominał 100 zł za każdy papier. Jest natomiast bardzo ciekawe jakie zostaną pobrane podatki, dlatego prosimy tutaj wszystkich obligatariuszy o podzielenie się informacjami jak to w praktyce wyglądało.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 27 stycznia 2012 14:23:51
Dzisiaj powinien nastąpić przedterminowy wykup. Jak zawsze prosimy inwestorów o wypowiedzi, czy wszystko się powiodło i czy były jakieś kontrowersje, chociażby dotyczące wartości wypłaconych odsetek i opodatkowania premii. :)

Niuniunin
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 18
Wysłane: 27 stycznia 2012 15:55:23
Zaglądam właśnie do mBanku i widzę 2 transakcje. Pierwsza (narosłe odsetki + premia) * 0,81 , druga -zwrot nominału. Wszystko w porządku.
Edytowany: 28 stycznia 2012 08:00

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 27 stycznia 2012 16:10:36
Potwierdzam - oby w 2012 więcej takich bezstresowych i extrapremiowanych wykupów :)
Edytowany: 27 stycznia 2012 16:10

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 27 stycznia 2012 19:10:10
Dzięki za informacje. A rzeczywiście narosłe odsetki były 0,87 zł na jedną obligację, jak obliczałem wcześniej?

Niuniunin
0
Dołączył: 2011-09-16
Wpisów: 18
Wysłane: 27 stycznia 2012 19:46:41
Tak. Jest dokładnie tak jak pisałeś powyżej.

Na jedną obligację wpłynęło 1,92 czyli (0,87 + 1,5 ) = 2,37. Po odjęciu podatku wychodzi 1,92.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,394 sek.

ovcuosoo
qhkzpcne
ycymzcgu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xwwxzeiy
panhwegg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat