0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
24 marca 2012 10:08:34
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -3,88% w tym tygodniu, +14,38% od początku Strategia A -3,88% w tym tygodniu, +24,46% od początku Strategia B -3,88% w tym tygodniu, +29,94% od początku WIG -2,37% w tym tygodniu, +7,06% od początku Aktualna beta portfela pierwotnego wg nowego składu wynosi 0,80. Poniżej wyliczenie poziomów obrony 1stop 10 x 0,80 8,00% 2stop 15 x 0,80 12,00% 3stop 25 x 0,80 20,00%
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
30 marca 2012 21:05:10
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,75% w tym tygodniu, +15,13% od początku Strategia A +0,75% w tym tygodniu, +25,21% od początku Strategia B +0,75% w tym tygodniu, +30,69% od początku WIG +0,14% w tym tygodniu +7,20% od początku[/quote]
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
5 kwietnia 2012 21:41:16
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -2,23% w tym tygodniu, +12,90% od początku Strategia A -2,23% w tym tygodniu, +22,98% od początku Strategia B -2,23% w tym tygodniu, +28,46% od początku WIG -1,13% w tym tygodniu, +6,07% od początku
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
5 kwietnia 2012 23:07:07
Czy mógłbyś Buldi przypomnieć daty, w których strategie A i B całkiem wyszły z rynku i kiedy zaczęły na rynek wracać? Próbowałem się w tym połapać na podstawie wpisów w wątku, ale nie do końca mi wychodzi. Nie umiem na przykład uzgodnić wykresu WIG20 z momentem, kiedy strategia A ostatnio wróciła na rynek. Pytam, bo zaciekawiło mnie, jaki na przykład byłby wynik dla samego WIG i WIG20, gdyby zmodyfikować go o tę część strategii, która kazała im wyjść pod koniec lipca 2011 i wrócić w styczniu 2012. Na oko wydaje mi się, że na przykład dla indeksu zmodyfikowanego o ,,warunki stopu'' dla strategii A, byłoby to około +20%, ale nie wiem, czy dobrze patrzę :) EDIT: Wiem dlaczego nie udawało mi się uzgadniać - mieszałem WIG20 z WIG  Ale nadal bym prosił o te daty, bo porównanie wyników całych strategii do takich ,,zmodyfikowanych indeksów'' może być chyba ciekawe.
Edytowany: 5 kwietnia 2012 23:15
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
7 kwietnia 2012 10:13:34
Redukcje portfeli następują w trzech etapach. Pierwsze dwa poziomy zredukowały portfele 27 czerwca 2011' natomiast całkowite spieniężenie miało miejsce 18 lipca. Portfel B powrócił całkowicie na rynek 14 listopada 2011'. Potem 19 grudnia zredukowany został o 1/3 i całkowicie powrócił ponownie 16 stycznia. Portfel A wrócił w dwóch etapach 13 stycznia i 6 lutego. Z grubsza na wykresie jest to widoczne. Co do samego porównania do WIGu - to juz kiedyś pisałem, że nie jest to najszczęśliwsze porównanie, bo wg ATTrader 10 największych spółek ma wpływ na indeks (355 spółek) na poziomie 60,27% ! Zastanawiałem się jaki instrument byłby najwłaściwszy. Indeks cenowy, który nie jest oparty na wagach jest bliższy prawdzie ale pomija spółki groszowe i zawiera w sobie walory z NC. Jest jednak na GPW notowany benchmark INVESTORMS który został wprowadzony na zlecenie fundów i ten wg mnie powinien najlepiej oddawać realne porównanie i skuteczność strategi, jednak z uwagi na to że jest on mało znany pozostałem przy WIGu. Jako ciekawostka poniżej porównanie InvestrMS do WIGu w ostatnich trzech latach. 
kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 7 kwietnia 2012 10:15
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
7 kwietnia 2012 17:14:18
buldi napisał(a):Redukcje portfeli następują w trzech etapach (...) Dziękuję :) buldi napisał(a):Co do samego porównania do WIGu - to juz kiedyś pisałem, że nie jest to najszczęśliwsze porównanie, bo wg ATTrader 10 największych spółek ma wpływ na indeks (355 spółek) na poziomie 60,27% ! Fakt, ale to chyba nie przeszkadza, żeby indeks stosować jako benchmark. Ważne jest porównanie rezultatów analizowanej strategii do innych możliwych. Inwestować w cały WIG w tej chwili byłoby trudno, ale w WIG20 można, a gdyby pojawił się jakiś lepszy indeks i porządny ETF w rodzaju SPY, można by i w praktycznie cały WIG. Dlatego pomyślałem o porównaniu. Liczyłem na zasadzie ,,obliczeń z tyłu koperty'', więc przepraszam, jeśli się gdzieś pomyliłem, ale wyszło mi coś takiego: 
kliknij, aby powiększyćAWIG i BWIG to WIG zmodyfikowany o wejścia i wyjścia według odpowiedniej strategii, w dniach które podałeś. A'WIG i B'WIG różnią się tym, że przy pierwszym wyjściu wychodzą całkowicie, a przy pierwszym wejściu całkowicie wracają. Wykres (bez pierwszego punktu, w którym wszędzie jest 100%) wygląda tak: 
kliknij, aby powiększyćCzy ten wynik nie jest ciekawy? Z tego wyliczenia i wcześniej z Twoich wykresów, na pierwszy rzut oka wygląda jakby dotychczas prawie całą przewagę strategiom dawały momenty wejścia i wyjścia, a dobór spółek był bez większego znaczenia. Czy coś mi się pokręciło? Oczywiście to nie jest żadna porządna analiza i mogłem się gdzieś pomylić, ale chyba warto spojrzeć. buldi napisał(a):Jest jednak na GPW notowany benchmark INVESTORMS który został wprowadzony na zlecenie fundów
(...)
Jako ciekawostka poniżej porównanie InvestrMS do WIGu w ostatnich trzech latach. Hmm, tak, w porównaniu do tego benchmarku wyniki fundów rzeczywiście wyglądają trochę mniej beznadziejnie ;) P.S. Wesołych Świąt. Niezależnie od przyjętej strategii świętowania ;)
Edytowany: 7 kwietnia 2012 17:26
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
15 kwietnia 2012 20:24:47
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,18% w tym tygodniu, +12,72% od początku Strategia A -0,18% w tym tygodniu, +22,87% od początku Strategia B -0,18% w tym tygodniu, +28,28% od początku WIG -0,28% w tym tygodniu, +5,79% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
22 kwietnia 2012 23:05:06
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -2,84% w tym tygodniu, +9,88% od początku Strategia A -2,84% w tym tygodniu, +20,03% od początku Strategia B -2,84% w tym tygodniu, +25,44% od początku WIG -1,30% w tym tygodniu, +4,49% od początku Jak widać na załączonym obrazku poleciał pierwszy stop. Takie czasy.  ... a to oznacza redukcję portfela A o 15 spółek z zachowaniem bety 0,80 - czyli wywalenie na poniedziałkowym otwarciu zestawu: FORTE CITYINTER TERESA PANOVA ESSYSTEM GRAAL EFH HBPOLSKA UNICREDIT BBICAPNFI CPENERGIA ORCOGROUP HUTMEN GROCLIN ERGIS ....oraz redukcję portfela B o 10 spółek o najwyższej becie czyli: KGHM AMICA DUDA CITYINTER EFH HBPOLSKA UNICREDIT ORCOGROUP HUTMEN GROCLIN
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 kwietnia 2012 22:31:03
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -2,38% w tym tygodniu, +7,50% od początku Strategia A -1,86% w tym tygodniu, +18,17% od początku Strategia B -1,36% w tym tygodniu, +24,08% od początku WIG +0,27% w tym tygodniu, +4,76% od początku Poniżej szczegóły portfeli A i B (na czerwono spółki zamknięte na poniedziałkowym otwarciu) portfel A KOMPUTRON 7,29 zł 7,49 zł 2,74% MNI 2,46 zł 2,32 zł -5,69% ASBIS 2,48 zł 2,40 zł -3,23% KGHM 139,10 zł 137,70 zł -1,01% AMICA 50,00 zł 47,92 zł -4,16% DUDA 0,69 zł 0,67 zł -2,90% BBICAPNFI 0,96 zł 0,95 zł -1,04% PAGED 12,45 zł 12,10 zł -2,81% POLICE 9,87 zł 9,18 zł -6,99% MIESZKO 4,27 zł 4,25 zł -0,47% APLISENS 9,70 zł 10,19 zł 5,05% EKOEXPORT 20,00 zł 20,07 zł 0,35% AZOTYTARNOW 34,20 zł 33,95 zł -0,73% RELPOL 4,90 zł 4,88 zł -0,41% FORTE 11,80 zł 11,45 zł -2,97%
CITYINTER 27,85 zł 28,45 zł 2,15%
TERESA 15,99 zł 15,50 zł -3,06%TIM 7,00 zł 7,00 zł 0,00% PANOVA 21,50 zł 21,50 zł 0,00%
ESSYSTEM 2,80 zł 2,73 zł -2,50%
GRAAL 8,75 zł 8,75 zł 0,00%
EFH 0,52 zł 0,51 zł -1,92%
HBPOLSKA 0,66 zł 0,66 zł 0,00%
UNICREDIT 12,65 zł 11,88 zł -6,09%
BBICAPNFI 0,96 zł 0,94 zł -2,08%
CPENERGIA 0,68 zł 0,67 zł -1,47%
ORCOGROUP 14,25 zł 14,10 zł -1,05%
HUTMEN 3,91 zł 3,80 zł -2,81%
GROCLIN 11,88 zł 11,61 zł -2,27%
ERGIS 1,80 zł 1,72 zł -4,44% ŚREDNI ZWROT -1,66% -PROWIZJA 0,20% WYNIK PORTFELA -1,86% portfel B KOMPUTRON 7,29 zł 7,49 zł 2,74% MNI 2,46 zł 2,32 zł -5,69% ASBIS 2,48 zł 2,40 zł -3,23% KGHM 139,10 zł 139,00 zł -0,07%
AMICA 50,00 zł 50,00 zł 0,00%
DUDA 0,69 zł 0,69 zł 0,00%BBICAPNFI 0,96 zł 0,95 zł -1,04% PAGED 12,45 zł 12,10 zł -2,81% POLICE 9,87 zł 9,18 zł -6,99% MIESZKO 4,27 zł 4,25 zł -0,47% APLISENS 9,70 zł 10,19 zł 5,05% EKOEXPORT 20,00 zł 20,07 zł 0,35% AZOTYTARNOW 34,20 zł 33,95 zł -0,73% RELPOL 4,90 zł 4,88 zł -0,41% FORTE 11,80 zł 11,80 zł 0,00% CITYINTER 27,85 zł 28,45 zł 2,15%TERESA 15,99 zł 16,00 zł 0,06% TIM 7,00 zł 7,00 zł 0,00% PANOVA 21,50 zł 21,50 zł 0,00% ESSYSTEM 2,80 zł 2,80 zł 0,00% GRAAL 8,75 zł 8,46 zł -3,31% EFH 0,52 zł 0,51 zł -1,92%
HBPOLSKA 0,66 zł 0,66 zł 0,00%
UNICREDIT 12,65 zł 11,88 zł -6,09%BBICAPNFI 0,96 zł 0,95 zł -1,04% CPENERGIA 0,68 zł 0,65 zł -4,41% ORCOGROUP 14,25 zł 14,10 zł -1,05%
HUTMEN 3,91 zł 3,80 zł -2,81%
GROCLIN 11,88 zł 11,61 zł -2,27%ERGIS 1,80 zł 1,75 zł -2,78% ŚREDNI ZWROT -1,23% -PROWIZJA 0,13% WYNIK PORTFELA -1,36%
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 maja 2012 12:52:13
Zaległy wykres strategi z ubiegłego piątku: 
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,17% w tym tygodniu, +7,67% od początku Strategia A -0,28% w tym tygodniu, +17,89% od początku Strategia B +0,52% w tym tygodniu, +24,60% od początku WIG -0,90% w tym tygodniu, +3,86% od początku portfel A KOMPUTRON 7,49 zł 7,80 zł 4,14% MNI 2,32 zł 2,30 zł -0,86% ASBIS 2,40 zł 2,45 zł 2,08% KGHM 137,70 zł 135,20 zł -1,82% AMICA 47,92 zł 48,09 zł 0,35% DUDA 0,67 zł 0,66 zł -1,49% BBICAPNFI 0,95 zł 0,92 zł -3,16% PAGED 12,10 zł 12,09 zł -0,08% POLICE 9,18 zł 8,89 zł -3,16% MIESZKO 4,25 zł 4,32 zł 1,65% APLISENS 10,19 zł 9,80 zł -3,83% EKOEXPORT 20,07 zł 19,04 zł -5,13% AZOTYTARNOW 33,95 zł 34,28 zł 0,97% RELPOL 4,88 zł 4,97 zł 1,84% TIM 7,00 zł 7,00 zł 0,00% ŚREDNI ZWROT -0,28% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -0,28% portfel B KOMPUTRON 7,49 zł 7,80 zł 4,14% MNI 2,32 zł 2,30 zł -0,86% ASBIS 2,40 zł 2,45 zł 2,08% BBICAPNFI 0,95 zł 0,92 zł -3,16% PAGED 12,10 zł 12,09 zł -0,08% POLICE 9,18 zł 8,89 zł -3,16% MIESZKO 4,25 zł 4,32 zł 1,65% APLISENS 10,19 zł 9,80 zł -3,83% EKOEXPORT 20,07 zł 19,04 zł -5,13% AZOTYTARNOW 33,95 zł 34,28 zł 0,97% RELPOL 4,88 zł 4,97 zł 1,84% FORTE 11,80 zł 11,80 zł 0,00% TERESA 16,00 zł 16,00 zł 0,00% TIM 7,00 zł 7,00 zł 0,00% PANOVA 21,50 zł 22,01 zł 2,37% ESSYSTEM 2,80 zł 2,97 zł 6,07% GRAAL 8,46 zł 8,98 zł 6,15% BBICAPNFI 0,95 zł 0,92 zł -3,16% CPENERGIA 0,65 zł 0,69 zł 6,15% ERGIS 1,75 zł 1,81 zł 3,43% ŚREDNI ZWROT 0,52% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA +0,52%
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 maja 2012 13:34:52
Poniżej zestawienie z piątkowego zamknięcia: 
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -1,46% w tym tygodniu, +6,21% od początku Strategia A -0,19% w tym tygodniu, +17,70% od początku Strategia B -0,26% w tym tygodniu, +24,34% od początku WIG -1,51% w tym tygodniu, +2,35% od początku [/quote] No to mamy kroczącą apokalipsę  Jak widać poziom naszego benchmarku przebił o 0,05% drugi poziom redukcji, dlatego na poniedziałkowym otwarciu zamknięte zostanie zgodnie z ustalonymi zasadami: z portfela A - 7 spółek o najwyższej becie
z portfela B - 10 spółek o najwyższej becieNa czerwono zaznaczyłem walory z którymi się rozstaniemy: portfel A KOMPUTRON 7,80 zł 7,69 zł -1,41%
MNI 2,30 zł 2,23 zł -3,04%ASBIS 2,45 zł 2,54 zł 3,67% KGHM 135,20 zł 129,00 zł -4,59%
AMICA 48,09 zł 45,60 zł -5,18%
DUDA 0,66 zł 0,66 zł 0,00%BBICAPNFI 0,92 zł 0,92 zł 0,00% PAGED 12,09 zł 12,50 zł 3,39% POLICE 8,89 zł 8,74 zł -1,69% MIESZKO 4,32 zł 4,28 zł -0,93%APLISENS 9,80 zł 9,99 zł 1,94% EKOEXPORT 19,04 zł 20,16 zł 5,88% AZOTYTARNOW 34,28 zł 34,02 zł -0,76%RELPOL 4,97 zł 4,89 zł -1,61% TIM 7,00 zł 6,91 zł -1,29% ŚREDNI ZWROT -0,19% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -0,19% portfel B KOMPUTRON 7,80 zł 7,69 zł -1,41%
MNI 2,30 zł 2,23 zł -3,04%ASBIS 2,45 zł 2,54 zł 3,67% BBICAPNFI 0,92 zł 0,92 zł 0,00% PAGED 12,09 zł 12,50 zł 3,39%
POLICE 8,89 zł 8,74 zł -1,69%
MIESZKO 4,32 zł 4,28 zł -0,93%APLISENS 9,80 zł 9,99 zł 1,94% EKOEXPORT 19,04 zł 20,16 zł 5,88%
AZOTYTARNOW 34,28 zł 34,02 zł -0,76%RELPOL 4,97 zł 4,89 zł -1,61% FORTE 11,80 zł 11,56 zł -2,03% TERESA 16,00 zł 16,10 zł 0,63% TIM 7,00 zł 6,91 zł -1,29% PANOVA 22,01 zł 19,58 zł -11,04% ESSYSTEM 2,97 zł 2,78 zł -6,40% GRAAL 8,98 zł 9,60 zł 6,90% BBICAPNFI 0,92 zł 0,92 zł 0,00% CPENERGIA 0,69 zł 0,69 zł 0,00%
ERGIS 1,81 zł 1,81 zł 0,00% ŚREDNI ZWROT -0,26% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -0,26%
Edytowany: 12 maja 2012 13:36
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
18 maja 2012 20:44:56
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -7,60% w tym tygodniu, -1,39% od początku Strategia A -1,37% w tym tygodniu, +15,65% od początku Strategia B -2,05% w tym tygodniu, +22,97% od początku WIG -5,15% w tym tygodniu, -2,80% od początku Do wywalenia ostatniego stopa zabrakło jedynie 0,35% spadku portfela pierwotnego. Poniżej sytuacja w szczegółach. Na czerwono spółki zamknięte po cenach poniedziałkowego otwarcia: portfel A KOMPUTRON 7,69 zł 7,73 zł 0,52%
MNI 2,23 zł 2,22 zł -0,45%ASBIS 2,54 zł 2,30 zł -9,45%
KGHM 129,00 zł 128,20 zł -0,62%
AMICA 45,60 zł 45,60 zł 0,00%
DUDA 0,66 zł 0,66 zł 0,00%BBICAPNFI 0,92 zł 0,84 zł -8,70% PAGED 12,50 zł 12,26 zł -1,92% POLICE 8,74 zł 8,40 zł -3,89% MIESZKO 4,28 zł 4,19 zł -2,10%APLISENS 9,99 zł 10,00 zł 0,10% EKOEXPORT 20,16 zł 18,99 zł -5,80% AZOTYTARNOW 34,02 zł 33,99 zł -0,09%RELPOL 4,89 zł 4,99 zł 2,04% TIM 6,91 zł 6,16 zł -10,85% ŚREDNI ZWROT -1,37% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -1,37% portfel B KOMPUTRON 7,69 zł 7,73 zł 0,52%
MNI 2,23 zł 2,33 zł 4,48%ASBIS 2,54 zł 2,30 zł -9,45% BBICAPNFI 0,92 zł 0,84 zł -8,70% PAGED 12,50 zł 12,30 zł -1,60%
POLICE 8,74 zł 8,58 zł -1,83%
MIESZKO 4,28 zł 4,19 zł -2,10%APLISENS 9,99 zł 10,00 zł 0,10% EKOEXPORT 20,16 zł 20,21 zł 0,25%
AZOTYTARNOW 34,02 zł 33,99 zł -0,09%RELPOL 4,89 zł 4,99 zł 2,04% FORTE 11,56 zł 11,29 zł -2,34% TERESA 16,10 zł 15,35 zł -4,66% TIM 6,91 zł 6,16 zł -10,85% PANOVA 19,58 zł 18,34 zł -6,33% ESSYSTEM 2,78 zł 2,49 zł -10,43% GRAAL 9,60 zł 9,75 zł 1,56% BBICAPNFI 0,92 zł 0,84 zł -8,70% CPENERGIA 0,69 zł 0,69 zł 0,00% ERGIS 1,81 zł 1,75 zł -3,31% ŚREDNI ZWROT -2,05% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -2,05%
Edytowany: 18 maja 2012 20:52
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
19 maja 2012 00:31:31
No i pupa.
Palnąłem się w wyliczeniach z poprzedniego postu.
Nie uwzględniłem prowizji od sprzedaży akcji.
Nadrobię ten nietakt przy kolejnym rozliczeniu za tydzień.
Edytowany: 19 maja 2012 00:32
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
25 maja 2012 19:36:21
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,46% w tym tygodniu, -0,93% od początku Strategia A +0,20% w tym tygodniu, +15,85% od początku Strategia B +0,58% w tym tygodniu, +23,55% od początku WIG -1,06% w tym tygodniu, -3,86% od początku W portfelach uwzględniłem prowizje z ubiegłego tygodnia. portfel A ASBIS 2,30 zł 2,46 zł 6,96% BBICAPNFI 0,84 zł 0,88 zł 4,76% PAGED 12,26 zł 12,38 zł 0,98% POLICE 8,40 zł 8,01 zł -4,64% APLISENS 10,00 zł 10,00 zł 0,00% EKOEXPORT 18,99 zł 18,07 zł -4,84% RELPOL 4,99 zł 5,31 zł 6,41% TIM 6,16 zł 6,12 zł -0,65% ŚREDNI ZWROT 0,30% -PROWIZJA 0,10% WYNIK PORTFELA +0,20% portfel B ASBIS 2,30 zł 2,46 zł 6,96% BBICAPNFI 0,84 zł 0,88 zł 4,76% APLISENS 10,00 zł 10,00 zł 0,00% RELPOL 4,99 zł 5,31 zł 6,41% FORTE 11,29 zł 11,20 zł -0,80% TERESA 15,35 zł 16,10 zł 4,89% TIM 6,16 zł 6,12 zł -0,65% PANOVA 18,34 zł 20,00 zł 9,05% ESSYSTEM 2,49 zł 2,14 zł -14,06% BBICAPNFI 0,84 zł 0,88 zł 4,76% ŚREDNI ZWROT 0,71% -PROWIZJA 0,13% WYNIK PORTFELA +0,58%
|
|
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane:
27 maja 2012 13:34:20
Pomóżcie zrozumieć  Z góry przepraszam jeśli pytania są oczywiste, lecz próbowałem to sobie na różne sposoby przełożyć i mi nie wychodzi. anty_teresa napisał(a):
Jeśli działa stop 1. To redukujesz tak spółki w swoim portfelu, aby zachować taką samą betę w przybliżeniu oczywiście i zmaksymalizować pozycję w rankingu. To działanie ma na celu pozostawienie spółek zmiennych w przypadku błędnego sygnału zmiany trendu. Chcemy aby portfel odreagował ewentualny spadek z taką sama mocą, ale z powodu zmniejszenia pozycji z mniejszą siłą.
Tu wydaje mi się, że rozumiem: chcemy tylko zareagować na spadek wartości portfela przez zabezpieczenie (zamianę na gotówkę) np. 50% portfela, bo potencjalnie jest zmiana trendu. anty_teresa napisał(a):
Dalszy spadek stop(2) jest sygnałem, że prawdopodobieństwo zmiany trendu jest duże i redukujesz pozycję tak aby zminimalizować betę.
Zabezpieczamy np. kolejne 25% portfela, bo prawdopodobieństwo zmiany trendu jest duże Tu mam wątpliwość - dlaczego patrzymy na betę i trend portfela a nie np. trend WIG-u? Jeśli WIG jest rosnący a nasz portfel spada to może lepiej sprzedać spadające spółki i dokonać ponownie selekcji na miejsce sprzedanych spółek. anty_teresa napisał(a):
W trzecim uznajemy, że trend się zmienił i uciekamy definitywnie z rynku.
Ta sama wątpliwość co powyżej. Czy decyzje w stop 2 i 3 wynikają z tego, że wierzymy, że mamy najlepsze możliwe spółki na rynku (tzn. takie które mają największy potencjał i prawdopodobieństwo wzrostu) i za nic nie zamienimy ich na inne? Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
27 maja 2012 21:24:17
Cytat:Zabezpieczamy np. kolejne 25% portfela, bo prawdopodobieństwo zmiany trendu jest duże
Tu mam wątpliwość - dlaczego patrzymy na betę i trend portfela a nie np. trend WIG-u?
Jeśli WIG jest rosnący a nasz portfel spada to może lepiej sprzedać spadające spółki i dokonać ponownie selekcji na miejsce sprzedanych spółek.
Trend WIGu nie zupełnie oddaje nasze realne inwestycje, gdyż jest zaburzony wagami spółek i samymi założeniami jego konstrukcji. Jeżeli jesteśmy w stanie opracować swój benchmark złożony ze spółek jakie nas interesują, zawsze będziemy bliżej prawdy. Kiedy jesteśmy w 100% na rynku, ten benchmark pokrywa się z naszą krzywą kapitału. Sama beta służy jedynie temu, by w odpowiedniej kolejności wywalić najbardziej reagujące na spadki spółki. Antyteresa w portfelu A w pierwszej redukcji dopuszcza możliwość błędu, dlatego redukcja dotyczy tylko 25% portfela w taki sposób by zachować betę potfela bez zmian, by jak najmniej na takim błędzie stracić. Ja w portfelu B od razu - z grubej rury redukuję 1/3 składu o spółki o najwyższej becie by mi już nie ciążyły dalej swoją nadreaktywnością. B na razie lekko prowadzi, ale bywało już odwrotnie, więc na to by stwierdzić jakie założenia są bardziej słuszne przyjdzie jeszcze poczekać:) Cytat:Czy decyzje w stop 2 i 3 wynikają z tego, że wierzymy, że mamy najlepsze możliwe spółki na rynku (tzn. takie które mają największy potencjał i prawdopodobieństwo wzrostu) i za nic nie zamienimy ich na inne? Nie jest założeniem doboru szukanie najlepszych spółek. Wszystkie są dobrane trzema dostępnymi na tym potralu (przy pomocy skanera fundamentalnego i rankingu wycen) miarami niedowartościowania, a więc opierają się na wynikach historycznych a nie bieżących informacjach i ocenach perspektyw, co zresztą widać po samych notowaniach benchmarku, który płynie jak do tej pory prawie równo z WIGiem. Te spółki się zmieniają po raportach kwartalnych, co widać na siostrzanym wątku " test strategi niedowartościowania...." gdyż nasz benchmark to średnia z wyników tamtych trzech portfeli uwzględniająca prowizje w momencie zmian.  Właśnie prowizje, a więc coś, z czym musimy się liczyć a czego np WIG nie uwzględnia. Gdyby je pominąć w winiku od początku testu lepiej by było widać różnice in'+ w stosunku do WIGu.
Edytowany: 27 maja 2012 21:29
|
|
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane:
28 maja 2012 21:15:39
OK, beta służy jedynie do mierzenia (nad)reaktywności spółek w spadkach. Resztę będę dalej drążył ... jak nie popytam nie nie zrozumiem Cytat:Jeżeli jesteśmy w stanie opracować swój benchmark złożony ze spółek jakie nas interesują, zawsze będziemy bliżej prawdy. Kiedy jesteśmy w 100% na rynku, ten benchmark pokrywa się z naszą krzywą kapitału. Jeśli dobrze zrozumiałem to benchmark, o którym mówisz to 30 spółek, które nas najbardziej interesują, których skład możemy zmienić co tydzień (tak, aby mieć spółki najbardziej niedowartościowane). Cytat:Raz w tygodniu tak jak do tej pory w testach skład tych spółek jest aktualizowany na postawie wycen, czyli parę sprzedaje, parę kupuje Benchmark się broni  Pojawia się jednak inna wątpliwość - dotycząca metody ustalania stopów. Stop liczony jest względem dotychczasowej największej wartości portfela i jego zmienności w tym momencie. Jeśli skład portfela się zmienił między "wtedy" (gdy był maks) a dziś to dlaczego odnosimy się do tej wartości? Co więcej czemu patrzymy na ten sam skład portfela podejmując decyzje o powrocie spod stopa? Przykład:Załóżmy, że portfel składa się z 2 spółek (dla uproszczenia przykładu) i pierwsza redukcja jest o 50% (wyrzucamy jedną ze spółek). Maks jest gdy w portfelu była spółka A i B. Wkrótce potem spółka A się przewartościowała i wymieniliśmy ją na inną (spółkę C). Od tej pory A ma trend horyzontalny. B ma cały czas trend horyzontalny. Kurs C spadł i pociągnał portfel w dół przebijając 1szy stop kapitałowy. Wyrzuciliśmy spółkę C (miała dużą zmienność więc i większą betę) - zostało tylko B. Zastanawiamy się więc czy wrócić. A + B, pierwotny skład portfela ze szczytu, ma trend horyzontalny więc dopóki, któraś z tych spółek się nie ruszy to nic nie zrobimy? Jeśli wymienimy B na inną spółkę (w cotygodniowej rewizji) i ta spółka będzie rosła to nadal nic nie zrobimy? Czuję, że coś mi z myśli przewodniej umyka ... Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
1 czerwca 2012 21:50:04
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -1,57% w tym tygodniu, -2,50% od początku Strategia A +0,28% w tym tygodniu, +16,13% od początku Strategia B -0,04% w tym tygodniu, +23,51% od początku WIG +1,22% w tym tygodniu, -2,64% od początku No i po ostatnim stopie. W poniedziałek na otwarciu "wielka wyprz" portfeli. Dla porządku jeszcze sytuacja w A i B: portfel A ASBIS 2,46 zł 2,50 zł 1,63% BBICAPNFI 0,88 zł 0,88 zł 0,00% PAGED 12,38 zł 12,00 zł -3,07% POLICE 8,01 zł 8,10 zł 1,12% APLISENS 10,00 zł 10,10 zł 1,00% EKOEXPORT 18,07 zł 18,42 zł 1,94% RELPOL 5,31 zł 5,56 zł 4,71% TIM 6,12 zł 6,19 zł 1,14% ŚREDNI ZWROT 0,28% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA +0,28% portfel B ASBIS 2,46 zł 2,50 zł 1,63% BBICAPNFI 0,88 zł 0,88 zł 0,00% APLISENS 10,00 zł 10,10 zł 1,00% RELPOL 5,31 zł 5,56 zł 4,71% FORTE 11,20 zł 11,80 zł 5,36% TERESA 16,10 zł 14,50 zł -9,94% TIM 6,12 zł 6,19 zł 1,14% PANOVA 20,00 zł 20,95 zł 4,75% ESSYSTEM 2,14 zł 1,93 zł -9,81% BBICAPNFI 0,88 zł 0,88 zł 0,00% ŚREDNI ZWROT -0,04% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -0,04%@ Tommac - przepraszam, że jeszcze nie odpisałem, ale jestem ostatnio trochę zakręcony. Pytanie ciekawe, odezwę się w najbliższym czasie. 
Edytowany: 1 czerwca 2012 21:54
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
3 czerwca 2012 23:30:42
tommac napisał(a):Pojawia się jednak inna wątpliwość - dotycząca metody ustalania stopów.
Stop liczony jest względem dotychczasowej największej wartości portfela i jego zmienności w tym momencie. Jeśli skład portfela się zmienił między "wtedy" (gdy był maks) a dziś to dlaczego odnosimy się do tej wartości? Co więcej czemu patrzymy na ten sam skład portfela podejmując decyzje o powrocie spod stopa?
Może zacznę od końca. Nie wiem czy ta metoda w dłuższym terminie przyniesie pozytywny skutek, ale po prawie trzech latach wygląda dla mnie zachecająco i jestem zdesperowany by to kontynuować:) Sam dobór spółek jest tu sprawą istotną, choć drugorzędną. Przyjąłem dla mnie najwygodniejszy sposób zaczerpnięty z siostrzanego wątku, gdzie jasno okresliłem fundamentalne zasady jakimi się będę kierował. Skoro określiłem zasady doboru spółek nie było najmniejszego sensu bym na benchmark patrzył odtąd jak na szeroki WIG, który tworzony jest wg zupełnie innych reguł. Jednym z założeń była również dywersyfikacja docelowego portfela do 30 spółek i to przesądziło o tym, że ten docelowy portfel potraktowałem jako benchmark do którego będę się odnosił. To chyba absolutne minimum dywersyfikacji w przypadku benchmarku? Pytanie do Antyteresy - bo to właściwie On był jego pomysłodawcą. Dywersyfikacja pozwala zniwelować efekt nagłych załamań kursów spółek które w raportach podawały różne półprawdy manipulując akcjonariuszami wedle swojego uznania, bądź też rzeczywiste załamania rynków na jakich się te spółki poruszają. Benchmark tak dobrany daje więc szersze spojrzenie na grupę spółek jakimi jesteśmy zainteresowani. Zagranica patrzy na WIG20, fundy przeważnie sWIG40 choć również tworzą swoje własne benchmarki, ja natomiast na spółki które ściśle odpowiadają postawionym na początku warunkom. Reszta to konsekwencja w trzymaniu się raz postawionych zasad.
|
|
0
Dołączył: 2010-11-20
Wpisów: 34
Wysłane:
4 czerwca 2012 13:29:20
Czyli stopy kapitałowe ustalamy w oparciu o aktualne notowania indeksu ...  BULDI-30 (30 spółek dobrany wg określonych przez Ciebie zasad), a to które z tych spółek są w portfelu to wtórna kwestia (konsekwencja zasad doboru oraz stopów, które wystrzeliły) - tak? Droga do sukcesu wiedzie od porażki do porażki
|
|