9
Dołączył: 2011-11-03
Wpisów: 100
Wysłane:
20 listopada 2013 10:19:52
przy kursie: 1,32 zł
A miało być tak pięknie... dobre wyniki za 3 kwartał, przełamanie linii długoterminowego trendu spadkowego. Czekałem na nowy komunikat w sprawie kontraktów a tu info o programie motywacyjnym zakładającym zysk na poziomie 0,5 mln  to jakies 30% tego co zakładałem...zresztą nie tylko ja. Wcale się nie dziwię, że kurs spada w otchłań 
|
|
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane:
20 listopada 2013 10:23:48
przy kursie: 1,32 zł
mrk napisał(a):Ingvar napisał(a):Zastanówcie się, czy ten program jest aż tak istotny!? Chyba robicie z igły widły. Moim zdaniem dosyć zabawne jest robienie sobie programu motywacyjnego za rok 2013 kiedy do końca roku zostało niecałe 1,5 miesiąca. Zarząd powinien już z 90% pewnością być w stanie określić wynik za 2013 rok. Czy bez programu motywacyjnego wynik byłby gorszy niż z programem? To program motywacyjny tylko z nazwy. W praktyce to program lojalnościowy, dodatkowe, niepieniężne wynagrodzenie, a cel wpisany do niego nie ma większego znaczenia.
|
|
0
Dołączył: 2012-09-12
Wpisów: 223
Wysłane:
20 listopada 2013 10:26:57
przy kursie: 1,32 zł
yoda napisał(a):A miało być tak pięknie... dobre wyniki za 3 kwartał, przełamanie linii długoterminowego trendu spadkowego. Czekałem na nowy komunikat w sprawie kontraktów a tu info o programie motywacyjnym zakładającym zysk na poziomie 0,5 mln to jakies 30% tego co zakładałem...zresztą nie tylko ja. Wcale się nie dziwię, że kurs spada w otchłań Wg mnie zysk wpisany jako cel nie ma większego znaczenia. Przypuszczalnie to nie jest zysk, który planują osiągnąć. Zakładam, że w rzeczywistości będzie wyższy. To tak pro forma - cel, który na 100% zrealizują. Zawsze istnieje ryzyko przesunięcia rozliczenia Wieliczki, a te akcje i tak chcą wydać pracownikom, stąd tylko ostrożne 500 tys. zł, pewne najprawdopodobniej już teraz. Kurs spada, bo ktoś spanikował i pociągnął innych. Tylko sam program to akurat słaby powód do spadków. A kontrakty będą, cierpliwości.
Edytowany: 20 listopada 2013 10:46
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 37
Wysłane:
20 listopada 2013 11:13:23
przy kursie: 1,32 zł
Zgadzam się z Ingvarem, poza jednym - że ogłoszony program motywacyjny nie ma znaczenia. Widać po kursie i komentarzach na forum, że został odebrany bardzo negatywnie. Jeśli ten program nie świadczy o chciwości prezesów, to świadczy o braku pojęcia o marketingu. Marketingu wobec akcjonariuszy, ale czy marketing wobec klientów firmy jest radykalnie czymś innym? Jeśli przyjmiemy, że nie, to możemy po części tym wyjaśnić skąd się biorą w spółce problemy ze sprzedażą produktów I3D.
Edytowany: 20 listopada 2013 11:15
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
20 listopada 2013 11:47:57
przy kursie: 1,32 zł
Ingvar, absolutnie sie z Toba nie zgadzam. PM ma znaczenie, bo pokazuje czym dla prezesow jest i3D- tylko i wylacznie maszynka do produkcji dla nich tanich akcji.
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
21 listopada 2013 16:13:26
przy kursie: 1,38 zł
Mamy dzis kolejny dzien duzych obrotow, moze ktos zwieksza zaangazowanie przed NWZA?
|
|
0
Dołączył: 2011-06-13
Wpisów: 176
Wysłane:
22 listopada 2013 00:11:38
przy kursie: 1,38 zł
topfacet napisał(a):Ingvar, absolutnie sie z Toba nie zgadzam. PM ma znaczenie, bo pokazuje czym dla prezesow jest i3D- tylko i wylacznie maszynka do produkcji dla nich tanich akcji. Już bez przesady...Ja tam wolę by była też pula dla prezesów, skoro w przyszłym roku zysk ma wynieść 1,6mln-to będą musieli stanąć na głowie by tak faktycznie było,gdyż to będzie bezpośrednio w ich interesie. A jeśliby firma zarobiła tyle ile proponują w programie motywacyjnym,to ja zazdrosny o tę pulę nie będę, bo wszyscy na tym skorzystamy.
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
22 listopada 2013 00:24:08
przy kursie: 1,38 zł
Zysk 1,6 moze wynikac z przesuniecia czesci rozliczenia wieliczki na przyszly rok, w tym roku ma byc tylko 500k PLN zysku. Wiec nie wiem czy Prezesom nalezy sie za to jakas nagroda.
Swoje propozycje przedstawilem w poprzdnich postach.
|
|
0
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane:
24 listopada 2013 11:35:39
przy kursie: 1,39 zł
PM motywacyjny nie powinien obejmować Prezesów! Po pierwsze dlatego, że jest to zbędne w tym momencie. Prezesi mają wystarczająco wysokie pensje i są posiadaczami dużych pakietów akcji, więc absolutnie nie trzeba ich motywować do pracy. Po drugie Prezesi jako najwięksi akcjonariusze powinni czerpać zyski z dobrego zarządzania spółką, czyli najpierw powinni wypracować zysk, a potem wypłacić dywidendę na akcję. To byłoby logiczne i uczciwe wobec pozostałych akcjonariuszy. A tak to mamy niestety zapowiedź powolnej biotonizacji akcji I3D
|
|
0
Dołączył: 2010-08-17
Wpisów: 128
Wysłane:
24 listopada 2013 11:49:44
przy kursie: 1,39 zł
@Passenger - również mam pewne wątpliwości i Twój post nieźle to podsumowuje, natomiast powolna biotonizacja to jednak za mocne określenie, przynajmniej moim skromnym zdaniem. Trzeba pamiętać o skali programu motywacyjnego. 3% akcji jeśli dobrze pamiętam i gdzieś w 2016 będą mogły być "puszczone w rynek".
Także skala jest mała, natomiast sama filozofia przydziału budzi niepokój. I Prezesi nie mogą się dziwić - są osoby, które sporo zainwestowały już dawno dawno temu a teraz są -50%
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane:
24 listopada 2013 17:21:35
przy kursie: 1,39 zł
No dobra, z biotonizacją nieco przesadziłem, ale wkurzająca jest arogancja Prezesów.
pzdr
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
24 listopada 2013 19:49:17
przy kursie: 1,39 zł
A ktos sie w koncu wybiera na walne?
|
|
0
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane:
24 listopada 2013 19:55:14
przy kursie: 1,39 zł
Chyba Ingvar, ale w celu poznania planów na przyszły rok, a nie żeby wyrażać sprzeciw w sprawie PM.
|
|
0
Dołączył: 2012-12-04
Wpisów: 112
Wysłane:
24 listopada 2013 19:58:12
przy kursie: 1,39 zł
Ingvar napisał(a):mrk napisał(a):Ingvar napisał(a):Zastanówcie się, czy ten program jest aż tak istotny!? Chyba robicie z igły widły. Moim zdaniem dosyć zabawne jest robienie sobie programu motywacyjnego za rok 2013 kiedy do końca roku zostało niecałe 1,5 miesiąca. Zarząd powinien już z 90% pewnością być w stanie określić wynik za 2013 rok. Czy bez programu motywacyjnego wynik byłby gorszy niż z programem? To program motywacyjny tylko z nazwy. W praktyce to program lojalnościowy, dodatkowe, niepieniężne wynagrodzenie, a cel wpisany do niego nie ma większego znaczenia. Jeżeli potraktujemy ten program jako lojalnościowy (w sumie jest to rozsądne i logiczne podejście, żeby zatrzymać pracowników), to tym bardziej Prezesi nie powinni brać w nim udziału ;) Czyżby istniało ryzyko, że odejdą ze spółki do konkurencji?? ;)
|
|
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 37
Wysłane:
24 listopada 2013 21:05:02
przy kursie: 1,39 zł
Jest jeszcze jedna możliwość: prezesi biorą akcje przydzielone w ramach PM, ale w zamian za to odpowiednio obniżają swoje pensje - wychodzi to spółce na zdrowie, bo wydaje mniej gotówki na płace. Ale to chyba zbyt piękne by było prawdziwe. W każdym razie będzie można to sprawdzić dopiero w raporcie rocznym.
ps. Wybieram się na walne.
Edytowany: 24 listopada 2013 21:07
|
|
0
Dołączył: 2010-08-17
Wpisów: 128
Wysłane:
24 listopada 2013 21:30:20
przy kursie: 1,39 zł
@marc1n - gdyby to co napisałeś było prawda to w takiej formie program miałby jak najbardziej sens. Można na spotkaniu w grudniu o to zapytać. Pytanie na ile to jest weryfikowalne.
I tu wracamy do punktu wyjścia a mianowicie zaufania do Prezesów. Jeslik ktoś wierzy w nich i ich podejście, to będzie ok z programem. Jak ktoś nie ufa to choćby w tvncnbc przysiegli to i tak zawsze ktoś moze powiedzieć, ze sie z tego wycofają albo wyciągną przez usługi obce
|
|
0
Dołączył: 2009-01-01
Wpisów: 59
Wysłane:
24 listopada 2013 23:45:34
przy kursie: 1,39 zł
Czy prezesom i3d można ufac? Dobre pytanie  Aby sobie na nie odpowiedziec wystarczy zweryfikowac ich publiczne deklaracje i oświadczenia. Na przykład wypowiedz prezesa Jędrzejowskiego o perspektywach na rok 2012 www.tvncnbc.pl/wyniki-i3d,2374...
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
24 listopada 2013 23:54:20
przy kursie: 1,39 zł
marc1n napisał(a):Jest jeszcze jedna możliwość: prezesi biorą akcje przydzielone w ramach PM, ale w zamian za to odpowiednio obniżają swoje pensje - wychodzi to spółce na zdrowie, bo wydaje mniej gotówki na płace. Ale to chyba zbyt piękne by było prawdziwe. W każdym razie będzie można to sprawdzić dopiero w raporcie rocznym.
ps. Wybieram się na walne.
I rozumiem, ze z zamiarem glosowania przeciwko PM?
|
|
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 37
Wysłane:
25 listopada 2013 09:03:52
przy kursie: 1,32 zł
@topfacet
Skupmy się na spółce, a nie na tym co zamierzam robić.
|
|
0
Dołączył: 2010-08-17
Wpisów: 128
Wysłane:
25 listopada 2013 11:55:44
przy kursie: 1,32 zł
side napisał(a):Czy prezesom i3d można ufac? Dobre pytanie Aby sobie na nie odpowiedziec wystarczy zweryfikowac ich publiczne deklaracje i oświadczenia. Na przykład wypowiedz prezesa Jędrzejowskiego o perspektywach na rok 2012 www.tvncnbc.pl/wyniki-i3d,2374... @side - to już jest bardzo subiektywne pytanie. co więcej wg mnie trzeba rozdzielić zaufanie do zarządzających, a deklaracje co do wyników. Mogło być wiele czynników, które spowodowały, że plany spaliły na panewce. Może ich "grzechem" jest, że patrzą zbyt optymistycznie i niedoszacowują ryzyk. Ja osobiście staram się nie myśleć w kategoriach - dobry wynik to i ufam Zarządowie. I odwrotnie
Edytowany: 25 listopada 2013 11:56
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.