Ukraina - dewaluacja hrywny?

Udało mi się porozmawiać z kilkoma tubylcami z Doniecka, co jest nie lada wyczynem ze względu na wybitnie kiepską jakość połączeń telefonicznych. W każdym razie po stronie separatystów ze świecą szukać miejscowych. Zdarzają się, owszem, ale gro z tych biorących udział w strzelaninie pochodzą z importu. Nikt nie podejmuje się określić kto płaci za ten cały cyrk. Mówią jedynie, że dyscypliny, typowej dla czynnych formacji wojskowych, nie zaobserwowano. Po drugiej stronie, czyli wojsk ukraińskich aka PS też nie jest lepiej - zdarzało się, że ze względu na słabe rozeznanie strzelali sami do siebie.

Zamieszki z kolei spowodowały, że wszelkiego rodzaju miejscowa żulernia podniosła głowę i wykorzystuję sytuację do rabunków, kradzieży itd. Nie jest to nagminne, ale się zdarza. Miejscowa ludność pragnie tylko jednego - świętego spokoju.

Niezupełnie - nie jest to główny powód wojny, tym niemniej dochody im od tego rosną (przynajmniej krótkoterminowo). A jak im rośnie to po co szybko kończyć ?


Oczywiście, że Saudyjczycy bardzo by chcieli wejść na rynek europejski za Rosję. Tylko, że gdyby to było takie proste to nikt łącznie z Niemcami nie przejmowałby się pomrukiwaniami Kremla. A proste to nie jest - a technicznie, ani politycznie - bo wpadnięcie z objęć niedźwiedzia w objęcia jankesów to nie jest aż tak dobry biznes jak się niektórym wydaje.
Poza tym jest jeszcze jedno: skutkiem wypychania Rosji z Europy wpycha ją w sojusz z Chinami czy Iranem. A to już USA niezbyt się podoba.


No właśnie dlatego - wystarczy sobie przypomnieć co się stało po pomarańczowej "rewolucji" i za co poszła siedzieć Tymoszenko.
Po drugie: popatrz na Białoruś - Rosjanie po cichutku robią z niej praktycznie swoją republikę przy całkowitej ślepocie naszych polityków zajętych "ratowaniem" Ukrainy.

Żeby nie napisać, że pleciesz bzdury, to postaram się ubrać to w nieco cieplejszych słowach. Jako, że forum jest ekonomiczne, to pragnę byś zauważył, że nie tylko Rosja ma dochody, ale i wydatki związane z obecnymi działaniami. Zajęcie Krymu i wydatki administracyjne to wydatki kilku, jak nie kilkunastu mld dolarów do końca 2014 roku. Działania militarne i opłacanie najemników na wschodniej Ukrainie, łącznie z ich wyposażeniem, to kolejny koszt. Utrzymanie kilkudziesięciu tysięcy żołnierzy w pełnej gotowości bojowej przy granicy z Ukrainą przez kilka miesięcy, to kolejny koszt. Do tego możesz dodać odpływ kapitału i straty poniesione na obronę rubla przez bank centralny Rosji. Myślę, że jest to koszt kilkudziesięciu mld dolarów w tym roku, po zaledwie 5 miesiącach. Także, nim spojrzysz na dochody, rzuć okiem na wydatki jakie ponosi Rosja.




Kontrakt na gaz do Chin to nic atrakcyjnego dla Rosji. Prawdopodobnie jest podpisany przy mało korzystnych warunkach, bo Moskwa jakoś nie chwali się szczegółami. Możliwe, że będą rozliczać się za gaz juanach, co byłoby fatalne dla Moskwy. Zresztą pierwsze dostawy gazu przewidziano zdaje się na 2018 rok. Patrząc na szeroki układ geopolityczny, nie wiem, czy Chiny są zainteresowane sojuszem z Rosją



Himalaje bzdur Wystarczy być choć trochę zorientowanym w działaniach naszego rządu (wystarczy czytać prasę), że od kilkunastu lat Polska jest silnie zaangażowana na Białorusi, swego czasu silniej niż na Ukrainie.

@Krewa, co do pierwszych akapitów, można by dyskutować i nie należy ich wykluczać. Natomiast co do:



nijak nie pasuje to do całości. Wspominaliśmy tu o przygotowaniach militarnych Rosji od co najmniej 9 miesięcy i trudno obarczać ukraińskich oligarchów za zorganizowanie manewrów wojskowych wojsk rosyjskich. Ciężko również wyobrazić sobie, by to oligarchowie stali za zajęciem Krymu, tudzież prosili o to Putina. Nie potrafiłbym też wyobrazić sobie, by UE, czy USA dali się nabrać Kołomyjskiemu, czy Achmetowi i skierowali sankcję na Rosję. To chyba nie ta liga. Jakoś kupy się nie trzymają to hipotezy.

Dlatego zastanawiam się, na ile w Donbasie działania militarne antyrosyjskie wspierane są przez Rosję, a na ile robi to "swoimi" pieniędzmi ukryty w Rosji Janukowycz. Na ile też robi to "sam z siebie", a na ile z tytułu jakichś zobowiązań względem Rosji. Jeżeli Rosja zdecydowała się chronić tego polityka, to znaczy, że jest jej do czegoś potrzebny, a jeżeli Janukowycz dostał ochronę w tym kraju, to też nie za darmo. Postawmy może pytanie: co jest ceną ochrony tego polityka?

W tym konflikcie Rosja dostała to, co chciała - ważny dla niej ze względów militarnych i strategicznych Krym. Czy chce Donbas - moim zdaniem niekoniecznie. To trudny region, który wymaga wpompowywania ogromnej ilości pieniędzy - utrzymanie w celach społecznych (miejsca pracy) energochłonnego i technologicznie przestarzałego przemysłu oraz miliony robotników. Sytuacja w Donbasie jest inna, niż na Krymie - tu nie ma aż tak dużego poparcia ludności miejscowej dla działań militarnych. W skrócie: rosyjski - tak, ale bycie częścią Rosji - już nie. Dlatego zgadzam się, że anulowanie w trakcie rewolucji ustawy językowej było błędem taktycznym, bo dawało wszelkim siłom antagonistycznym niepotrzebne argumenty.

Nomen omen wczoraj długo rozmawiałem z zaprzyjaźnionym ze mną Ukraińcem, ale mieszkającym od wielu lat w Polsce i mającym bardzo duży dystans do tego, co się tam dzieje. Konkluzja rozmowy była jednak taka, że ta wojna była Ukrainie w jakimś stopniu potrzebna, bo pomogła wreszcie temu krajowi odnaleźć choć trochę swoją tożsamość narodową.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tym stwierdzeniem, jak dla mnie jest ono w 100% nieprawdziwe. Rosja nie chciała Krymu, chciała (chce) całą Ukrainę. Co więcej Ukraina tez nie chciała Krymu i "niedźwiedź" chapsnął przynętę.


Krym kosztuje Rosję baaaaardzo dużo. Począwszy od akcji militarnej, poprzez wyrównanie płac w rublach, rozbudowanie administracji, infrastruktury (miał być most, będzie prom), a skończywszy na sankcjach gospodarczych, które najmocniej dotknęły Moskwę za Krym. Wystarczy popatrzeć jak wyglądaj obecnie sklepy na Krymie (można poszukać w necie), na półkach ocet i sól, jak u nas w latach 80-tych. Do tego dochodzi okres wakacyjny i za chwilę usłyszymy jak Krymczanie są "zadowoleni" z odpływu turystów, a to ich główne źródło dochodu.

Strategicznie i militarnie Krym Moskwie nie był potrzebny. Mieli swoje bazy w Sewastopolu, a po drugie Morze Czarne traci znaczenie militarne.

Reasumując, Putinowi Krym był potrzebny do rozgrywek wewnątrz rosyjskich, by zwiększyć swoje poparcie jako ten który odzyskał Sewastopol.

@Salak, nie chcę używać dosadnych słów, ale brak podstawowej wiedzy i Twoja niekompetencja, aż razi



Zapewne nie byłeś w wojsku, ale i do oceny tego, szkolenie nie jest potrzebne. Na ćwiczeniach wojskowych też często broni się nie używa (prócz ostrego strzelania na strzelnicy) a kosztują. Koszt amunicji w tym wypadku to promil kosztów. Najwyższe koszty to: osobowe, logistyczne i energetyczne. Np koszt eksploatacji na jedną godzinę lotu to w przypadku MIG-29 - 62 000zł, SU-22 - 45 000zł (podaje za stroną Sił Powietrznych RP), a trochę nalatali się nad Krymem. Proszę, nie pisz, gdy Twoja wiedza w tym zakresie pochodzi z seriali.



Jakbyś czytał uważnie prasę, to stało się już to dawno, z chwilą aneksji Krymu. Emeryturę trzeba wypłacać ludziom w rublach, którzy do ich systemu nie wpłacali.



Proszę, napisz mi,kiedy z tej bajki wyjdzie smok "chcą...najpewniej...coś w rodzaju". To nawet nie plany, ale Twoja fantazja. Póki co obiecali wybudować most łączący Rosję z Krymem, ale powiedzieli, że zbyt drogo i ludzie muszą pływać promem, a samoloty latać dookoła.



Brak rozeznania i ciąg dalszy wybujałej fantazji. Jeśli nie wiesz, gdzie latają Rosjanie na wakacje, to pojedź do Egiptu, czy Hiszpanii, wtedy zobaczysz. I w głębokim poważaniu mają Krym, czy inne kurorty rosyjskie. A oligarchowie wykupują apartamenty...w Londynie.

Serpico, mozna by rzec:
is this the best you can do?
zdecydowanie mnie rozczarowales, mialem wieksze oczekiwania
ale jakos juz zauwazylem ze nie odnosisz sie do postow w ktorych popisales glupoty, albo po prostu nie masz dobrej odpowiedzi na przytoczone argumenty...
dla mnie najwazniejszym pytaniem bylo (na ktore oczywiscie nie odpowiedziales bo odpowiedzic miec nie mogles, bo jezeli nie jestes przyjacielem Vladiego, to nie masz prawa jej znac) skad ty wiesz te wszystkie rzeczy co chiciala rosja, co chciala ukraina i wogle jak to jest ze to sie tak wszystko stalo...

dla mnie to jest zagadka, ale jakos nie chciales sie do tego ustosunkowac i nam malo wiedzacym nie wytlumaczyc na podstawie jakiej wiedzy tajemnej takie tezy stawiasz...
za to przyczepiles sie do moich przypuszczen i fantazji, gdzie jeszcze zaznaczylem ze sobie fantazjuje (przeczytaj posta jeszcze raz!!!) klasyczna odpowiedz na brak argumentow, wiec lepiej pominac drazliwy watek i skupic sie na rzeczach malo istotnych - co ty uczyles sie PR'u od donalda
no ale dobra jak chcesz sie czepiac drobnostek to mozemy sie czepiac....
Nie, nie bylem w wojsku i nie mam zamiaru tam byc - you got me hehehhe nie zmienia to faktu ze moge miec swoje zdanie.

to ile tam tych migow latalo przez ile godzin? wyliczyles juz godzino - litry hehehe abstrahujac juz od tego ze cena ropy jest na pewno inna dla nich jak dla nas, i ze sily powietrzne (czy tez pancerne) tak czy inaczej musza cwiczyc jezeli maja byc zdolne do akcji, to....nie pamietam zeby na krymie byly jakies ciezkie desanty z powietrza i patrolowanie nieba przez 24/7, nie widzialem tez hord czolgow szturmujach ulice Krymu...te wielkie koszty o ktorych mowisz wedlug mnie sa juz dawno wliczonei i budzetu armii nie podkopia...przypomne tylko ze niedawno Rosja przywrocila ciagle loty bombowcow taktycznych, ktore po rozpadzie ZSRR byly zawieszone bo byly za drogie, ale teraz juz Rosje na nie na nowo stac...
powtorze jeszcze raz: 2,4 mln podatnikow i 27tys km2 ladu + sterfa morska = to tez ma swoja cene i jest warte nie malo
ale znowu, ty juz dawno zrobiles rachunek zyskow i strat i z twoich wyliczen wszlo ze Rosji sie to zdecydowanie nie opaca...wiesz co, w Rosji tez liczyli i nie jedna osaba ale cale zespoly/sztaby i jakos w ostecznej kalkulacji im wyszlo ze jednak warto w ta akcje wejsc....ale co oni moga wiedziec
tak to moje fantazje co zreszta napisalem - no ale Ty jakos tego nie doczytales. Za to Ty stawiasz swoje wybujale tezy na gruncie...no wlasnie na jakim gruncie?
wiesz ze akurat wiem, co wiecej nawet bylem i widzialem :) ale jak sie okazuje ty wiesz lepiej gdzie spedzaja wszyscy rosjanie swoje wakacje....to tak jakbys powiedzial ze Polacy to tylko na wakacje lataja do hurgady w egipcie, rimini we wloszech i na riwiere turecka bo jak tam kiedys byles to tam ich duzo widziales - ale na mazury, nad baltyk i w tatry to juz nie jezdza - bo podobno widziano ich kolo piramidy i sfinksa hehehe szkoda polemizowac z tym argumentem

po raz kolejny- skad Ty to wiesz? ankiete uliczna na narodzie rosyjskim przeprowadzilo homo homini na twoje zlecenie? a wiesz ze moze jest i tak ze ci rosjanie ktorych nie stac na wakacje w Egipcie i Turcji to jada czasm nad morze czarne? nie, chyba jednak nie, chyba wszyscy wala do egiptu i hiszpani
jak juz mamy tu dyskutowac w miare powaznie, to staraj sie troche przemyslec co piszesz i co wazniejsze nie zarzucaj innym (nie tylko mi) braku wiedzy i znajomosci tematow, skoro sam piszesz banialuki niepoparte niczym....niczym oprocz twojego przeswiadczenia ze tak jest
good night and good luck

ps
calkowicie przyzma Ci racje i zwroce honor jak dzisiaj chwycisz za swoj czerwony telefon (nie dali wam takiego w armii?) i wykrecisz numer do Putina i spytasz sie go co on chce z ta Ukraina zrobic i jakie mial plany....powiedz mu po prsotu ze chcesz miec potwierdzenie swoich przypuszczen, bo taki jeden typek na forum nie daje ci spokoju i nie daje wiary ze nie jest tak jak mowisz...jak Ci to Vladi potwierdzi (albo chociaz ktos ze sztabu generalnego) to nawet i Ci skrzynke (24 duze) browara kupie, bez kitu

@Serpico

i wydedukowales swego czasu, ze Rosja 'wejdzie na weekend, kiedy NATO ma wolne'... ooops, nie weszla...
jak i to, jakie plany ma (oops-2, mial) Putin. i ze szykowal sie do tego 9 miesiecy, ale mimo planowania i strategicznego podejscia do sprawy, dal sie zrobic jak mlody i pozwolil sobie wrzucic na garba Krym i sankcje. bo Ukraina go nie chciala. ale nie, zeby to bylo ukartowane. po prostu agresywana Rosja zaczela okupacje Krymu (na co liczyla Ukraina) - chlopie, ja sie juz pogubilem w tym co piszesz. co gorsza, z Twoich postow wynika, ze ty rownierz.
bo ostatecznie jestes oburzony agresja Rosji, czy cieszysz sie, ze sprytna Ukraina wrzucila Rosji na plecy Krym i sankcje?

tak, wiem - spalem na lekcjach historii, moje idiotyzmy siegaja Syriusza itd.


kazdy moze zmienic zdanie i to jest jak najbardziej w porzadku, ale obrazanie, zbywanie konkretnych pytan obelgami, a w najlepszym razie ogolnikami... coz, mozna i tak.

a co do umowy gazowej Rosja-Chiny - tak, beda rozliczac sie w juanach i Rosja rozwazala ta opcje od dluzszego czasu, jezeli nie od poczatku.

przy okazji zdradze Ci pewien sekret, bo wy 'po 15 latach sluzby' na koszt podatnika (OT: znaczy sie, emeryturka?) chyba jestescie lekko oderwani od rzeczywistosci - dobry deal jest wtedy, tylko wtedy, kiedy obie strony sa z tego zadowolone. tak przynajmniej jest w sektorze prywatnym.

Jest i hit dnia, w Donbasie po stronie "separatystów" walczą Polacy:

twitter.com/coldwar20_ru/statu...