Ukraina - dewaluacja hrywny?

odnosnie gazowej wspolpracy z NEA - jak ktos ma ochote poczytac analize Energy Systems Institute SB RAS

Taaa... A Putin ześle ich do łagru.
O czym Wy prawicie? Brakuje jeszcze wzmianki o pitej wódce na śniadanie i niedźwiedziach, spacerujących ulicami. To są typowe objawy okresu adolescencji (mam na myśli tych dzieciaków). Akurat padło na hymn. Gdyby im kazano śpiewać "Stairway to heaven" to oni zgodnie zanuciłyby "Highway to hell". Zwykły młodzieńczy bunt.

Masz błędne wrażenie jak w jednym, tak i w drugim przypadku.

Proponuję przypomnieć sobie postulaty Majdanu a następnie popatrzeć na realizację tychże. Były piękne hasła, były solenne zapewnienia i obietnice, natomiast efektów brak. I mało tego, realizowany jest scenariusz, który jest sprzeczny z postulatami Majdanu.

Michnikowska propaganda kieruję Waszą uwagę na pierdoły a unika tematów naprawdę istotnych z punktu widzenia większości mieszkańców Ukrainy.

@Salak, Siekoo

Dzisiaj dostaliście odpowiedź na to co zyskał Putin zajmując Krym. NIC! Suma strat poniesionych przez Moskwę jest potworna. Żeby się o tym dowiedzieć nie musiałem dzwonić do Putina. Wystarczy spojrzeć na dwudniowe spotkanie w Warszawie. Przywódcy, bądź głowy państw: USA, Kanada, Francja, Niemcy, Polska, Ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia, Węgry, Czechy, Słowacja etc. (symptomatyczne jest to, że zabrakło przedstawiciela Wielkiej Brytanii - aż tak nie chcieli drażnić oligarchów rosyjskich, którzy lokują kasę w Londynie?)

Putin zajmując Krym (który i tak był rosyjski pod względem strategicznym) zawiązał koalicję antyrosyjską: Szwecja, Polska, Ukraina, Litwa, Łotwa, Estonia, Rumunia, wspartej przez USA oraz Kanadę. Swoim działaniem, prawdopodobnie spowoduje, że wojska NATO zostaną rozlokowane w byłych państwach Układu Warszawskiego, co będzie absolutną porażką.

Reasumując, po stronie zysków Putina: parędziesiąt tysięcy km kwadratowych, po stronie strat: sankcje, koszty aneksji, ucieczka kapitału z Rosji, utrata wpływów w byłych państwach bloku, wzrost znaczenia USA wwe wschodniej Europie.

Dla poparcia słów, cytat z niemieckiej prasy:




A na Ukrainie wydarzenia zdają się mieć bardziej oczywisty charakter. W obliczu, gdy po drugiej stronie giną obywatele Egiptu, Jordanii, Rosji, część mediów nie nazywa ich już separatystami, a dywersantami. Wymiar działań zmienia się z wojny domowej, na inwazje (o czym również wspomniał Obama).

@Serpico, no to chyba dobrze, prawda?

a teraz tak na spokojnie - koalicja zawiazana, usciski dloni i usmiechy wynienione, Mr O. rzucil obietnica miliarda zielonych dla najlepsiejszego sojusznika. wszystko wyglada cacy - zobaczymy, co z tego zostanie za kilka miesiecy.
wzrost znaczenia USA w EW? utrata przez Rosje wplywow w panstwach bylego bloku? powaznie?
poza tym dlaczego Rosja mialaby sie przejmowac zawiazana koalicja? czyzby ta koalicja miala zamiar zaatakowac Rosje? bo jesli nie, to ja nie widze problemu

slowa 'a rządy po raz pierwszy od lat znowu poważnie pomyślą o swych budżetach obronnych' wcale mnie nie pocieszaja, wrecz przeciwnie. fajnie byloby, jakby te rzady pomyslaly raczej o budzetach na porzadna edukacje i rozwoj nauki. i nie powinnismy szukac sojusznikow za oceanem, lecz zwiekszac wspolprace ekonomiczna z sasiadami, bo wowczas nie ma powodow do agresji.

ucieczka kapitalu... pecunia non olet. nie przezyj szoku, jak ten 'uciekniety' kapital wroci szybciej niz bys sie spodziewal.

Ty nie widzisz problemu, natomiast Putin widzi duży problem, o czym opowiedział w dzisiejszym wywiadzie we francuskiej TV TF1. W odróżnieniu od Ciebie, Putin się tym przejmuje:



Spójrz trochę szerzej, a może złapiesz kontekst. Odrodzenie się starej koalicji na linii Szwecja-Polska-Rumunia-Turcja plus kraje nadbałtyckie, to duże zagrożenie dla Rosji. Zamknięcie/ograniczenie chociażby dwóch basenów czarnomorskiego i bałtyckiego, zamyka Rosji możliwości operacyjne w Europie oraz północnej Afryce. Negatywnych skutków dla Rosji z tej koalicji jest o wiele więcej.



Bądź tak uprzejmy i powiedz mi gdzie??? Zaproponuj dwa alternatywne rozwiązania dla sojuszników zza oceanu, jeśli nie sprawi Ci to problemu.

Szutnik ma rację, że zostaliśmy "wykorzystani" przez Niemców w dwóch płaszczyznach: ekonomicznej i międzynarodowej. Niemcy stworzyli sobie w Polsce największą montownie w Europie z najtańsza (względnie) siłą roboczą. Jesteśmy największymi wytwórcami półproduktów dla gospodarki niemieckiej i musimy jeszcze im płacić za zielone certyfikaty, by móc spalać węgiel w elektrowniach. A w przestrzeni międzynarodowej, jak słusznie Szutnik zauważył, potrzebowali w miarę silnego partnera do zwiększenia swojej pozycji w EU, zwłaszcza wobec Francji.

Oczywiście, zobaczymy co wyjdzie z dzisiejszych deklaracji politycznych, ale taka demonstracja USA, jak wizyta Prezydenta i Sekretarza Stanu jednocześnie w jednym kraju ma ogromne znaczenie. Zwłaszcza, że Obama w Polsce spotkał się z Poroszenką, co było ogromny pstryczkiem w nos dla Kremla.

Zaczynają się wypełniać nasze przypuszczenia sprzed kilku miesięcy wysnuwane na tym forum. Po kilku porażkach na arenie międzynarodowej (szczególnie w Syrii, Snowden), administracja USA, a zwłaszcza Demokraci nie mogli pozwolić sobie na kolejną porażkę. Myślę, że to początek działań USA i Kanady w tym rejonie. Jak to kiedyś Szutnik ciekawie napisał, USA są jak lotniskowiec, który zmienia kurs powoli, ale jak zmieni, to skutki dla przeciwnika będą katastrofalne (co widać już po "płaczliwym" tonie wypowiedzi Putina w wywiadzie we francuskiej telewizji).

Dzisiejsze wydarzenie w Warszawie ma ogromne znaczenie dla UE. Polska zaczyna odgrywać znaczącą rolę w polityce europejskiej i formująca się koalicja może zmienić rozkład sił w EU. Zauważył to słusznie Hollande, który również przybył do Warszawy. Natomiast postawa Wielkiej Brytanii jest "mocno zastanawiająca".

Reasumując, ci z Was, którzy nie dostrzegali jak drogo Putina może kosztować Krym, w najbliższym czasie powinni dostrzec, że Moskwa za to zapłaci ogromną cenę w kilku wymiarach.

@Szutniku - a to ja gdziekolwiek napisalem, ze Polska jest agresywna?!? napisalem wyraznie, ale widocznie musze to jeszcze bardziej wyjasnic - tam gdzie sasiedzi maja wspolny biznes, na ktorym obaj zarabiaja, w interesie zadnego z nich jest podkladac swinie partnerowi (w interesach), czy tez go najezdzac, prawda?

embrago na okreslone produkty - tylko Rosja naklada takowe? bo cos niedawno Krewa pisal w tej kwestii, ale moze mu sie pomylilo...

Nordstream - a przypadkiem nie jestesmy sami sobie winni tej sytuacji?

czy na pewno tylko Rosja kopnie w tylek, gdy zweszy szanse? moim zdaniem nie. moim zdaniem, jest to normalne i z tym trzeba sie liczyc. i tak dzialac, by wlasnie nasza oferta byla najlepsza

w ogole odnosze wrazenie, ze co niektorzy na forum widza te sprawy jak 'powinno to wygladac', a nie 'jak to wyglada'. moim zdaniem, trzeba najpierw znac swoje miejsce w szeregu, bo wtedy mozna okreslic co jest mozliwe do osiagniecia, u kogo i w jaki sposob.

co do amerykanskiej obecnosci w Polsce - wierz lub nie, ale mi tez sie to nie podoba


@Serpico
cytowales 'Polityka zagraniczna USA to najbardziej agresywna, najbardziej bezwzględna polityka na świecie. My od lat nie mamy prawie w ogóle baz wojskowych za granicą. A wszędzie na świecie są bazy i kontyngenty wojskowe Stanów Zjednoczonych, dziesiątki tysięcy kilometrów od granic USA.'
nie rozumiem, szczerze mowiac. nie jest tak? zreszta, tak jest juz od jakiegos czasu i takie slowa powiedziane zostaly nie pierwszy raz.

gdzie szukac sojusznikow? to juz napisalem - tam, gdzie mamy granice, czyli w: Szwecji, Rosji, na Litwie, Bialorusi, Ukrainie, Slowacji, w Czechac i Niemczech w pierwszej kolejnosci, a nastepnie w dalszych sasiadach. oczywiscie nalezaloby opracowac plan, jak najlepiej wciagnac we wspolny biznes 2 najsilniejszych sasiadow, czyli Niemcy i Rosje

a dzieki niemieckim 'montowniom' mamy dostep do know-how i powoli zaczynamy byc nie tylko montowniami, ale rowniez rownorzednymi partnerami w wlasnymi centrami R&D i zapleczem intelektualnym, o czym juz zreszta pisalem (pomijajac fakt, ze od czegos trzeba zaczac, a moglismy zamiast montowac na masowa skale podzespoly dla automotive, obierac cebule lub krewetki). nie musisz o tym wiedziec, wiec Cie informuje.
zielone certyfikaty - do kogo konkretnie masz pretensje? mozna bylo negocjowac... tak jak z Nordstream...

nie wiem, czy z tymi fanfarami na rzecz USA nie jest za wczesnie, zwlaszcza w swietle wymiany amerykanskiego sierzanta (o ile mnie pamiec nie myli) na 5 Talibow z Guantanamo - sygnal w swiat poszedl. do tego tez dodam 'szerszy kontekst' tak wysmiewanej przez zachodnie media umowy gazowej Rosja-Chiny rozliczanej w juanach - tez sygnal w swiat poszedl: $ nie jest juz waluta, w ktore trzeba rozliczac surowce

to, ze Polska zaczyna odgrywac znaczaca role w polityce europejskiej pisze od dluzszego czasu - milo, ze ktos potwierdza moje obserwacje

podkresle jeszcze raz, zanim znowu zarzucice mi proputionowskie nastawienie - Wolodia i jego humory mnie ani ziebia, ani grzeja. jestem sceptycznie nastawiony do wszelkich 'usiowych', 'unijnych' czy 'rosyjskich' obietnic i gwarancji. jestem moze ograniczony, ale wierze, ze do skutku dojdzie tylko to, co sie obu stronom oplaca. cytujac Pania Ele Bienkowska - sorry, taki mamy klimat

Shitstorm w niemieckich mediach - skoncentrowana ruska kampania oczerniania Ukrainy i wybielania siebie....

wiadomosci.onet.pl/rosyjska-ag...

@Siekoo, trochę naiwnością i infantylnością od Ciebie wieje (bez urazy). Piszmy poważniej, a nie o swoich marzeniach. Ostatnio już jeden kolega pisał o Cyprze na Krymie, czy jakoś tak. Bądźmy realistami.



Prochu nie wymyśliłeś Już Euro miało być alternatywą dla dolara, ale nie spodobało się to za wielką wodą i stąd wojna walutowa oraz deprecjacja Euro jako waluty. Przecież w tym rzecz, by dolar był monopolistą wśród walut, a Twoje zachcianki w tym zakresie, to zwykłe marzenia senne



Jakoś stoimy między nimi od 300 lat i na zdrowie nam to nie wychodzi bo z tych 300 lat może uzbierało by się ze 100 lat wolności, reszta pod zaborami, czy okupacją.

A z tym mieszaniem sierżanta w globalną politykę to trochę się zagalopowałeś moim zdaniem.



Jak mi pokażesz w którym miejscu rura Nordstream przebiega przez nasze terytorium, to przyznam Ci rację. Chociaż kawałek rury, może być parę metrów, ale pokaż w którym miejscu

@Scarry - w książce Europa Mafii Jurgen Roth znany Niemiecki Publicysta Śledczy twierdzi, że infiltracja Niemieckich grup przestępczych, więzień, firm (zwłaszcza energetycznych i naftowych) oraz resortów trwa w najlepsze od kilkunastu lat.
Tak więc Rosyjska nawałnica medialna na Niemcy mnie nie dziwi, zwłaszcza po takich wydarzeniach:
www.bankier.pl/wiadomosc/Niemi...

Zaskoczyła mnie za to szybkość oczyszczania wschodniej Ukrainy z rebeliantów po zaprzysiężeniu nowego Prezydenta:
fakty.interia.pl/raport-zamies...