PARTNER SERWISU
lheiskdq

Value Investing - budowa strategii

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 16 grudnia 2014 22:58:15
Witam, zakładam ten temat, ponieważ chciałbym opracować z Waszą pomocą strategię wyboru akcji odnośnie inwestowania wartościowego.

Są pewnie osoby zainteresowane inwestowaniem w wartość. Same założenia filozofii są moim zdaniem słusznie.

Myślę, aby strategia ta opierała się na sloganie: Stabilnie (solidnie), bezpiecznie, tanio (SBT).

Poprzez stabilnie rozumiem inwestowanie w stabilne spółki tj:
- duża wartość aktywów
- duża sprzedaż
- stabilne zyski (nie muszą być stosowane być sztywne reguły typu wartość nie może w ciągu 5 lat spaść dwukrotnie więcej niż 5% - ważne aby były zyski, a ogólny trend był wzrostowy)
- ROE powyżej 10%
- wysoki Piotroski Score
- brak strat w ciągi 10 lat
- długi staż na rynku (no w Polskich warunkach to te 7-10 lat)
- rynki Wig30, Wig50.

Bezpiecznie, tj.
- wysoka płynność bieżąca <1,5-2>
- aktywa obrotowe > zobowiązań (teraz się zastanawiam czy ogółem czy bieżących)
- ...

Tanio, tj:
- rzeczowe P/BV < 1.2 (czyli aktywa ogółem - WNiP - zobowiązania) [hello Mr Graham]
- P/E mniejsze od 10
- dodatkowy atut: C/WK Grahama =< 2/3

Obiekcje, komentarze, spostrzeżenia, adnotacje, informacje, krytyka mile widziane.

Pozostaje także opracowanie strategii zarządzania portfelem.

Pozdrawiam








Edytowany: 16 grudnia 2014 22:59

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 grudnia 2014 23:43:38
Moim zdaniem zupełnie nie należy brać pod uwagę klasycznego WK. Bo wartość ta może być napompowana przejęciami, wycenami, wnipami itd. Ta wartość ma sens przy likwidacji spółki i wycenie działalności inwestycyjnej czy deweloperskiej, a nie np spółce handlowej czy produkcyjnej. Rynek tak nie patrzy.

Jeśli płynność bieżąca jest większa od 1 oznacza to od razu, że kapitał obrotowy jest dodatni, czyli aktywa krótkoterminowe pokrywają zobowiązania krótkoterminowe.

No i ostatnia rzecz. Jeśli zyski rosną długoterminowo, ROE jest większe od 10 proc., to takie spółki nie są notowane na poziomie CZ mniejszym od 10... Z takiego wylistowania wpadnie Ci głównie jakiś szrot z nadmuchanymi, albo niegotówkowymi zyskami.

erbe
0
Dołączył: 2010-08-27
Wpisów: 120
Wysłane: 16 grudnia 2014 23:56:16
Co do WK dlatego napisałem Rzeczowe WK - tj. po wykluczeniu WNiP, a o ile pamięć mnie nie myli to przejęcia są również w WNiP pod pozycją Wartość firmy?

Rzeczywiście masz rację co do Current Ratio, więc może warto Aktywa Obrotowe > Z. ogółem?

Czy to co mówisz o ROE w 100% pokrywa się z praktyką? Czyli co, nie brać ROE pod uwagę? Czy nie będę wtedy brał samych szrotów jeżeli ROE < 10%. Jak sprawdzić niegotówkowe zyski? Dopisać do bezpieczeństwa dodatnie przepływy operacyjne? Właściwe nie widziałem w książkach wzmianek o ROE w ocenie stabilności, raczej o EPSach tylko. Jak rozwiązać ten problem?
Edytowany: 16 grudnia 2014 23:58


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 grudnia 2014 12:47:47
Nie erbe,
przy przejęciu dokonujesz wyceny aktywów, a wartość firmy to cena zapłacona ponad tę wycenę.

To co piszesz o ROE, to nie wiem czy w 100 proc., ale z pewnością blisko tej wartości. Nie da się zrobić automatu, żeby nie zassał szrotu. Trzeba po prostu sprawdzać kolejnym kandydatom raporty...

paukmer
0
Dołączył: 2009-12-23
Wpisów: 159
Wysłane: 17 grudnia 2014 13:09:21
Kilka moich uwag:
- przyglądając się ROE pod kątem dekompozycji (np. DuPonta) oraz żeby chociaż częściowo wyczyścić się ze szrotów z wysokim ROE, razem z ROE trzeba analizować:
* stopień zadłużenia
* rentowność na poziomie operacyjnym

- jeśli chodzi o cash z działalności operacyjnej (CFO), to jest on bardzo zmienny, lepszy byłby EBITDA, albo CFO przed korektami o zmianę kapitału pracującego

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 17 grudnia 2014 13:42:40
Cytat:
* rentowność na poziomie operacyjnym

a nawet rentowność na sprzedaży
Cytat:
- jeśli chodzi o cash z działalności operacyjnej (CFO), to jest on bardzo zmienny, lepszy byłby EBITDA,

EBITDA może też mieć one-offy i być niegotówkowa
Cytat:
albo CFO przed korektami o zmianę kapitału pracującego

o to, to, to
Edytowany: 17 grudnia 2014 13:43

paukmer
0
Dołączył: 2009-12-23
Wpisów: 159
Wysłane: 17 grudnia 2014 14:27:30
tak, całkowicie sie zgadzam
poziom operacyjny też jest nieodporny na one-offy, z drugiej strony ma dotacje, które idą za kosztem z piętra wyżej (vide co zrobił IMPEL, prezentując przychody z dotacji).

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,552 sek.

yemavema
mzlyhgxf
eltaxsap
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cnzpcnlr
oyzzqbub
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat