0 Dołączył: 2010-08-27 Wpisów: 120
Wysłane:
16 grudnia 2014 22:58:15
Witam, zakładam ten temat, ponieważ chciałbym opracować z Waszą pomocą strategię wyboru akcji odnośnie inwestowania wartościowego.
Są pewnie osoby zainteresowane inwestowaniem w wartość. Same założenia filozofii są moim zdaniem słusznie.
Myślę, aby strategia ta opierała się na sloganie: Stabilnie (solidnie), bezpiecznie, tanio (SBT).
Poprzez stabilnie rozumiem inwestowanie w stabilne spółki tj: - duża wartość aktywów - duża sprzedaż - stabilne zyski (nie muszą być stosowane być sztywne reguły typu wartość nie może w ciągu 5 lat spaść dwukrotnie więcej niż 5% - ważne aby były zyski, a ogólny trend był wzrostowy) - ROE powyżej 10% - wysoki Piotroski Score - brak strat w ciągi 10 lat - długi staż na rynku (no w Polskich warunkach to te 7-10 lat) - rynki Wig30, Wig50.
Bezpiecznie, tj. - wysoka płynność bieżąca <1,5-2> - aktywa obrotowe > zobowiązań (teraz się zastanawiam czy ogółem czy bieżących) - ...
Tanio, tj: - rzeczowe P/BV < 1.2 (czyli aktywa ogółem - WNiP - zobowiązania) [hello Mr Graham] - P/E mniejsze od 10 - dodatkowy atut: C/WK Grahama =< 2/3
Obiekcje, komentarze, spostrzeżenia, adnotacje, informacje, krytyka mile widziane.
Pozostaje także opracowanie strategii zarządzania portfelem.
Pozdrawiam
Edytowany: 16 grudnia 2014 22:59
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
16 grudnia 2014 23:43:38
Moim zdaniem zupełnie nie należy brać pod uwagę klasycznego WK. Bo wartość ta może być napompowana przejęciami, wycenami, wnipami itd. Ta wartość ma sens przy likwidacji spółki i wycenie działalności inwestycyjnej czy deweloperskiej, a nie np spółce handlowej czy produkcyjnej. Rynek tak nie patrzy. Jeśli płynność bieżąca jest większa od 1 oznacza to od razu, że kapitał obrotowy jest dodatni, czyli aktywa krótkoterminowe pokrywają zobowiązania krótkoterminowe. No i ostatnia rzecz. Jeśli zyski rosną długoterminowo, ROE jest większe od 10 proc., to takie spółki nie są notowane na poziomie CZ mniejszym od 10... Z takiego wylistowania wpadnie Ci głównie jakiś szrot z nadmuchanymi, albo niegotówkowymi zyskami.
|
0 Dołączył: 2010-08-27 Wpisów: 120
Wysłane:
16 grudnia 2014 23:56:16
Co do WK dlatego napisałem Rzeczowe WK - tj. po wykluczeniu WNiP, a o ile pamięć mnie nie myli to przejęcia są również w WNiP pod pozycją Wartość firmy?
Rzeczywiście masz rację co do Current Ratio, więc może warto Aktywa Obrotowe > Z. ogółem?
Czy to co mówisz o ROE w 100% pokrywa się z praktyką? Czyli co, nie brać ROE pod uwagę? Czy nie będę wtedy brał samych szrotów jeżeli ROE < 10%. Jak sprawdzić niegotówkowe zyski? Dopisać do bezpieczeństwa dodatnie przepływy operacyjne? Właściwe nie widziałem w książkach wzmianek o ROE w ocenie stabilności, raczej o EPSach tylko. Jak rozwiązać ten problem?
Edytowany: 16 grudnia 2014 23:58
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
17 grudnia 2014 12:47:47
Nie erbe, przy przejęciu dokonujesz wyceny aktywów, a wartość firmy to cena zapłacona ponad tę wycenę. To co piszesz o ROE, to nie wiem czy w 100 proc., ale z pewnością blisko tej wartości. Nie da się zrobić automatu, żeby nie zassał szrotu. Trzeba po prostu sprawdzać kolejnym kandydatom raporty...
|
0 Dołączył: 2009-12-23 Wpisów: 159
Wysłane:
17 grudnia 2014 13:09:21
Kilka moich uwag: - przyglądając się ROE pod kątem dekompozycji (np. DuPonta) oraz żeby chociaż częściowo wyczyścić się ze szrotów z wysokim ROE, razem z ROE trzeba analizować: * stopień zadłużenia * rentowność na poziomie operacyjnym
- jeśli chodzi o cash z działalności operacyjnej (CFO), to jest on bardzo zmienny, lepszy byłby EBITDA, albo CFO przed korektami o zmianę kapitału pracującego
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
17 grudnia 2014 13:42:40
Cytat:* rentowność na poziomie operacyjnym a nawet rentowność na sprzedaży Cytat:- jeśli chodzi o cash z działalności operacyjnej (CFO), to jest on bardzo zmienny, lepszy byłby EBITDA, EBITDA może też mieć one-offy i być niegotówkowa Cytat:albo CFO przed korektami o zmianę kapitału pracującego o to, to, to
Edytowany: 17 grudnia 2014 13:43
|
0 Dołączył: 2009-12-23 Wpisów: 159
Wysłane:
17 grudnia 2014 14:27:30
tak, całkowicie sie zgadzam poziom operacyjny też jest nieodporny na one-offy, z drugiej strony ma dotacje, które idą za kosztem z piętra wyżej (vide co zrobił IMPEL, prezentując przychody z dotacji).
|