PARTNER SERWISU
cgyrvpyz
4 5 6 7 8

Z notatnika ostrożnego spekulanta

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 21 grudnia 2021 15:10:43
1.Z tego co widzę obecnie na rynku, to obligacje o oprocentowaniu stałym są w trendzie spadkowym i obniżają wyceny, natomiast te o oprocentowaniu zmiennym drożeją. Wychodzi na to, że rynek zakłada utrzymywanie się wysokiej inflacji i wzrostu stóp procentowych. Na KRI1025 masz obecnie do wykupu rentowność 7%, jeżeli to ci wystarcza to jest to chyba niezły wybór. Ja osobiście zakładam w 2022 inflację średnioroczną rzędu 10% i wzrost WIBOR do przynajmniej 4,5%, więc wolę kupować obligacje o oprocentowaniu zmiennym.
2.Obligacje do zakupu szukam samodzielnie. W zasadzie ograniczam się do Kruka, Pcc Rokity i Echo + w ostatnim roku CCC (jedyna, stara seria, która zamiast wykupu została „przedłużona”). Pewni, sprawdzeni emitenci, taka 1-sza liga. Mniejsze rentowności ale śpię spokojnie. Zazwyczaj kupowałem na rynku pierwotnym (emisje są zazwyczaj nieźle rozreklamowane, ciężko ich nie zauważyć śledząc rynek). Czasem dokupuję na rynku wtórnym. Śledzę kilka/ kilkanaście serii i jak jest dobry moment do zakupu to dobieram.
Nie jest to specjalnie trudne, wystarczy poświęcić parę godzin w roku. Zdecydowanie mniej niż w przypadku śledzenia akcji.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 21 grudnia 2021 19:33:38
Yaroman obserwuję obligacje o zmiennym kuponie i nie do końca widzę wzrost cen o którym piszesz. Powiem więcej, widzę nawet spadki. Możliwe że to wynika z presji wysypywania się funduszy z rynku długu - bo tam były straty i ludzie wycofują pieniądze z funduszy które miały przynosić mały choć stabilny zysk a przyniosły stratę.

Edit: co to inflacji to masz prognozę NBP - ale sam biorę ją z rezerwą. Po firmach widzę bardzo silną presję płacową.
Edytowany: 21 grudnia 2021 19:35

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 21 grudnia 2021 20:08:40
Sytuacja na obligacjach zmiennokuponowych chyba się zmienia. Ostatnio próbowałem coś kupować i jak ustawiałem się na "K" to nie specjalnie ktoś chciał sprzedać. A po drugiej stronie widziałem kurs uciekający na wyższe poziomy. Ale to oczywiście subiektywne odczucia.
Projekcje NBP i deklaracje Prezesa przez cały mijający rok całkowicie rozmijały się z rzeczywistością. Nie jest to dla mnie wiarygodne ciało. Widzę mnóstwo czynników proinflacyjnych ( z tarczą antyinflacyjną włącznie...) także 10% może być minimalnym wymiarem kary. Obym się mylił, bo na inflacji tracą wszyscy (no może poza rządem - ale tylko w krótkim terminie).


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 21 grudnia 2021 20:52:46
Tak luźno sobie myślę że obecne zachowanie giełd ani w górę ani w dół jest wyczekiwaniem na to jak inflacja się zachowa. Jeśli wystartuje inflacja na wyższe poziomy to zjazd na akacja powinien być solidny i nie dlatego że stopy proc wzrosną tylko dlatego że recesja zdusi handel.

kzfr166
8
Dołączył: 2020-10-05
Wpisów: 111
Wysłane: 21 grudnia 2021 21:28:07
Masa napisał(a):
Dzięki za odpowiedź. Musze przyznać iż do tej pory nie interesowałem się tym tematem w ogóle ale teraz moje podejście trochę się zmienia i będę próbował może na początku nie dużą kwotą "wejść" w rynek obligacji. Czyli patrząc może na przykładzie z życia wziętym (patrzę na stronie Stockwatch) mamy np. obligacje Kredyt Inkaso SA KRI1025 i z tego co widzę kurs jest obecnie 96,70 zł ale wartość nominalna = 100zł czyli mamy dyskonto 3,30 zł na jednej obligacji. Rozumiem że różnica wynikła zapewne lub możliwe ze względu że ktoś musiał sprzedać niespodziewanie. Obligacje te oprocentowane są na 6%. Czyli jeżeli datą wykupu jest 2025-10-19 czyli emitent zobowiązuje się do wykupienia obligacji w cenie nominalnej 100zł plus narosłe odsetki ? I jeszcze jedno pytanko. Jak wynajdujesz jakieś fajne okazje do zakupu obligacji ? Czy masz jakieś dobre stronki czy to jest raczej na zasadzie obserwcji ogólnej rynku i informacji ?
Sorry że Cię tak "morduję" pytaniami ale wolę pytać kogoś kto widzę że inwestuje w ten sposób bo poradniki poradnikami a rzeczywiste inwestowanie to rzeczywiste inwestowanie Angel


Weź pod uwagę, że obligacje dają akceptowalny zysk w przypadku ich długiego trzymania (blokada środków), najlepiej do wykupu.
Analizowałem nieco temat i w przypadku horyzontu bardziej krótkoterminowego (0,5-1 rok), po uwzględnieniu prowizji, podatku, ceny sprzedaży, zysk może być niewielki (dochodzi jeszcze kwestia wysokości kapitału inwestycyjnego).

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 22 grudnia 2021 05:38:06
Kakarotto napisał(a):
Tak luźno sobie myślę że obecne zachowanie giełd ani w górę ani w dół jest wyczekiwaniem na to jak inflacja się zachowa. Jeśli wystartuje inflacja na wyższe poziomy to zjazd na akacja powinien być solidny i nie dlatego że stopy proc wzrosną tylko dlatego że recesja zdusi handel.

Moje założenie - dla własnych celów inwestycyjnych jest właśnie takie - inflacja - stagflacja minimum 2 lata (nie koniecznie recesja, wystarczy brak wzrostu) - spadki na akcjach ( nie mam obecnie żadnych akcji) - wzrost stóp procentowych NBP (nie będą mieli innego wyjścia, chyba, że zdecydują się pójść drogą Erdogana).
W takiej sytuacji, zakładam, że obligacje zmiennokuponowe pozwolą zminimalizować straty. Przerzuciłem też trochę kasy na papiery rządowe indeksowane inflacją. Na zysk przewyższający inflację w 2022 nie liczę puke_l

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 22 grudnia 2021 06:30:12
Posiadane przez mnie papiery, z nieco rozszerzonym opisem:
CCC0626 kurs stabilny w okolicach 102% nominału, papier stosunkowo płynny, oprocentowanie zmienne WIBOR 6m + marża 4,5%. Obecna rentowność brutto 6,5%
ECH0325 kurs stabilny w okolicach 100% nominału, papier stosunkowo płynny, oprocentowanie zmienne WIBOR 6m + marża 4,45%. Obecna rentowność brutto 6,8%
KRU0924 kurs niedawno wahał się w okolicach 101% nominału, obecnie nie do kupienia poniżej 103%, papier stosunkowo płynny ale trudno kupić w dolnych widełkach, oprocentowanie zmienne WIBOR 3m + marża 3,5%. Obecna rentowność brutto 5,1%
KRU0625 mała płynność, trudno kupić poniżej 103% nominału, wycena ostatnio rośnie, oprocentowanie zmienne WIBOR 3m + marża 4%. Obecna rentowność brutto 5,2%
Nowa, nienotowana jeszcze seria Kruka oprocentowanie zmienne WIBOR 3m + marża 3,4%
PCR0425 notowany w okolicach nominału, jeszcze niedawno był wyżej, oprocentowanie stałe 5%. Obecna rentowność brutto 4,9%
PCX0925 notowany w okolicach nominału, jeszcze niedawno był wyżej, oprocentowanie stałe 5,5 %. Obecna rentowność brutto 5,5%

W portfelu IKE obligacje zmiennokuponowe stanowią 67% portfela, stałokuponowe 8%. Pozostała gotówka 25%. Na razie nie planuję zmian, w nowym roku chcę wpłacić nowy limit na 2022 rok i zastanowię się co dalej.

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 22 grudnia 2021 10:35:58
Yaroman

Mam podobne podejscie do twojego jesli chodzi o obligacje koorporacyjne i inflacyjne.

Jesli chodzi o obligacje koorporacyjne to licze na ok 6-7% brutto , natomiast obligacje indeksowane inflacja placa mi srednio ponad 7% w 2 roku odsetkowym.

Aktualnie akcje stanowia u mnie 20% jednak po optymalizacji podatkowej chyba beda juz stanowic tylko 10%.

Psss
Wg mnie obligacje koorporacyjne o stalym kuponie bede juz tylko tansze bo dalsza podwyzka stop procentowych jest pewna.

Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Masa
PREMIUM
30
Dołączył: 2010-09-05
Wpisów: 1 074
Wysłane: 23 grudnia 2021 07:42:40
Yaroman a powiedz mi taką rzecz. Masz w portfelu CCC0626. Sprawdziłem sobie u siebie w systemie transakcyjnym i wpisałem w arkusz do kupna 1 obligację i wyliczyło mi wartość 1000zł bez prowizji maklerskiej oczywiście a dla przykładu np. BST1026 gdy wpisuję 1 obligację wartość wyskakuje 100.98zł. Rozumiem że to jest cena obligacji plus już narosłe odsetki ale dlaczego nie pokazuje plus narosłe odsetki w przypadku CCC0626 ?
Cytat:
Nowa strategia:
2022 +3,59 % (6 miesięcy)
2023 +44.47 %
2024 +1,36 %

myfund.pl/index.php?raport=pok...

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 23 grudnia 2021 08:16:53
Jak sprawdzam w BOŚ, to też nalicza się wartość, czysta, bez odsetek.
28.12 jest ostatni dzień aktualnego okresu odsetkowego. Prawdopodobnie, zgodnie z zasadą D+2 dziś można kupować bez narosłych odsetek. To dobry dzień na kupowanie obligacji king


Masa
PREMIUM
30
Dołączył: 2010-09-05
Wpisów: 1 074
Wysłane: 23 grudnia 2021 08:52:50
No też tak właśnie pomyślałem a że chciałem spróbować inwestować w obligacje możliwe że sobie coś na "próbę" kupię :)
Cytat:
Nowa strategia:
2022 +3,59 % (6 miesięcy)
2023 +44.47 %
2024 +1,36 %

myfund.pl/index.php?raport=pok...

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 30 grudnia 2021 07:35:42
1.Podsumowując grudzień 2021:
- sprzedałem resztki akcji
- kupiłem pakiet nowej serii obligacji Kruka na rynku pierwotnym
- kupowałem obligacje na GPW
Wynik miesiąca nie ma w takim portfelu znaczenia, więc nie będę się nad nim rozwodził.
2.W moim portfelu IKE obligacje zmiennokuponowe stanowią 67% portfela, stałokuponowe 8%. Pozostała gotówka 25%.
2.Alternatywne konto „zwykle” - będę powoli wygasał. Akcje sprzedane, część wolnych środków przerzuciłem na obligacje skarbowe (10-cio łatki). Zostały obligacje które będę trzymał do daty wykupu.
3.IKZE opisuję w oddzielnej kronice.
Także opisywany portfel wraca trochę do źródeł ( moja wcześniejsza kronika) czyli portfela IKE.

4.Wynik roczny 2021 to 1,7%. Bardzo słaby wynik, chyba najgorszy w historii, szczególnie biorąc pod uwagę obecną 7,8% inflację roczną. Do tego po wyprzedaniu akcji będę miał do zapłacenia podatek, także ten wynikający z zysku za 2020 rok (było 20% zysku…). Te 1,7% pójdzie na podatek angry3
Około 3% wartości portfela pochłonęły prowizje maklerskie angry3
Czyli moi maklerzy zarobili więcej niż ja angry3
WIG za rok 2021 to około 20%.
To był bardzo kiepski rokangry3

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 5 stycznia 2022 11:04:11
1.Moje nastawienie i kolejne decyzje inwestycyjne są konsekwentne i zgodne z nastawieniem: inflacja/ stagflacja/ rynek akcji z dużym ryzykiem spadków.
2.Wpłaciłem limit IKE 2022
3.Dokupiłem obligacji zmiennokuponowych na IKE
4.Kolejną transzę środków przesunąłem z konta maklerskiego na obligacje skarbowe indeksowane inflacją (10latki).
Portfel przygotowany na przeczekanie trudnych czasów Anxious
P.S. Kruki, przynajmniej zmiennokuponowe, te co posiadam (kilka postów powyżej) nadal (ich wyceny) drożeją na Catalyście.
Edytowany: 5 stycznia 2022 11:14

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 7 stycznia 2022 14:09:15
Inflacja za grudzień 2021 to już 8,6% r/r, powyżej prognoz analityków. Ze względu na „Polski Ład” ( zwiększenie obciążeń podatkowych), podwyżki gazu i elektryczności, nakręcającą się spiralę cen i płac, kolejny odczyt (styczeń) nie ma prawa być niższy. Kolejna podwyżka stóp procentowych NBP też niemal pewna.
Niestety, zgodnie z moimi założeniami Think

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 26 stycznia 2022 10:58:44
1.Na IKE sprzedałem wszystkie posiadane obligacje stałokuponowe, co też oznacza, że nie mam już obligacji PCC Rokity.
2.Także na IKE złożyłem zapis, za wszystkie wolne środki (20%) na nową serię obligacji Marvipolu (WIBOR 6M + 4,50 p.p.). Wczoraj zakończona subskrypcja, przydział 28.01.
3.Na koncie opodatkowanym (w Aliorze) żadnych zmian. Mam tam trochę gotówki, a obligacji nie ruszam (tu przewaga stałokuponowych) czekam cierpliwie na wykup dążąc do stopniowego wygaszenia konta.
4.Na akcje spoglądam, ostatnio z zadowoleniem, że to nie ja tracę i nie ja się spalam. Może coś pospekuluję, ale w sytuacji gdzie będę widział przewagę potencjalnego zysku nad ewentualną stratą. Obecnie na rynku widać próbę odbicia po dynamicznych spadkach w ostatnich dniach (wygląda na wchodzenie w bessę). Może jakiś szorcik?
Edytowany: 26 stycznia 2022 11:00

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 1 lutego 2022 21:13:17
1.Jutro powinno pojawić się oficjalne info dotyczące emisji obligacji Marvipolu. Jeszcze nie widzę ich na swoim koncie, ale wróciło 50% środków z zapisu, Czyli redukcja 50%.
2.Portfele na kontach maklerskich wypełnione w 90% obligacjami korporacyjnymi o zmiennym oprocentowaniu. Średnia rentowność portfela na dziś to ponad 7% i chyba będzie rosła.

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 2 lutego 2022 06:26:35
Trwają zapisy na nową serię obligacji Kruka, zastanawiam się nad zapisem. Ale biorąc pod uwagę skalę redukcji - przy ostaniej emisji było 80%. Obecnie sieć dystrybucji jest większa, czyli dostępność dla inwestorów będzie większa, więc pewnie można się spodziewać redukcji blisko 90%. Zastanawiam się czy warto mrozić środki. KRU1226 (poprzednia emisja - o nieznacznie lepszych parametrach) na giełdzie jest notowany poniżej 101% nominału, zakupy można zrobić „od ręki” przy minimalnie mniejszej (rzędu 0,1 - 0,2%) rentowności Think

Masa
PREMIUM
30
Dołączył: 2010-09-05
Wpisów: 1 074
Wysłane: 2 lutego 2022 06:40:12
Podoba mi się u Ciebie stanowczość. Widzę że inwestujesz zgodnie z planem i co najważniejsze trzymasz się go a to zapewne przełoży się na dodatni wynik końcowy. Czy będziesz inwestować w jakieś akcje czy czekasz na rozwiązanie sytuacji na granicy Rosyjsko - Ukraińskiej ?
Cytat:
Nowa strategia:
2022 +3,59 % (6 miesięcy)
2023 +44.47 %
2024 +1,36 %

myfund.pl/index.php?raport=pok...

Yaroman
110
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14
Wpisów: 1 750
Wysłane: 2 lutego 2022 06:46:52
Spoglądam na akcje, ale nie widzę w chwili obecnej na tym rynku okazji inwestycyjnych. A dla zysku rocznego rzędu 0 - 10% nie warto się szarpać, kiedy z obligacji będę miał rocznie 6 - 10% w zasadzie bez wysiłku wave
Edytowany: 2 lutego 2022 06:50

benyrac
9
Dołączył: 2020-04-05
Wpisów: 145
Wysłane: 2 lutego 2022 13:52:23
Yaroman napisał(a):
2.Portfele na kontach maklerskich wypełnione w 90% obligacjami korporacyjnymi o zmiennym oprocentowaniu. Średnia rentowność portfela na dziś to ponad 7% i chyba będzie rosła.


Yaroman,
Czy moglbys pochwalic sie jakich emitentow masz w portfelu ?

U mnie ponad 75% srodkow zainwestowana w obligacje indeksowane inflacja(2 rok juz leci ) oraz obligacje koorporacyjne .

Jedynie 25% srodkow mam w spolkach dywidendowych i czekam na propozycje dyw binky jesli beda slabe to raczej kapital przeniose na obligacje kooporacyjne gdzie bez problemow mozna znalesc emitentow ktorzy beda placic 6-8% rocznie.

Pozdrawiam
Cztery najbardziej niebezpieczne slowa w inwestowaniu to :
Tym razem jest inaczej.
John Templeton

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


4 5 6 7 8

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,323 sek.

hbjqtbaq
glesahpq
tizhqecn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pdviotfj
jltdbhvu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat