PREMIUM
24 Dołączył: 2020-02-28 Wpisów: 107
Wysłane:
16 czerwca 2023 09:18:52
przy kursie: 293,00 zł
Korzeń napisał(a):Z góry przepraszam za przyznam celową zaczepkę, ale chciałem sprowokować odpowiedź. Dzięki za nią. Zgadza się, że trzeba na chłodno oceniać fakty i dane w danym momencie, tylko na tym się nie zarabia na giełdzie. Zarabia się na przewidywaniu przyszłych wyników i tego mi brakuje właśnie. Zdaję sobie sprawę, że większość traci i niewielu potrafi w długim terminie szacować wyniki spółek, a co dopiero jak zachowa się kurs danej spółki...
Jakie wskaźniki wyprzedzające polecasz, które są odporne na manipulacje czy przesunięcia czasowe? hehe nie nie spoko, nie przepraszaj - mam nadzieje, że nie zabrzmiałem za szorstko, ale chciałem po prostu wytłumaczyć także innym co my tu właściwie robimy. Oczywiście masz racje, kluczem są przyszłe wyniki i przepływy, ale prognozowanie tego i już w ogóle rekomendowanie cen to stąpanie po bardzo cienkim lodzie. Nawet analitycy z różnych DM, którzy mają często dobry dostęp do zarządów spółek potwornie się ślizgają. Dlatego ja staram się bardziej szukać ryzyk i pokazywać, że to może być ważne w przyszłości. Co do jakiś wskaźników - ja generalnie na nie nie patrzę. Jak podchodzę od strony fundamentów to staram się zrozumieć co kształtuje biznes oraz jego cash flow i na to zwracać uwagę. Np. w przypadku STP staram się patrzeć na kontrakty na stal, ołów, cynk, srebro, węgiel koksujący, uprawnienia, CO2, koks, gaz. Oczywiście notowania surowców nie przekładają się od razu na wyniki (spółki mają różne kontrakty, o których nic nie wiadomo w raportach), ale jak widzi się kilkumiesięczne trendy to spółka za jakiś czas prawdopodobnie to odczuje. Np. w PKN to marże rafineryjne, petrochemiczne, teraz ceny gazu i energii. Dobrze też obserwować popyt i podaż danych surowców czy produktów, ich stany magazynowe np. w Europie. Ja na to patrzę w taki sposób. W niektórych przypadkach warto poczytać w raportach spółek jaką mają strukturę walutową przychodów i kosztów oraz np. cykl rotacji zapasów żeby wyłapać sobie przesunięcie w czasie i poobserwować rynek walutowy - to też jakiś sposób. Jeśli miałbym na siłe coś wymienić to w makro na pewno - PMI, IFO plus amerykańskie odpowiedniki. Jeśli chodzi o giełdę to na pewno indeks sentymentu (strach/chciwość). Czy o to Ci chodziło nie wiem, ale mówię szczerze. Nie chce tutaj teoretyzować o jakiś wskaźnikach które dla mnie nie działają, ale będę o nich gadał żeby się pomądrzyć hehe chętnie zapraszam do dyskusji - może masz jakieś ciekawe doświadczenia
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
4 lipca 2023 14:42:41
przy kursie: 283,50 zł
 .....wisienka zerwana. I wciąż staje mi ....przed oczyma ....P= 230-250 zł/pS. Nie jest to rekomendacja.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
17 lipca 2023 19:19:30
przy kursie: 265,00 zł
 ...oj, oj już nic mi nie staje przed oczyma, bo jest to co ma być - rynek ogólnie dźwignął się nieco, a STP opadł dziś znacznie, a Asin zaszalał na aktywach węglowych- i masz galimatias na wycenach w energetyce. STP spadł do P=265 zł/pS i zda się będzie przez jakiś czas dryfował na falach z przedziału P= 255-275 zł/pS. Czy zatopi się do dna P=230 zł/pS ?- nie staje na tym stanowisku - choć wyniki w następnych kwartałach nie muszą być rewelacyjne. Niezależnie od nich jest przestrzeń na propozycje dywidendy za ten rok w wysokości Div-17 zł/pS - co gdyby się ziściło, podziałało by psychologicznie na północ . A wtedy - to już nic nie stanie mi na przeszkodzie uznać dalsze dryfowanie jako zabawę rogatych z misiami. Nie jest to rekomendacja.
|
|
|
|
46 Dołączył: 2010-08-07 Wpisów: 1 795
Wysłane:
21 lipca 2023 08:36:51
przy kursie: 260,00 zł
Wyniki podał stalprofit , czy to dobry wskaźnik prognostyczny dla stalprodukt?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
2 sierpnia 2023 17:55:01
przy kursie: 255,50 zł
 ....hm, Nie mam tu skojarzeń z STF. Spółka STF wyniki za 1H23 ma podać dopiero 1.09.23r. Jej wstępne jednostkowe wyniki-dają jedynie pogląd radzenia sobie segmentu hurtowo -magazynowo- dystrybucyjnego stali i wyrobów stalowych na ten czas - tj normalizacji cen tego surowca. Jeśli chodzi o STP - jest to producent wyrobów stalowych i zarazem przyszły budowniczy, o czym chwalił się w swej strategii. Zatem mamy tu inną działalność i w dodatku zdywersyfikowaną. Choć branża budowlana ma obecnie pod górkę, ale zda się już świeci się żółte światełko. A co do wytwarzania, wracamy do tego co było. Krótko mówiąc, STP musi odczuć ciężar normalizacji cen surowców , po ich wybujaniu w 2022r. Dlatego, j.w. pisałem, kurs akcji będzie się trzymał przedziału adekwatności, przy czym zda się -ani byczkom, ani misiom -nie po drodze jest tu zaglądać. Nie jest to rekomendacja
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
3 sierpnia 2023 10:47:27
przy kursie: 256,50 zł
Wystarczy porównać bilanse(pozycja gotówkowa, zadłużenie), sprzedaż, rentowności Stalproduktu do Kęt. Potem zerknąć na kapitalizacje obu tych spółek i odpowiedzieć sobie na pytanie co wolę trzymać w portfelu.
Czekamy na umorzenie akcji i nowy bilans spółki już po umorzeniu.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
3 sierpnia 2023 23:59:23
przy kursie: 256,50 zł
 ....owszem porównanie pouczające- ale nie liczby tu są istotne, ale ROE => STP=10%: KTY=37% i DOE=> STP=2,1%; KTY=37%!!!! chociaż Div przy STP to 21% a przy KTY to 100% zysku, rynek jakoby to zignorował.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
4 sierpnia 2023 13:36:12
przy kursie: 238,00 zł
Niższe ROE STP wynika ze zbyt dużych kapitałów własnych w bilansie co psuje ROE. Ale na kętach po prognozie 487mln ja widzę ROE na 2023 na poziomie 25%, nie 37% jak kolega. WK na początku roku 1.94mld.
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
4 sierpnia 2023 14:04:15
przy kursie: 238,00 zł
I mamy szacunki i jednak spore zaskoczenie, rynek balch transf pokonany przez dział cynku i profili i koniec końców 34 mln straty w II kw. Dla mnie zaskoczenie i to spore.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
4 sierpnia 2023 15:49:11
przy kursie: 238,00 zł
 .....oj dzieje się tu dynamicznie w sferze wirtualnej, aczkolwiek wyniki dopiero 31.08. za 1H23. Jest dennie i misie pracują. Mamy tu twórczość buchaltera i nic więcej. Co do wyników to nie sadzę , aby przedział EPS=30-70 zł/pS przestał obowiązywać. Zatem nadal staje mi przed oczyma przedział kursu akcji STP P=230-255 zł. Owszem zwierzyna grasuje i nie tylko rogata i ona granic ludzkich nie honoruje. Nie jest to rekomendacja.
|
|
|
|
2 Dołączył: 2013-01-02 Wpisów: 325
Wysłane:
4 sierpnia 2023 18:28:57
przy kursie: 238,00 zł
Ja bym winowajcę widział w SP, pompowanie cen węgla i prądu grubo powyżej benchmarku konkurencji. Produkcja cynku w STP musi być teraz grubo na minusie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
8 sierpnia 2023 01:12:10
przy kursie: 235,50 zł
 ...oj, kurs opada jak stal wrzucona do wody. Co do adekwatności to można tu deliberować. Ktoś pisał, że liczy się przyszłość i słusznie. A zatem licząc per Stock nakłady i inwestycje STP w latach 23-30 mają wynieść 420 zł/pS - tj. średnio 60 zł/pS/rok. Aby uznać, że kurs akcji Pm=235,5 zł/pS jest na ten czas adekwatny, należałoby założyć na przyszłość wzrost kursu i dywidendę, albo zakotwiczyć kurs i oczekiwać zwrotu z dywidendy ok 6-7% tj. Div=16 zł (DOM=16/233,5=0,068). Mamy w spółce środków własnych 700 zł/pS i obcych 238 zł/pS, które to środki generują zysk szacując na przyszłość EPS=30-70zł/pS. Łatwo zauważyć, że roczne nakłady stanowią 6,4% aktyw ogółem (60/938), a odnośnie środków trwałych 14,7%(60/408). (wlicza się też projekty budowlane). Zatem reprodukcja potencjału produkcyjnego nie jest tu rewelacyjna. O co w tym chodzi? - mam wątpliwości zarówno co do kotwicy lub/ wzrostu kursu akcji jak i poziomu zakładanej dywidendy - skoro strategia dywidendowa mówi 0,15-0,25EPS, a więc poziom Div= 6-15 zł/pS. Jedynie spodziewany spadek inflacji w latach 23-30 pozwoli zmniejszyć oczekiwanie co do zwrotu i pchnąć kurs akcji nieco na północ ku uciesze rogaczom, bowiem obecnie sen ich zda się być uzasadniony. Czy kotwiczenie zakłóci ich sen- oto jest tajemnica dzikiej zwierzyny. Nie jest to rekomendacja.
|
|
W tym miejscu znajdowała się analiza spółki, której wątek dotyczy. Podjęliśmy decyzję o przeniesieniu wszystkich analiz do dedykowanych wątków spółek w nowej sekcji STREFA PREMIUM, którą znajdziecie na głównej stronie forum.
Zmiana ta, ma na celu ułatwić zapoznawanie się z treściami analiz, pozostawiając dotychczasowe wątki spółek jako miejsce do publicznej dyskusji użytkowników.
Już teraz zamów abonament, aby uzyskać dostęp do wszystkich treści serwisu.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
21 września 2023 17:12:46
przy kursie: 226,00 zł
 ....Hm, i stało się - przewidywany przedział adekwatności kursu akcji STP P=230-255 zł zostaje dziś naruszony w dolnej jej graniczy. Zda się ktoś tu rzucił pod koniec sesji akcje na sprzedaż z ukrycia po kursie P= 226 zł/pS. Czyżby dalej miał być spychany np. do 200 zł/pS - to się dopiero okaże. Jeśli zasadność tego ruchu potwierdzi jakieś konkretne info, to być może szukać należy adekwatności kursu w nowym przedziale P=200-226 zł. Póki co, można to potraktować jako wybryk jakiegoś Fundu. Nie jest to rekomendacja
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
22 września 2023 11:39:41
przy kursie: 225,00 zł
 ...c.d. ..hm, dziś nadal cena poniżej 230 zł - co to oznacza? Szukając przyczyn natrafiam na wypowiedź MAP. J. Sasina : => ano , że rynek stali w Polsce tylko w 3% jest w gestii SP,(MAP) => ano , że rynek stali w Polsce tylko w 10% jest w ręku krajowego kapitału, => ano , że A.Mittal posiada już 50% rynku stali w Polsce, => ano , że zagraniczny kapitał kontroluje 90% rynku stali w Polsce. Zatem rodzi się plan cytat: . " Warszawa, 18.09.2023 (ISBnews) - Ministerstwo Aktywów Państwowych i Węglokoks mają plan budowy stalowni i walcowni w Rudzie Śląskiej za ok. 5 mld zł, poinformował minister Jacek Sasin. "Bez odpowiedniej ilości stali nie da się myśleć o transformacji energetycznej, odbudowie przemysłu zbrojeniowego czy rozwoju budownictwa. Mamy plan budowy nowoczesnej stalowni i walcowni w Rudzie Śląskiej. To projekt o wartości 5 mld zł, który prowadzimy wspólnie z @Węglokoks" - napisał Sasin na platformie X (dawniej Twitter)." https://stooq.com/n/?f=1572311To info nie powinno mieć wpływu na kurs akcji STP, bowiem działania te są komplementarne. Przy budowie nowych zakładów i po wprowadzeniu "cła" mechanizmu importowego wyrównującego obciążenia ETS-ami emisyjności CO2 w 2025r, popyt na produkty STP zda się, raczej wzrośnie niż zmaleje.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
27 września 2023 13:47:10
przy kursie: 224,50 zł
 ..hm, zadaje sobie pytanie -do ilu to może jeszcze spaść? I wychodzi mi => P= 203-210 zł/pS; ale czy to możliwe? Przecież Misie już ledwo dyszą! a Niedźwiadki już przebierają nogami do skoku. Oj bójcie się rogatych, bo nie jest wiadomo, gdzie one wyznaczyły sobie granice. Nie jest to rekomendacja i nie może służyć jako podstawa decyzji inwestycyjnych w świetle obowiązującego prawa.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
28 września 2023 17:00:46
przy kursie: 218,50 zł
 ...Hm, ...co mamy dziś? Góra P=224,5 zł/pS a zda się Dół P=217,5 zł/pS. Amplituda zmian 7 zł. Oś dnia P=221 zł/pS. I można przyjąć , że to w zakresie adekwatności. Misie wchodzą już w strefę niebezpieczną i nie tak łatwo im idzie. Gdy tylko ich praca okaże się nieefektywną, rogacizna się obudzi. Tymczasem mamy to co mamy. Nie jest to rekomendacja.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
6 listopada 2023 15:31:12
przy kursie: 215,00 zł
#:angry3 Hm, ...co mamy dziś? Wczoraj w przedziale P=222,5-214 zł/pS . Amplituda zmian 8,5 zł. Oś P=218 zł/pS. A dziś jak na razie P=215-217zł/pS. Amplituda zmian 2 zł. Oś P=216 zł/pS. I Misie nadal górą, ale ich efektywność wyraźnie słabnie. Mimo trudnego rynku, za 2023r można oczekiwać Eps(f)=16-20 zł/pS. Kapitalizacja spółki historycznie maleje od 2017r (z poziomu MC=3,5 mld zł , a obecnie wynosi MC=1,2 mld zł). W strategii mamy kierunek na dywersyfikacje działalności. Nie ma jeszcze rezultatów tych działań. W dłuższej perspektywie rynek wyrobów ze stali powinien się stopniowo poprawiać, . Nie jest to rekomendacja.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
7 listopada 2023 17:14:07
przy kursie: 214,00 zł
 .... a dziś kiepski rynek P=212-215 zł/pS. Spread 3 zł. Oś P=213,5 zł/pS. I Misie nadal walczą. Ale jak długo jeszcze?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
8 listopada 2023 14:23:30
przy kursie: 210,50 zł
 ...oj...i mamy wiraże, zakręciło się P=214- 207 zł/pS. Oś P=210,5 zł/pS. A toć mamy kapitalizację STP MC=1,1 mld zł , (tylko nieco przekraczającą nakłady na I etap developerski w Krakowie ul. Wadowicka/Tischnera (7ha) -128 tys m2 pow. do 2030r za 1 mld zł.) Jeśli wyliczenia biznesowe są poprawne to sama budowlanka wart będzie w przyszłości 160 zł/pS nie licząc biznesu stalowego. Tymczasem Misie nadal ostro pracują. Nie jest to rekomendacja.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.