Kiedy szczyt Hossy:)

@1kejtoW

Gen SRY nie dotyczy osób transseksualnych tylko powoduje, że fenotypowa kobieta ma kariotyp XY a fenotypowy mężczyzna XX. I taka kobieta XY zazwyczaj czuje się kobietą a mężczyzna XX czuje się mężczyzną. To tak aby wykazać, że nawet klasyczna definicja płci w oparciu o chromosomy ma swoje wady i ograniczenia.

Proces rozwoju płciowego jest procesem złożonym, podobnie jak proces rozwoju tożsamości płciowej i wrzucenie zdecydowanej większości osob trans do worka z napisem "choroby psychiczne" jak chce to zrobić prawica jest po prostu działaniem czysto ideologicznym. Podobnie jak niektóre postulaty strony lewicowej.

Tak jak pisałem, poczytaj o biologicznych podłożach transsekusualizmu. Twoje zdanie, na ten temat przyjmuję do wiadomości, ale wątku nie zamierzami ciągnąć - nie ten temat i nie to forum na takie dyksusje.

Rozumiem, że przestałeś dyskutować z tym co ktoś twierdzi a dyskutujesz z tym z czym ci wygodnie. To minus.
Jeszcze raz powtórzę gen SRY nie ma nic wspólnego z transseksualizmem. Kobiety XY są biologicznie kobietami i czują się zazwyczaj kobietami. Mężczyźni XX są biologicznie mężczyznami i czują się zazwyczaj mężczyznami. Jeżeli już szukasz genów "transeksualizmu" to poczytaj o CYP17 :)

Jeżeli natomiast problemy z identyfikacją płci wynikają z budowy mózgu - na przykład osoby takie mają mózg "raczej żeński" w męskim ciele to nie jest to choroba psychiczna podobnie jak chorobą psychiczną nie jest Zespół Downa. Tu nie zadziała żadna psychoterapia, psychotropy i inne farmaceutyki. Kiedyś faktycznie "niezgodność płciowa" była klasyfikowana jako zaburzenie psychiczne obecnie jednak medycyna klasyfikuje je jako zaburzenie płciowe/seksuale ponieważ jej pochodzenie może mieć źródło inne niż psychika.

Ciężko mi się odnieść do linku z National Geographic bo to jest jakiś groch z kapustą.

Co do dwóch pozostałych to ogólnie niektóre badania nie wykazały różnic w budowie mózgu u osób trans inne już tak. Zazwyczaj badanie które wykazuje jakiś związek jest bardziej istotne niż takie które go nie znajduje. Część naukowców się z tym nie zgadza ale konsensus przyznaje, że takie różnice raczej istnieją.

Jeżeli chodzi o różnice mózgu pomiędzy M a K to jest to chociażby średni rozmiar, proporcje istoty białej do szarej, czy też sposób budowy który mózgowej. I tu obserwowano między innymi większą zgodność osób trans z mózgami typowymi dla płci do której odczuwają przynależność. Jak będziesz szukał jak ta pani z Izraela różnic w budowie np ośrodka wzroku to ich faktycznie nie znajdziesz. :)

Koledzy graja w ogóle na gieldzie?

Ja też nie napisałem że różnic nie ma.

Zastanawiam się czasem czy czytasz to co piszę. Przeczytaj cytat jaki zamieściłeś.

2% poza tym ja pisałem o mózgach kobiet i mężczyzn a nie osób trans.

Nie bardzo jest więc do czego się odnieść.

Joel argumentuje, że różnice między mózgami mężczyzn a kobiet są bardziej zindywidualizowane niż uogólnione. Jej badania sugerują, że struktura mózgu jest bardziej zróżnicowana tj. nie ma jasnej podzialki na mózgi męskie i żeńskie niż dwupłciowa.

Podkreśla znaczenie indywidualnych różnic w strukturze mózgu, które są bardziej znaczące niż różnice między grupami płciowymi. To oznacza, że osoby różnej płci mogą mieć bardziej podobne mózgi niż osoby tej samej płci.

@1kejtoW
Ehhh...... słyszysz poprawnie, że coś tam dzwoni ale za bardzo rozumiesz w którym kościele.

Pani Joel neguje binarną koncepcję płci czyli stoi na dokładnie odwrotnym stanowisku niż Ty. Nie tylko w omawianym artykule ale również w swoich poprzednich pracach:
www.tandfonline.com/doi/abs/10...
Całość artykułu jest za paywallem ale mamy abstrakt w którym jest czarno na białym


Dodatkowo pośrednio można znaleźć dość streszczenie tego artykułu na tym blogu, który podsumowuje wyniki badań pani Joel.
sillyolyou.wordpress.com/2018/...
i są tam takie kwiatki jak:



Co więcej autor tego bloga prezentujący raczej lewicowe spojrzenie na zagadnienie transseksualizmu nazywa ją jedną z jego ulubionych neurobiologów, wspierających środowisko trans.
Zastanów się jeszcze raz, czy dobrze zrozumiałeś o co chodzi pani Joel i czy jej prace faktycznie są najlepszym argumentem w kwestii obrony konserwatywnego spojrzenia na płeć.

Pani Joel twierdzi, że mózg żeński i mózg męski to skrajność. A płeć stanowi spektrum i nie można na nią patrzeć w sposób binarny czyli, że istnieją wyłącznie kobiety i mężczyźni. Takie są właśnie wyniki jej badań. Gdyby jakiś zagorzały zwolennik genderowego spojrzenia na płeć szukał neurobiologa popierającego jego teorie to pani Joel nadawałaby się znakomicie. Wnioski które Ty wyciągasz z jej badań są absurdalne. Mam wręcz wrażenie, że nawet do nich nie zajrzałeś.

Jeżeli chcesz przeglądowego spojrzenia w miarę aktualnych badań na ten temat to polecam tą metaaanalizę:
gmint.informatik.uni-freiburg....

I pozwól, że na tym zakończę tą dyskusję.

Szanowni Koledzy przenieście się z tego typu dyskusjami na dedykowany im wątek.

@Moderator
Gorąca prośba o zrobienie porządku na wątku kiedy szczyt hossy.

@1kejtoW
Ok. Ostatni raz zanim przyjdzie moderator zabierze nam wiaderko i wygoni z tej piaskownicy.

1. Weź mnie z panią Joel nie mieszaj, bo to Ty na nią się powoływałeś. Jeżeli uważasz, że pani Joel wyciąga błędne wnioski ze swoich prac to pisz do niej a nie do mnie. Mi wystarcza, że pani Joel potwierdza, że mimo podobieństwa mózgów istnieją pewne niewielkie różnice pomiędzy mózgami kobiet i mężczyzn a inni neurobiolodzy badali właśnie te różnice u osób trans.

2. Są badania w których nie zauważono zależności o których piszę, są też takie które je stwierdziły. Uproszczę tu sprawę w sposób maksymalny ale wczoraj
patrząc do lodówki stwirdziłem, że nie ma w niej masła. Chwilę później przyszła żona i to masło znalazła. Mamy zatem 50% badań wskazujących, że masła w lodówce nie ma i 50% potwierdzających jego obecnoś w tejże lodówce :D Jaki jest mniej wiecej stan wiedzy na temat przyczyn transesksualizmu masz przedstawione w analizie jaką wkleiłem w poprzednim poście. Ogólnie wiosek jest taki, że są istotne przesłanki opowiadające się za jego biologicznymi przyczynami. Problem w tym, że wyniki badań są zbyt słabe aby je użyć w ujęciu klinicznym przykładowo do różnicowania transseksualizmu prawdziwego od tzw transseksualizmu urojonego, który może wynikać właście z zaburzeń psychicznych.

Przyjmij też do wiadomości, że medyczna diagnostyka transseksualizmu zaczyna się właśnie od wykluczenia zaburzeń psychicznych takich jak np. schozofremia. Możliwe są tu oczywiście błędy lekarskie i nieprawdiłowe diagonzy. Ale już samo to obala twoją tezę, że za większośc przypadków transeksualizmu odpowiadają zaburzenia psychiczne ponieważ jest to pierwsza rzecz jaką lekarz stawiając diagnozę powinien wykluczyć.

3. Przykład z wyspą bardzo fajny gdyby ktoś twierdził, że osoby transeksualne po zmianie płci w naturalny sposób mogą mieć dzieci. Oprócz pani Żurawskiej jednak chyba nikt tak nie twierdzi. A teraz zastanów się co zostaje z tego przykładu jeżeli na pierwszej wyspie umieścimy 100 bezpłodnych par, które prawidlowo identyfikują swoją płeć.






Ja tu złożę małą autokrytykę, bo jednak odczuwam pewien dyskomfort pisząc tutaj na takie tematy. Ot czasem nie mogę się powstrzymać aby odpisać.
Osobiście nie mam nic przeciwko aby takie dyskusje ograniczyć do tematu o polityce, który jest nieco poniżej w tym dziale a bessę i hossę zostawić na zagadnienia związane choć w luźny sposób z giełdą

Temat roznic pomiedzy mozgami jest ciekawy, ale nie do konca rozumiem co koledzy chca udowodnic... stereotypowo mowi sie, ze kobiety bardziej uzywaja prawej polkuli mozgu (uczucia, intuicja) a faceci lewej (myslenie analityczne, rozum, kontrola)... w praktyce wyglada to jednak tak, ze u kobiet jest duzo wiecej polaczen pomiedzy obiema polkulami niz u mezczyzn... ale nie zawsze, wplyw ma tez poza czynnikiem hormonalnym wychowanie i otoczenie, itd... temat rzeka...

Ciekawsze by bylo imo zbadac roznice w mozgach zwolennikow partii politycznych... tam musza byc mega roznice w polaczeniach...
Chocby ostatni wyczyn prezesa NBP...
O czym swiadczy takie zachowanie - te banery to jak glosny krzyk, chec polozenia nacisku na pewien temat - tylko czy samo mowienie o czyms w ten sposob oznacza, ze jest tak naprawde?


www.money.pl/gospodarka/w-nbp-...