PARTNER SERWISU
xskvcghu
11 12 13 14 15
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 listopada 2009 16:58:07 przy kursie: 2,36 zł
Chciałbym dodać iż fundusze w portfelach posiadają spólki, które nie są notowane na giełdzie, nie są nawet spółkami akcyjnymi, więc nie mają obowiązków informacyjnych. Dlatego fundusze ciężko się wycenia. Mało tego, jeśli spółka nie jest zależna to jej się nie konsoliduje i nie ma jak sprawdzić co się stało... zyski przepływy itd. Także wartość może rosnąć bez przepływów. Nie da się też zrobić z tego powodu ratingu spółek portfelowych.

andypaton
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 279
Wysłane: 14 listopada 2009 00:39:48 przy kursie: 2,36 zł
WatchDog napisał(a):
Moja maszyna analityczna kompletnie się nie sprawdza na takich przypadkach jak Jupiter.
Najkrócej rzecz biorąc, w III kwartale Jupiter wydał 9 mln zł.
Jego zdaniem, osiągnął zysk 4,8 mln zł, wartość księgowa wzrosła mu o 9 mln, i tak samo ogólna suma bilansowa.
Podatku zapłacił 105 tys zł.
Ale to nie jest tak, że jak nie wpłynęła gotówka, to zysku nie osiągnięto. W wypadku funduszu, który - tak jak my tutaj - zajmuje się obrotem m.in. akcjami, wystarczy że rosną kursy, a rośnie wycena. I to bez dokonywania żadnych operacji.

Ponieważ ta spółka wychodzi ciągle na mocno niedowartościowaną oraz niezwykle stabilną, sprawa nie daje mi spokoju. Pomijam pytanie, czy rynek chce posiadać akcje spółki, która zajmuje się tym, że posiada akcje. Zastanawia mnie, czy rating AAA jest na pewno odpowiedni (pamiętamy obrót subprime credits opakowanymi w fundusze z najwyższymi ratingami) oraz na czym oprzeć wycenę majątku Jupitera. Gdy to się zrobi, reszta jest prosta, bo on nie ma żadnych zobowiązań, tylko kapitały własne.
Jest to zadanie, którego pewnie długo nie wykonam, gdyż zajęłoby mi z tydzień, którego nie mam.

WD nie czaruj. Znając Ciebie pewnie w dwa dni byś sobie z tym dał radę king Weź jakieś lewe L4 i rozgryź w końcu tego Jupka-Dupka violent3 Serdecznie pozdrawiam

Veltrodux
0
Dołączył: 2009-04-05
Wpisów: 7
Wysłane: 14 listopada 2009 01:00:02 przy kursie: 2,36 zł
Ja na widze tylko jeden kierunek na jupiterze stooq.pl/q/a/?s=jpr&i=240&...
zasieg ponad 2,80pln


mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 14 listopada 2009 01:44:16 przy kursie: 2,36 zł
Rewelacja (pomijająć Jupka :)), w jaki sposób robisz taki link do swojej analizy?
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 14 listopada 2009 07:39:32 przy kursie: 2,36 zł
andypaton napisał(a):
WD nie czaruj. Znając Ciebie pewnie w dwa dni byś sobie z tym dał radę king Weź jakieś lewe L4 i rozgryź w końcu tego Jupka-Dupka violent3 Serdecznie pozdrawiam

thumbright Zrobię to w końcu, bo mnie drażni Angel

andypaton
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 279
Wysłane: 14 listopada 2009 20:17:30 przy kursie: 2,36 zł
A ten wykazany zysk netto, bazujący głównie na zmianie wyceny KCI Krowodrzy to mnie rozśmieszył. W ten sposób to i miliard euro zysku można wykazać (oczywiście, gdy ma się odpowiedniego rzeczoznawcę Dancing ). Najlepsze, że pewnie w poniedziałek kurs pójdzie w górę, co mnie osobiście powinno ucieszyć. A tak swoją drogą w grudniu planuję odwiedzić tę "miliardową" inwestycję KCI Krowodrza na ulicy Wrocławskiej w Krakowie. Będę gościł przez parę dni headbang akurat dokładnie naprzeciwko tej inwestycji. Nie omieszkam podzielić się wrażeniami downtown

rmz
rmz
0
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 51
Wysłane: 16 listopada 2009 12:48:18 przy kursie: 2,41 zł
Wartość księgowa 5.83, premia wieczysta 12.42, wartość likwidacyjna 3.99. Każda cena poniżej 3zł to megaokazja. To jak płacenie 5zł za banknot 10zł. Niska cena na giełdzie to tylko i wyłącznie wynik niskich obrotów. Grubasy i rozsądni trzymają te akcje - więc niewiele pozostaje w obrocie ;)

hevelius
0
Dołączył: 2009-09-02
Wpisów: 81
Wysłane: 16 listopada 2009 17:34:29 przy kursie: 2,41 zł
Tak, ale z drugiej strony bez żadnego obrotu nie urośnie... Nie wiem - dokupiłbym trochę.. Na najbliższej korekcie może to zrobię - a jak nie to trudno :)

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 16 listopada 2009 17:48:29 przy kursie: 2,41 zł
Widzieliście jak ładnie ktoś się dziś bawił na fixingu? Przez chwilę było 0,01 zł.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Chalmi
0
Dołączył: 2008-10-10
Wpisów: 86
Wysłane: 16 listopada 2009 18:15:50 przy kursie: 2,41 zł
rmz napisał(a):
Wartość księgowa 5.83, premia wieczysta 12.42, wartość likwidacyjna 3.99. Każda cena poniżej 3zł to megaokazja. To jak płacenie 5zł za banknot 10zł. Niska cena na giełdzie to tylko i wyłącznie wynik niskich obrotów. Grubasy i rozsądni trzymają te akcje - więc niewiele pozostaje w obrocie ;)


Okazyjnie to ostatnio znajomy kupił samochód - później wyszło że drugie tyle musiał zapłacić w warsztacie - tak najczęściej jest z okazjami.

"[...] To jak płacenie 5zł za banknot 10zł [...]" - jakby wszyscy inwestorzy patrzyli tylko na aktualne wskaźniki to c/wk każdej spółki byłaby 1 bo kto odda 10zł za 5zł ?

Coś w tym musi być że spółka jest tak, a nie inaczej wyceniana.
Można przyjąć dwa sposoby rozumowania tłumaczące duże różnice w wycenach naszej prywatnej i rynkowej:
Albo cała masa inwestorów (tych dużych i tych małych) wie albo zdaje sobie sprawę z czegoś czego samemu się nie dostrzega, albo samemu się wie to czego nikt inny nie wie...


rmz
rmz
0
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 51
Wysłane: 16 listopada 2009 18:21:27 przy kursie: 2,41 zł
Widziałem te zabawy TKO - nie pierwszy już raz na tym papierze. To tylko dowodzi tego że ktoś chciałby kupić taniej niż papier jest wart - czasem nawet skutecznie jest kurs zbijany, jak wynika z moich obserwacji.

rmz
rmz
0
Dołączył: 2009-03-03
Wpisów: 51
Wysłane: 16 listopada 2009 18:26:32 przy kursie: 2,41 zł
Chalmi napisał(a):

Okazyjnie to ostatnio znajomy kupił samochód - później wyszło że drugie tyle musiał zapłacić w warsztacie - tak najczęściej jest z okazjami.

Oczywiście, mógł też kupić antyk - wart o więcej niż się sprzedawcy wydawało.


Chalmi napisał(a):

Coś w tym musi być że spółka jest tak, a nie inaczej wyceniana.
Można przyjąć dwa sposoby rozumowania tłumaczące duże różnice w wycenach naszej prywatnej i rynkowej:
Albo cała masa inwestorów (tych dużych i tych małych) wie albo zdaje sobie sprawę z czegoś czego samemu się nie dostrzega, albo samemu się wie to czego nikt inny nie wie...

Wiadomo, że wycena akcji nie bierze się z kosmosu. Ja jednak swoją teorię podałem(lepszą lub gorszą), jeśli masz lepszą to chętnie ją poznam :)

Chalmi
0
Dołączył: 2008-10-10
Wpisów: 86
Wysłane: 16 listopada 2009 19:00:50 przy kursie: 2,41 zł
Wydaje mi się że najbardziej na wycenę akcji wpływają takie czynniki jak:
1) Sztandarowym aktywem Jupka jest KCI Krowodzka - spółka za wiele do tej pory nie zdziałała- w planach ma wielką inwestycję - kiedy (i czy ) z niej będą pieniądze trudno powiedzieć, wielka niewiadoma - jak coś wypali to na pewno nie prędko.
2) Dotychczasowa działalność Jupka i skuteczność na kolana nie powala.
3) Mają robić jakieś przetasowania w portfelu- jakie i kiedy, dokładnie nie wiadomo.
4) Poza tym może też jest jakaś niechęć do akcji funduszy, może ludzie myślą że skoro się już zdecydowali samodzielnie inwestować to kupują akcje spółek które wybrali sami a nie te które wybrały fundusze (bo tak to mniej więcej wychodzi)

Na wycenę Jupitera mogą wpłynąć przetasowania w portfelu, konkretne działania podjęte przez KCI Krowodzka, pobudzenie w budownictwie lub po prostu ogólny wzrost na rynku akcji. Pisząc o zmianie wyceny Jupitera ma na myśli liczby bardziej konkretne niż 5% czy 10%.

Tak to widzę.
Edytowany: 18 listopada 2009 21:51

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 16 listopada 2009 19:03:29 przy kursie: 2,41 zł
Ale panowie panowie... Izolacja miała identyczną sytuację jak Jupiter, potencjalna zmiana kursu według SW +300%, praktycznie zero ruchu przez parę miesięcy i wszyscy się zastanawiali ile jeszcze spadnie, a potem...
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 17 listopada 2009 09:07:44 przy kursie: 2,38 zł
To jak ktoś bawi się kursem kwalifikuje się do KNF-u...
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Fidiasz
5
Dołączył: 2009-04-23
Wpisów: 154
Wysłane: 17 listopada 2009 09:50:47 przy kursie: 2,38 zł
mathu napisał(a):
To jak ktoś bawi się kursem kwalifikuje się do KNF-u...


co masz na myśli? dlaczego uważasz, że ktoś się bawi?

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 17 listopada 2009 09:54:54 przy kursie: 2,38 zł
Trzeci fixing z rzędu ktoś ustawia na S kilkaset tysięcy akcji w cenie 0.01 i czyści arkusz do zera. Kupujący w takiej sytuacji przesuwają swoje zlecenia w dół, na parę sekund przed końcem fixingu "ktoś" usuwa swoje zlecenie i kurs kończy na kilkuprocentowym minusie.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 17 listopada 2009 09:59:46 przy kursie: 2,38 zł
mathu napisał(a):
Trzeci fixing z rzędu ktoś ustawia na S kilkaset tysięcy akcji w cenie 0.01 i czyści arkusz do zera. Kupujący w takiej sytuacji przesuwają swoje zlecenia w dół, na parę sekund przed końcem fixingu "ktoś" usuwa swoje zlecenie i kurs kończy na kilkuprocentowym minusie.


taki urok maluchów i raczej trzeba się przyzwyczaić
EEX

Fidiasz
5
Dołączył: 2009-04-23
Wpisów: 154
Wysłane: 17 listopada 2009 11:04:30 przy kursie: 2,38 zł
jako człowiek mający niewielkie pojęcie o AT prosiłbym o potwierdzenie, czy najbliższy opór to 2.41 ?

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 17 listopada 2009 11:05:41 przy kursie: 2,38 zł
dlaczego tyle?
EEX

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


11 12 13 14 15

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,349 sek.

aqbawqig
kjkxzszw
pvmfxhco
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
exgmozei
eymyiamq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat