PARTNER SERWISU
cgyrvpyz
936 937 938 939 940

Kiedy dno bessy?

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 11:47:20
myamlak napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Skala podatkowa. Ile osób płaciło podatki według tej skali? Krzywa Laffera się kłania.

Tak wyglądała historycznie "marginal tax rate"
taxpolicycenter.org/statistics...
Tu masz efektywną w czasach poreaganowskich
www.pewresearch.org/short-read...

To co bardzo wysokie stawki promowały to inwestycje, można były ich uniknąć jeśli inwestowałeś zyski a nie gromadziłeś/konsumowałeś. Dodaj do tego też, że właśnie za Reagana legalne stały się buybacki akcji, czyli tania alternatywa dla rozwoju biznesu z punktu widzenia zarządzających i głównych akcjonariuszy.

To co robi największe wrażenie, to ten wykres
www.pewresearch.org/short-read...
Efektywnie USA przestało opodatkowywać korporacje.


Korporacje są opodatkowywane tak samo od lat 80 XX w. i to wynika z danych jakie zamieściłeś. Faktem jest, że stopa opodatkowanie nie jest wysoka co sugeruje wspieranie korporacji przez państwo. Poza tym spadek opodatkowanie korporacji jest finansowany przez Social security tax. Social Security Tax jest częścią systemu ubezpieczeń społecznych, który obejmuje emerytury, renty oraz inne świadczenia społeczne. W 2025 roku, stawka tego podatku wynosi 6,2% dla pracowników i 6,2% dla pracodawców, jednak stosuje się ją tylko do dochodów do określonego limitu (tzw. „wage base limit”).

Według danych z 2023 roku, wpływy z podatku dochodowego od osób prawnych w USA wyniosły około 400-450 miliardów dolarów rocznie. W 2017 r. miała miejsce najważniejsza zmiana stopy podatku dochodowego w wyniku uchwały o cięciach podatkowych i zatrzymaniu zatrudnienia (Tax Cuts and Jobs Act). Wprowadzono znaczną obniżkę stawki podatku dochodowego od firm do 21%, co miało na celu zwiększenie konkurencyjności amerykańskich firm na rynku międzynarodowym i stymulowanie gospodarki.

Buyback to inna forma wypłaty dywidendy. To nie jest żadna tania alternatywa jak twierdzisz tylko nieco inna forma dystrybucji wolnych funduszy do akcjonariuszy. Firmy dzielą się zyskami z akcjonariuszami wykupując od nich akcje i jednocześnie podnoszą wartość akcji jaka pozostaje w obrocie. Zwykle spółki dzielą się środkami finansowymi gdy mają nadwyżki finansowe, których nie mogą efektywnie zainwestować. Nie ma to żadnego związku z rozwojem biznesu ale z dystrybucją wolnych środków finansowych do akcjonariuszy przez spółki.

Trochę informacji o Social Security Tax:

www.ssa.gov/pubs/PO-05-10024.p...

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 3 kwietnia 2025 14:42:58
jeszcze tylko atak 2 Putina na Kijow,
Inwazja Chin na Tajwan,
Pandemia 2.0 - ebola grypa (www.medonet.pl/choroby-od-a-do...)

I mozna spac spokojnie Whistle
Edytowany: 3 kwietnia 2025 14:43

KrzysztofK
30
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 201
Wysłane: 3 kwietnia 2025 17:08:17
Nie podpowiadaj im!


myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 17:27:19
1ketjoW napisał(a):


Korporacje są opodatkowywane tak samo od lat 80 XX w. i to wynika z danych jakie zamieściłeś.

Nie.
taxfoundation.org/data/all/fed...

Tak swoją drogą, to piszesz ty czy ChatGPT? Bo i forma i fakt, że odpowiadający najwyraźniej nie przeczytał ze zrozumieniem tego na co odpowiada, sugeruje to drugie.

Edytowany: 3 kwietnia 2025 17:29

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 17:32:58
Chodziło mi o udział procentowy przychodów. Owszem stawki się zmieniały ale co z tego. Widać z wykresu jaki zamiesiłeś, że udział się wahał w zależności od koniunktury ale na oko z rysunku był na stałym poziomie.

Jak czytałem Twój komentarz dotyczący buyback też tak myślałem, że nie wiesz o czym piszesz. Teraz przynajmniej jasne skąd to odniesienie do czasów Regana. Kto normalny wie takie rzeczy?
Edytowany: 3 kwietnia 2025 17:41

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 17:47:35
1ketjoW napisał(a):
Chodziło mi o udział procentowy przychodów. Owszem stawki się zmieniały ale co z tego. Widać z wykresu jaki zamiesiłeś, że udział się wahał w zależności od koniunktury ale na oko z rysunku był na stałym poziomie.

Jak czytałem Twój komentarz dotyczący buyback też tak myślałem, że nie wiesz o czym piszesz. Teraz przynajmniej jasne skąd to odniesienie do czasów Regana. Kto normalny wie takie rzeczy?


Żle myślałeś. Co do stawek, to nie jest kwestia tego że się zmieniały, tylko tego, że za republikanów najwyższa stawka była konsekwentnie obniżana co mocno zmiejszyło efektywną.

Przyjrzyj się bardzo proszę jeszcze raz temu obrazkowi
www.pewresearch.org/short-read...
To nie jest kwestia koniunktury, w złotych latach Stanów (1950-80) udział podatku od korporacji w całkowitych dochodach federalnych był dramatycznie większy, zjazd fluktuuje z koniunkturą ale z linią trendu jasno w dół.
Edytowany: 3 kwietnia 2025 17:49

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 17:51:27
Ja pisze o okresie od lat 80 XX w.

Przecież, napisałem że wspierali swoje firmy w ten sposób tj. obniżając stawki CIT i nie obowiązywało to wyłącznie do wielkich korporacji.
Najlepiej sprawdź ile CITu płacą wielkie korporacje w USA -chodzi mi o udział procentowy.
Edytowany: 3 kwietnia 2025 18:08

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:06:43
Ale ja też się i do niego odnoszę.

Od 1993 do 2017 (pierwszy Trump) stawka corporate tax wyglądała następująco:
- 15 % do 50k i progresywnie do 35%, przy czym progresja szła szybko
- efektywna stawka to było 22%

Po zmianach Trumpa:
- stawka to płaskie 21%
- efektywna w rok po zmianie była 12.8%

Tu masz opracowanie
www.pewresearch.org/short-read...

Polecam zacząć od dyskusji z "Key findings". Zrozum proszę, że ja nawet staram się nie oceniać tych zmian, staram się tylko pokazać, że były bardzo znaczące.

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:10:28
Wybacz, copy-paste nie zadziałało. Właściwy link
itep.org/corporate-taxes-befor...

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:11:26
Co z tego, że stawkę obniżyli? Jaki miało to wpływ na dochody USA z CIT? Na rysunku widać że wielkich zmian w udziale nie ma. Nawet masz wzrost od 2018 r. - jeżeli dobrze widzę ma rysunku.
Edytowany: 3 kwietnia 2025 18:13


myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:24:55
Ekhm,
to Ci tak wkleję, bo widać że inaczej się nie da

1. America’s largest, consistently profitable corporations saw their effective tax rates fall from an average of 22.0 percent to an average of 12.8 percent after the Trump tax law went into effect in 2018.
2. The 296 largest and consistently profitable U.S. corporations in this study paid $240 billion less in taxes from 2018 to 2021 than if they had continued to pay the effective rates they’d paid before the Trump tax law.
3. While profits for the largest, continuously profitable U.S. corporations rose by 44 percent after passage of the Trump tax law, their federal tax bills dropped by 16 percent.
4. The number of these corporations paying tax rates of less than 10 percent increased from 56 to 95 after the Trump tax law went into effect.


Efektywnie ciężar wydatków publicznych przeniósł się dość mocno z wielkich korpo na klasę średnią i niższą. Nie oceniam czy to dobrze czy to źle, tylko wrzucam liczby, które za tym stoją.

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:26:53
1ketjoW napisał(a):
Nawet masz wzrost od 2018 r. - jeżeli dobrze widzę ma rysunku.


Źle widzisz, to jest akumulacyjny wykres (skumulowany w języku Excela).

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:30:50
Tu masz historyczne dane w łatwiejszym formacie
www.pgpf.org/article/chart-pac...

ten z tytułem
Corporate Income Tax Revenue (% of GDP)

Tam jest zresztą trochę więcej bardzo informacyjnych porównań, zwłaszcza to z resztą państw G7.
Edytowany: 3 kwietnia 2025 18:31

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:36:43
To jest tylko jedna strona medalu. Należy sprawdzić jak zostały wydane zaoszczędzone pieniądze na podatkach. Zapewne w jakiejś części zostały wydane na inwestycje oraz w jakieś części trafiły do akcjonariuszy, którzy albo je wydali na konsumpcję albo zainwestowali. Z tego co pamiętam znaczny odsetek Amerykanów inwestuje na giełdzie lub w inny sposób. Powiem więc więcej, moim zdaniem im obywatele są zamożniejsi i tym bardziej zamożne jest państwo.
Patrząc w jaki sposób państwo wydaje pieniądze z podatków jestem zdania, że robię to efektywniej. Bardzo żałuję, że jako podatnik nie mam wpływu na co mają być wydane moje podatki przez państwo.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 18:46:57
myamlak napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Nawet masz wzrost od 2018 r. - jeżeli dobrze widzę ma rysunku.


Źle widzisz, to jest akumulacyjny wykres (skumulowany w języku Excela).


Z 2018 r. faktycznie przesadziłem. Wykres dotyczy dochodów i prezentuje, jaki procent łącznych dochodów pochodzi z poszczególnych źródeł. Widać wyraźnie, że w 2019 r. i 2020 r. procent dochodów z CIT wzrósł w dochodach ogółem.

W tym linku jest wykres "Revenue from corporate income taxes has largely decreased since the 1950s" dotyczący udziału CIT w PKB. Od 1983 r. do 2023 r.waha się w przedziale 1% do 2,6%.

www.pgpf.org/article/chart-pac...



Edytowany: 3 kwietnia 2025 19:10

myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 3 kwietnia 2025 20:00:00
1ketjoW napisał(a):
To jest tylko jedna strona medalu. Należy sprawdzić jak zostały wydane zaoszczędzone pieniądze na podatkach. Zapewne w jakiejś części zostały wydane na inwestycje oraz w jakieś części trafiły do akcjonariuszy, którzy albo je wydali na konsumpcję albo zainwestowali. Z tego co pamiętam znaczny odsetek Amerykanów inwestuje na giełdzie lub w inny sposób. Powiem więc więcej, moim zdaniem im obywatele są zamożniejsi i tym bardziej zamożne jest państwo.
Patrząc w jaki sposób państwo wydaje pieniądze z podatków jestem zdania, że robię to efektywniej. Bardzo żałuję, że jako podatnik nie mam wpływu na co mają być wydane moje podatki przez państwo.


Nie podzielam podejścia typu "supply-side economics", ale szanuję odmienny pogląd. W szczególności nie kupuję tezy, że pozostawianie gros zysku w korporacjach robi dobrze w długim terminie społeczeństwu. Rzeczywistość, w której z natury CEO są krótkoterminowi, sklania do wydawania na wątpliwe akwizycje (żeby dłużej utrzymać się na stołku) i buyback, żeby maksymalizować przychód z programów akcyjnych a nie inwestowania (marchewki w postaci zmniejszonego "corporate tax" już nie ma). Fajnego piątku i weekendu.
Edytowany: 3 kwietnia 2025 20:03

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 3 kwietnia 2025 22:28:53
To że Glapa obniży stopy po wyborach to było pewne, no może inaczej - to , że nie obniży przed wyborami to było na 1000%. To dziś się potwierdziło tyle, ze termin nieco niefortunny tej wieści czyli podawanie tego w Czarny Czwartek czy też w dniu Krachu Trumpa to taka chyba niekonieczna koincydencja.
Jak ten dzień przejdzie do historii - Dzień Wyzwolenia? No nie wiem, wątpię, tego typu wyzwolenie to mój dziadek przeżył jak zobaczył pierwszych żołnierzy radzieckich i zarazem ostatni raz widział swój zegarek.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 3 kwietnia 2025 22:41:49
Stopy obniża RPP. Wiesz ilu ma członków RPP i kiedy kończy im się kadencja? W większości przypadków na zmiany w RPP trzeba czekać do 2028 r.

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane: 4 kwietnia 2025 09:27:26
RPP mówisz. Pewnie tak jest teoretycznie. Rozumienie prostego klucza podejmowania decyzji w sprawie prowadzonej nomen omen polityki pieniężnej przez tą RPP bardzo było pomocne przez lata przy bardzo wielu decyzjach inwestycyjnych i tym razem jak patrzę na kursy banków dziś to kolejny raz to się sprawdziło.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 4 kwietnia 2025 10:25:07
Teoretycznie? "Ciekawa" teza. Masz coś na jej poparcie? Rozumiem, że sugerujesz, że członkowie RPP są zależni od Prezesa NBP.

Wyniki głosowań są publicznie dostępne.

nbp.pl/polityka-pieniezna/decy...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


936 937 938 939 940

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,248 sek.

hbjqtbaq
glesahpq
tizhqecn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pdviotfj
jltdbhvu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat