Z notatnika ostrożnego spekulanta

Zaraz a gdybyś w grudniu uzyskane odsetki wpłacił na IKZE?
Korzyść z tego symboliczna ale po co płacić podatek?
Ponadto to jest dopiero projekt ustawy więc coś się jeszcze może zmienić
i wtedy będzie czas i miejsce aby takie problemy ominąć.

Swoją drogą zmieniam ocenę tego programu.
Przedtem uważałem że jego celem jest uwolnienie nas od podatku Belki
i nic więcej a to osiągnąć można było obniżając jego wysokość.
Okazuje się że program ma służyć rozwojowi rynku kapitałowego
i szacuje się że przez kilkanaście wpompuje w giełdę ok 100 mld zł.
Oznacza to przyszły wzrost kursu już dziś drogich spółek.
Zaś kwota wolna od Belki jest tu środkiem a nie celem
i to jest powód dla którego prace nad projektem tak długo trwały.

Moim zdaniem to dobry projekt ale pewnie coś by się dało zrobić lepiej.

Myślę że obligacje bez podziału na ich rodzaj i lokaty to 25 tys.
Natomiast zastanawiam się co by było gdyby ktoś kupił obligacje za 30 tys.
Bo gdyby zastosować że on za 5 tys ma zapłacić podatek 0,9%
to ja nie wiem czy to wciąż by nie było z korzyścią dla niego.



Nie będzie 100 to będzie 50 lub 75.
Jednak wzrost zainwestowanej kasy powinien wywołać wzrost cen akcji.
To kiedy on i w jakiej wysokości wystąpi
to już jest kwestia dyskusyjna.

Ktoś kto nie ma na giełdzie doświadczenia bo jest nowy nie kupi akcji za grube tysiące
lecz kupi obligacje.
Jeśli sięgnie po akcje to kupi najwyżej za kilka tysięcy zł a może za mniej.

Na tym programie skorzystają ci którzy na giełdzie
mają doświadczenie a ich rachunki będą opiewać na setki tysięcy złotych.
To oni będą tutaj dominować.
Każde 100 tys powyżej progu 100 tys generuje podatek (100 000*0,009) czyli 900zł.
MYŚLĘ ŻE WYGENEROWAĆ WIĘKSZY ZYSK TO ŻADEN PROBLEM.

Nie musisz zakładać OKI ale przestań ciągle tylko narzekać
albo już rób to bardziej z sensem.

Yaroman pytałem czy lepiej gdy jest jakaś ulga na podatek Belki
czy lepiej kiedy jej nie ma?
Dlaczego nie odpowiedziałeś ?

A w drugą stronę to nie działa?

Jeżeli ten program "wejdzie" to nawet niektórzy dzisiejsi oponenci
po pewnym czasie zaczną z niego korzystać
a Ty sobie narzekaj skoro nie potrafisz inaczej.

Należy wykorzystywać każdą ulgę jeśli pomnaża nasze dochody
a nie "na złość babci odmrażać sobie uszy".

W ubiegłym tygodniu zrobiłem symulację co by było gdyby na OKI mieć 150 tys zł.
Przypomnę że zaproponowałem kupno za 50 tys nadwyżki w OKI akcji Kęt
i przy założeniu corocznej dywidendy na poziomie 50 zł akcja z dywidend od 900 akcji byśmy otrzymali 2750 zł dywidendy.
Koszt czyli podatek od nadwyżki czyli 50 tys zł to 450 zł.
Forumowicz Masa dostrzegł pewien błąd polegający na tym że wpływów z dywidend nie dodałem do podstawy opodatkowania nadwyżki ponad 100 tys zł.

W tej chwili dostrzegam dwa inne błędy w swoim rozumowaniu
- zapomniałem że akcje przeważnie drożeją
Oznacza to że wartość konta nie będzie równa sumie wpłat plus dywidendy ale
sumie wpłat plus dywidendy plus wzrost(przeważnie) kursu akcji.
Dlatego na wszelki wypadek do wspomnianych 450 zł bym dodał 45 zł zakładając ewentualny wzrost kursu akcji o 10% oraz powiedzmy 27 zł wynikający z wypłaty dywidendy.

- drugi błąd polega na tym że powinienem jednak podać zysk z dywidendy dla akcji za 150 tys a nie dla nadwyżki czyli 50 tys zł.
To zaś znowu powiększa koszty bo już nie ok 522 zł ale
raczej:
(150 000*1,1)=165 000
To stan konta po wzroście kursu o 10%
Teraz dodajemy dywidendę a że jest ona od akcji za kwotę 150 tys a nie 50 tys będzie więc trzy razy większa czyli 8 250 zł.
Czyli podatek obliczamy od 73 250 zł czyli
73 250 * 0,009= 659,25 zł
Oczywiście ta metoda obliczenia ma swoje wady bo nie wiemy tak naprawdę
jak w ciągu roku zmieni się kurs akcji.
Ale według niej nasz zysk to
8 250 – 660=? słaby jestem z matematyki więc niech ktoś inny to policzy.
Proponuje też policzyć ile lat Kęty by musiały nie wypłacać dywidendy aby naliczony
przez te lata podatek byłby wyższy od wskazanego zysku.

Myślę że w oparciu o ten algorytm można mniej więcej policzyć zyski w przypadku wyższych kwot na OKI.

Gdyby jednak ktoś znowu dostrzegł błąd to jestem otwarty na spór.

Co będzie jeśli zamiast 100 tys na OKI umieścimy ich 200?

Pójdę na łatwiznę i kwotę 200 tys rozdzielę po 100 tys na akcje KĘT i PZU.
Aktualny w chwili pisania (11.08.2025 ok godz 12.00) ich kurs
PZU 65,52
KĘTY 906

Daje to 110 akcji Kęt oraz 1526 akcji PZU.

Założenia
akcje nabywamy w pierwszym roku działalności OKI
i z prawem do dywidendy
założenia co do dywidend
50 zł na akcję od Kęt
4 zł na akcję od PZU
do wartości konta w celu obliczenia podatku 0,9% doliczam:
10% wzrostu wartości akcji
wpływ z uzyskanych dywidend z całej kwoty 200 tys zł

Czyli według mojej teorii po stronie dywidend po roku będzie mniej więcej wyglądać tak:
(110*50) (1526*4)= 5500 6104= 11 604
Zyskaliśmy więc 11 604 z dywidenda

Liczymy należny podatek

wartość konta wynikająca ze wzrostu kursu akcji o 10 %
200 000*1,1 = 220 000

wartość konta powiększona o wpływ z dywidenda
220 000 11 604 = 231 604

podstawa opodatkowania czyli wartość konta minus 100 tys zł

231 604 – 100 000 = 131 604

Należny podatek to
131 604 * 0,009= 1 184,44 zł.

Nasz zysk to
11 604 – 1 184,44 = ?

O ile lenistwo pozwoli sporządzę jeszcze dwie symulacje.
Jedną hurra-optymistyczną i drugą odpowiadającą na pytanie czy na OKI da się stracić czy jedynie nie zarobić?




Faktycznie to mój błąd.
Przyszedł mi do głowy inny pomysł ale stopień jego skomplikowania jest trochę większy to raz
a dwa to zastanawiam się czy przy takim zysku i dość niskim w sumie podatku warto
kombinować.
To tak jak w tym kawale
"Mamy od cholery pieniędzy...po co ci jeszcze ta żarówka?"



Powinno być
(110*50) (1526*4)= 5500 6104= 11 604

W edycji nie chciały się plusy pojawić.

Nie bardzo wiem co Masz na myśli.
Nigdzie nie piszę o sprzedaży akcji
zaś na OKI ma się płacić podatek od nadwyżki ponad 100 tys zł
a nie od sprzedaży.
Może podaj przykład o co Ci chodzi.

Jak widzę, kronika zaczęła żyć swoim życiem. Wspominając o OKI wywołałem ożywioną dyskusję. Dobrze. Nieśmiało tylko wspomnę, że rozważania nt. OKI to obecnie dzielenie skóry na niedźwiedziu. Niedźwiedź w lesie i ma się dobrze.
A i kolejny, tym razem na GPW wczoraj się obudził.

Jak ktoś wyjdzie na OKI jeśli zainwestuje tam milion zł?

Założenia
- 6 spółek na każdą przypadają akcje za 200 tys zł
- do każdej spółki przypisuje najniższą dywidendę
wypłaconą w ostatnich 3 latach
- kurs spółki pochodzi z zakończenia sesji 22.08.2025
- wybrane spółki
PZU KETY DOMDEV XTB NEUCA ORANGE
Jedno zdanie wyjaśnienia...pierwotnie miała to być ultra-optymistyczna symulacja.
Bo przecież można było zamiast Neuci CZY Orange można wstawić spółkę płacącą wyższą dywidendę.
Uznałem jednak że wynik będzie zbyt optymistyczny więc mało prawdopodobny.
PZU 2,4
KĘTY 55,5
DOMDEV 11
XTB 4,86
NEUCA 13
ORANGE 0,35

Kurs na koniec sesji 22.08.2025
PZU 62,38
Kęty 929,5
Domdev 250
XTB 77,5
Neuca 654
Orange 9,57

Wspomniane 200 tys zł przekładają się na następującą ilość aqkcji:
PZU 3 206
KĘTY 215
DOMDEV 800
XTB 2580
NEUCA 305
ORANGE 20 964

Obliczam dywidendę od każdej ze spółek
PZU
3 206 * 2,4 = 7 694
KĘTY
215*55,5= 11 932,5
DOMDEV
800*11= 8800
XTB
2580*4,86=12 538,8
NEUCA
305*13= 3 965
ORANGE
20 964*0,35= 7 337,4
Łącznie 52 267,7
Kwota ta stanowi 4,35% z kwoty 1 200 000 zł
czyli można powiedzieć „szału nie ma”.

Liczymy łączną wartość rachunku OKI
w tym celu sumuję dywidendy i kwotę podstawową konta
1 200 000 52 267,7 = 1 252 267,7

Tak uzyskaną kwotę mnożę przez 1,1 zakładając wzrost kursu akcji
Iloczyn dodaję dodaję do kwoty 1 252 267,7 czyli:
125 226,77 1 252 267,7= 1 377 494,47
Od uzyskanej kwoty 1 377 494,47 odejmuję 100 000 uzyskując
1 277 494,47

Jest to kwota którą przyjmuję za postawę opodatkowania
Obliczam podatek
W tym celu kwotę 1 277 494,47 mnożę przez 0,009
1 277 494,47*0,009= 11 497,45
11 497,45 to należny podatek na OKI
„Na czysto” więc zostaje 11 497,45 zł

Nie wiem czy do końca zrozumiałem co sugerował finansowy_laik.
Zakładam że chodzi o analogiczny wynik ale na zwykłym koncie maklerskim.

Ponieważ dywidendy będą takie same aby obliczyć zysk od nich należy pomnożyć je (52 267,7) przez 0,81 uzyskując kwotę po potrąceniu podatku.
Aby zaś obliczyć podatek od dywidend należy kwotę 52 267,7 pomnożyć przez
0,19

Zysk
52 267,7*0,81=42 336,83
Podatek
52 267,7*0,19= 9 930,86


Porównujemy OKI i normalne konto maklerskie

Zysk na Oki a zysk na normalnym koncie
52 267,7 42 336,83

Podatek na Oki a podatek na normalnym koncie

11 497,45 9 930,86

I teraz pytanie czy zysk z dywidend na OKI nie powinno się pomniejszyć o
o wymieniony podatek co być może sugerował finansowy_laik?
Jeśli tak to właściwy wynik na OKI to
52 267,7 - 11 497,45 = 40 770,25

Wtedy mamy wyniki zysków :
40 770,25: 42 336,83
na korzyść normalnego konta.
Moim zdaniem jest trochę mniej „różowo” niż początkowo sądziłem ale uważam że wciąż się opłaca.