PARTNER SERWISU
nouzugvr

fałszywy sygnał kupna ?

humbak
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 21
Wysłane: 22 stycznia 2010 23:08:30
witam piękne Panie i szanownych Panów :-)

otóż sprawa jest taka: chciałem powiększyć posiadany pakiet NWR; nie kupiłem psiakrewka 29-30 grudnia (24.50 pln), bo z kresek tygodniowych wychodziło mi że kurs jeszcze trochę spadnie (czekałem na dywergencję na wskaźnikach). w związku z powyższym, obserwowałem wybicie w górę na małych obrotach i - jak kurs odjechał po kilku dniach - zdecydowałem się nie wsiadać, tylko poczekać aż przebije opory z września 2008 i 2009 (oto moje kreski: http://wstaw.org/d/a90f ). ustawiłem się na kupno lekko powyżej wspomnianych oporów (tj. po 31.50). zlecenie zrealizowane.

dzisiaj kurs poleciał 6%. nie oddałem, bo inwestycję traktuję średnioterminowo + ze średnią ceną kupna pakietu jestem jak najbardziej do przodu, niemniej jednak nie daje mi spokoju gdzie popełniłem błąd. czy dałem się złapać na fałszywe wybicie? czy powinienem był zwrócić uwagę na spadający wolumen wraz ze wzrostem kursu?

byłoby fajnie gdyby ktoś z bardziej doświadczonych techników mógł ocenić ten przypadek i podzielić się opinią.

serdeczne dzięki!

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 22 stycznia 2010 23:31:45
problem tkwi nie w NWR, ale w przecenie rynków surowcowych.
musisz analizować cały sektor, na przykład NWR ma silną korelacje z cenami ropy.

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 23 stycznia 2010 11:32:36
Spójrz, proszę, tutaj - w szczególności na moment kupna (K - na zielono):
www.wdsoftware.com/pl/encyklop...

Tu jest to opisane jako klin zniżkujący, ale możesz dla porównania popatrzeć choćby i na "bazę".
Problemem jest właśnie to, co opisujesz, czyli czy brać bezpośrednio na wybiciu (chorągiewka, flaga), czy też poczekać na korektę.

W omawianym przypadku (NWR) głównym problemem jest fakt, że rozpiętość od dołka do szczytu wynosiła aż 35% (24,50-33,00) w trzy tygodnie. Tragedii nie ma, ale to jednak dość dużo. W wypadku takich wątpliwości najlepiej brać na dwie części (bezpośrednio na wybiciu i po korekcie), lub nawet na trzy (np. jeszcze jeden etap wcześniej - na wybiciu ze wstęgi Bollingera, albo choćby i przebiciu jakiejś średniej).

Ja akurat nie lubię formacji, za to lubię wskaźniki - w szczególności te najprostsze.
Jeśli kupujesz na średni termin, to możesz postarać się, aby wskaźnik TRD (TrendDeviation) w momencie kupna nie był wyższy niż 1,09-1,10 (takie wskazanie oznacza, że cena aktualnie jest 9-10% wyższa od swojej średniej z 15 sesji).

Nie wiem, jak tam z płynnością, ale jeśli nienajgorzej, to załóż stop-loss - oblicz go od aktulanego maxa (33,00), nie obniżaj. Gdy Cię wyrzuci, najwyżej spróbuj wejść w to jeszcze raz.


ps. Teraz dopiero doczytałem, że powiększałeś pakiet, czyli dokupywałeś. W takim wypadku to już na pewno trzeba było brać na korekcie; pozdr.
Edytowany: 23 stycznia 2010 11:36


humbak
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 21
Wysłane: 23 stycznia 2010 15:35:47
Vox napisał(a):
problem tkwi nie w NWR, ale w przecenie rynków surowcowych.
musisz analizować cały sektor, na przykład NWR ma silną korelacje z cenami ropy.


serwus Vox. to się zgadza, tylko że ropa spadała już od 11-go stycznia [ stooq.pl/c/?s=nwr&d=201001... ]; wydaje mi się, że jest pewne czasowe opóźnienie w tej korelacji.

w międzyczasie były informacje nt. wzmożonego popytu na węgiel energetyczny, w związku z mrozami. a w przypadku NWR, jak wynika z ich raportu z 3q 09, proporcje sprzedaży węgla koksującego a energetycznego są już mniej więcej po połowie (3.58m koks vs. 3.36 energetyczny), po prawie 30% spadku sprzedaży koksu w porównaniu w 2008 r.

humbak
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 21
Wysłane: 23 stycznia 2010 15:55:30
Snake napisał(a):
Spójrz, proszę, tutaj - w szczególności na moment kupna (K - na zielono):
www.wdsoftware.com/pl/encyklop...

Tu jest to opisane jako klin zniżkujący, ale możesz dla porównania popatrzeć choćby i na "bazę".
Problemem jest właśnie to, co opisujesz, czyli czy brać bezpośrednio na wybiciu (chorągiewka, flaga), czy też poczekać na korektę.

W omawianym przypadku (NWR) głównym problemem jest fakt, że rozpiętość od dołka do szczytu wynosiła aż 35% (24,50-33,00) w trzy tygodnie. Tragedii nie ma, ale to jednak dość dużo. W wypadku takich wątpliwości najlepiej brać na dwie części (bezpośrednio na wybiciu i po korekcie), lub nawet na trzy (np. jeszcze jeden etap wcześniej - na wybiciu ze wstęgi Bollingera, albo choćby i przebiciu jakiejś średniej).

Ja akurat nie lubię formacji, za to lubię wskaźniki - w szczególności te najprostsze.
Jeśli kupujesz na średni termin, to możesz postarać się, aby wskaźnik TRD (TrendDeviation) w momencie kupna nie był wyższy niż 1,09-1,10 (takie wskazanie oznacza, że cena aktualnie jest 9-10% wyższa od swojej średniej z 15 sesji).

Nie wiem, jak tam z płynnością, ale jeśli nienajgorzej, to załóż stop-loss - oblicz go od aktulanego maxa (33,00), nie obniżaj. Gdy Cię wyrzuci, najwyżej spróbuj wejść w to jeszcze raz.

ps. Teraz dopiero doczytałem, że powiększałeś pakiet, czyli dokupywałeś. W takim wypadku to już na pewno trzeba było brać na korekcie; pozdr.


Snake, dziękuję Ci za uświadomienie. czyli amatorka na całego, bo w zasadzie kupiłem podręcznikowo na górce (poziom oporów) po wykonaniu ruchu ceny po wybiciu z klina :-) nie jestem zbyt mocny w formacjach liniowych, ale ta niewiedza może mnie sporo kosztować...

jeśli chodzi o TRD, rozumiem, że w silnym trendzie wzrostowym wskaźnik ten może przez pewien czas przebywać w strefie 'wykupienia' [ http://wstaw.org/d/a951 ]?


kliknij, aby powiększyć


swoją drogą, na wykresie tygodniowym macd dał sygnał kupna, co zapewne wykorzystano do opchnięcia papierka takim jak ja :-)

http://wstaw.org/d/a961


kliknij, aby powiększyć


pzdr
Edytowany: 23 stycznia 2010 16:29

owner
6
Dołączył: 2008-09-16
Wpisów: 2 876
Wysłane: 23 stycznia 2010 16:40:55
powinieneś kupić po przebiciu przerywanych kresek. popatrz na histogram macd, nie tworzył nowej górki wraz z kursem. kupiłeś jak kazał sprzedawać

kliknij, aby powiększyć

EEX
Edytowany: 23 stycznia 2010 16:41

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 23 stycznia 2010 16:50:45
histogram MACD jak widzę to nie tylko mój ulubiony wskaźnik blackeye
są spółki że sprawdza się świetnie. ale są też takie gdzie zupełnie nie działa (trion)
generalnie najlepiej dobrać wskaźniki pod spółkę, na podstawie historycznych.
Edytowany: 23 stycznia 2010 16:52

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 24 stycznia 2010 10:00:22
Humbak,

Jasne że żadnych wskazań żadnych wskaźników nie należy stosować ściśle i co do ułamka procenta. Po prostu widzę, że zaraz po kupnie analizujesz każdy dzień spadku. Spoko - ja też tak robię - no ale nie jest to wtedy long-term, nie?
Skoro więc gramy trochę szybciej, przynajmniej na części pakietu, to czegoś tam orientacyjnie wypadałoby si ę trzymać. Skoro nie TRD, to może być DPO, albo jeszcze coś innego.

Nie ma żadnych stref wykupienia i wyprzedania. Jest informacja: z ostatnich trzech tygodni wszyscy średnio mają już 10% zysku. Najlepsi w związku z tym po 20-40%. Teraz wchodzisz Ty, kupując od nich akcje. Jak Ci to nie przeszkadza, bo łapiesz dłuższe ruchy, to luz. Najważniejsze żeby nie grać przeciw trendowi.

humbak
0
Dołączył: 2009-06-06
Wpisów: 21
Wysłane: 24 stycznia 2010 12:30:42
Snake, a propos tego wskaźnika TRD chciałem się tylko upewnić, bo patrząc na historyczne wskazania tego wskaźnika na wykresie NWR skojarzyło mi się to z oscylatorami (np. RSI czy %R), które - z tego co się orientuję - w silnym trendzie wzrostowym mogą przez jakiś czas przebywać w strefie wykupienia. Jeśli inaczej odebrałeś moje pytanie, to przepraszam.

To prawda, że ten przypadek analizuję na bieżąco, ponieważ miałem jakąś tam swoją teorię (wspomniane przebicie oporów z września 2008 i 09), w oparciu o którą podjąłem decyzję kupna. Wg moich założeń miało rosnąć, a póki co spada, więc zastanawiam się gdzie popełniłem błąd.

Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie i wskazówki.

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 24 stycznia 2010 16:33:58
Snake napisał(a):

Skoro więc gramy trochę szybciej, przynajmniej na części pakietu, to czegoś tam orientacyjnie wypadałoby si ę trzymać. Skoro nie TRD, to może być DPO, albo jeszcze coś innego.


czy ma ktoś może gotową formułę wskażnika TRD do programu matastock. DPO jest wbudowany w programiku więc nie ma problemu.Będę bardzo wdzięczny za pomoc (w sieci można znależć wiele formuł ale tej jakoś celnąć nie mogę - chyba,że istnieje pod inną nazwą?)


DarkestLie
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 241
Wysłane: 24 stycznia 2010 17:42:39
mozesz sam zapisac ;)

www.wdsoftware.com/pl/encyklop...
You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 24 stycznia 2010 18:47:20
misza napisał(a):
czy ma ktoś może gotową formułę wskażnika TRD do programu matastock. DPO jest wbudowany w programiku więc nie ma problemu.Będę bardzo wdzięczny za pomoc (w sieci można znależć wiele formuł ale tej jakoś celnąć nie mogę - chyba,że istnieje pod inną nazwą?)

kurs podzielić przez średnią (standardowo: średnia arytmetyczna z 15 ostatnich sesji)

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 25 stycznia 2010 21:33:05
dzięki, myślałem, że macie coś gotowego (droga po łatwiźnie)binky
Edytowany: 25 stycznia 2010 21:33

DarkestLie
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 241
Wysłane: 25 stycznia 2010 22:55:36
C/Mov(C,15,S)
{ Whistle }
You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 25 stycznia 2010 23:16:49
DarkestLie napisał(a):
C/Mov(C,15,S)
{ Whistle }


Dancing thumbright hello1

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,343 sek.

riweoylq
uhinmjly
mxysslpg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nofuliyf
knwgnkme
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat