PARTNER SERWISU
lspcaqqu

Kontrakty na akcje po odcięciu dywidendy

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 23 kwietnia 2010 22:10:59
Właśnie! Mam proste pytanie: co dzieje się z kontraktem po odcięciu dywidendy? Czy notowanie go jest zawieszane? Jak zmienia się jego wartość?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 kwietnia 2010 22:26:37
Dywidenda dotyczy instrumentu bazowego i Ci co grają na kontraktach więdzą co mają robić i jak to zdyskontować.
Na koniach nie trzeba niczego odcinać ani zawieszać, tam już przed dniem odcięcia wszystko jest odciętę.blackeye
Okrutny instrument.d'oh!
Edytowany: 23 kwietnia 2010 22:27

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 23 kwietnia 2010 22:48:27
Dziękuję. :D

Czyli warto kupić akcje TPSA i S-kę na fucie? :)


nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 23 kwietnia 2010 23:10:02
Abraxas napisał(a):
Dziękuję. :D

Czyli warto kupić akcje TPSA i S-kę na fucie? :)


Czyli nie warto.

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 23 kwietnia 2010 23:23:42
nocnygracz napisał(a):

Czyli nie warto.


Dlaczego? Kupuję akcje np. po 16 i sprzedaję futa po 16.

Po odcięciu dywidendy kurs akcji spadnie do 14,50, fut (wcześniej) też. W sumie więc strata na akcjach i zysk na fucie się zrównoważą, a dywidenda zostanie. Gdzie jest błąd w tym rozumowaniu?

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 23 kwietnia 2010 23:35:24
Abraxas napisał(a):
nocnygracz napisał(a):

Czyli nie warto.


Dlaczego? Kupuję akcje np. po 16 i sprzedaję futa po 16.

Po odcięciu dywidendy kurs akcji spadnie do 14,50, fut (wcześniej) też. W sumie więc strata na akcjach i zysk na fucie się zrównoważą, a dywidenda zostanie. Gdzie jest błąd w tym rozumowaniu?


Nie sprzedasz futa w cenie w jakiej kupisz akcje.
Sprawdź ile kosztują futy na TP.

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 24 kwietnia 2010 00:14:42
Ale przecież dla mnie nie cena jest ważna, tylko zmiana.

Policzyłem różnice dla ostatniego tygodnia i wyszło mi, że rozbieżność między ceną kontraktu (serii M) a ceną akcji wynosi 0,96-1,16 zł, czyli 1,06 zł +/- 0,1 zł.

Policzyłem też różnice dla pierwszego tygodnia lutego i wyszło mi, że rozbieżność między ceną kontraktu a ceną akcji była mniejsza i wynosiła od -0,04 zł (kontrakt był droższy) do 0,42 zł, czyli 0,19 zł +/- 0,23 zł. Wnioski:

1. Kurs kontraktu jest dość mocno skorelowany z kursem akcji, a rozbieżności wynoszą ok. 0,5-3% wartości instrumentów.
2. W długim terminie bardziej opłacalne są kontrakty S, ze względu na większe dyskonto względem kursów akcji.

Tak więc przy dywidendzie wynoszącej 9%, wydaje mi się, że sugerowane przeze mnie rozwiązanie jest w porządku. Jeśli nie - to gdzie popełniam błąd?

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 kwietnia 2010 00:47:31
Czyli jakie rozwiązanie? Równoczesny zakup akcji i sprzedaż kontraktu?

Gdybyś zrobił to w czasie, gdy rozbieżność między kontraktem a akcją była nieznaczna, to zarobiłbyś pieniądze, może nie duże, ale pewne - bez ryzyka. Tylko, że wtedy rynek jeszcze nie znał wysokości dywidendy więc te pieniądze jednak nie były tak pewne.

Zamrożenie pieniądza na jakiś czas też kosztuje i choćby tylko za to inwestorowi należy się jakaś premia. To właśnie ją uzyskujesz stosując opisaną przez siebie strategię, którą nazywamy hedgingiem. W tym przypadku jest to "hedging doskonały", który nie tylko minimalizuje, ale całkowicie eliminuje ryzyko.

W swoich kalkulacjach zysku nie zapominaj pomniejszyć dywidendy o podatek.


Nie rozumiem co przez to rozumiesz:

Cytat:
2. W długim terminie bardziej opłacalne są kontrakty S, ze względu na większe dyskonto względem kursów akcji.


Jeśli kontrakty są wyceniane niżej niż akcje, to po obu stronach arkusza. Otwierasz i zamykasz kontrakt poniżej ceny akcji. Jeśli rynek spodziewa się, że akcje danej spółki są mniej atrakcyjne od innych konkurencyjnych inwestycji, kontrakty będą notowane niżej niż akcje, ale gdy rynek uznaje dane akcje za atrakcyjne, kontrakty będą stały wyżej od akcji (bo dzięki dźwigni uzyskujesz dodatkowe, nieoprocentowane pieniądze na tę dobrze rokującą inwestycję).

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 24 kwietnia 2010 00:59:27
nocnygracz napisał(a):
Czyli jakie rozwiązanie? Równoczesny zakup akcji i sprzedaż kontraktu?

Tak. Dziękuję za odpowiedź, właśnie o to mi chodziło. :)
Wystarczy dobrać kontrakt odpowiedniej serii. Poza tym - ogłoszenie o dywidendzie było dopiero dziś, więc na razie nie spodziewam się gwałtownej reakcji rynku na to info. :)

nocnygracz napisał(a):
W tym przypadku jest to "hedging doskonały", który nie tylko minimalizuje, ale całkowicie eliminuje ryzyko.

Lubię robić coś, co ma w nazwie "doskonały". :)

nocnygracz napisał(a):
W swoich kalkulacjach zysku nie zapominaj pomniejszyć dywidendy o podatek.

...i prowizję. Tak, pamiętam. :)


nocnygracz napisał(a):
Nie rozumiem co przez to rozumiesz:

Cytat:
2. W długim terminie bardziej opłacalne są kontrakty S, ze względu na większe dyskonto względem kursów akcji.

Chodzi mi o to, że rozbieżność pomiędzy ceną akcji a ceną kontraktu w miarę upływu czasu wzrasta i to na korzyść akcji. Gdybyś sprzedał kontrakt w lutym to byłby on wart ok. 0,20 zł mniej niż akcje. Gdybyś odkupił go dziś - różnica wynosiłaby ok. 1 zł. Czyli zarobiłbyś 0,80 zł na samym tylko spadku wartości kontraktu względem akcji, nie biorąc pod uwagi ruchu samego kontraktu. Czyli w długim terminie faworyzowana jest strona S.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 kwietnia 2010 01:03:32
Abraxas napisał(a):

Chodzi mi o to, że rozbieżność pomiędzy ceną akcji a ceną kontraktu w miarę upływu czasu wzrasta i to na korzyść akcji. Gdybyś sprzedał kontrakt w lutym to byłby on wart ok. 0,20 zł mniej niż akcje. Gdybyś odkupił go dziś - różnica wynosiłaby ok. 1 zł. Czyli zarobiłbyś 0,80 zł na samym tylko spadku wartości kontraktu względem akcji, nie biorąc pod uwagi ruchu samego kontraktu. Czyli w długim terminie faworyzowana jest strona S.


To nie był zbyt długi termin, a faworyzowanie wynikało tu właśnie z dywidendy. Nie można robić z tego reguły.


Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 24 kwietnia 2010 01:40:32
W lutym nie płacono dywidendy, a decyzja co do tegorocznej zapadła dopiero dziś.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 kwietnia 2010 01:53:01
Abraxas napisał(a):
W lutym nie płacono dywidendy, a decyzja co do tegorocznej zapadła dopiero dziś.


Ale rynek spodziewał się jej i dlatego rozszerzały się widełki między ceną akcji a kontraktów.

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 24 kwietnia 2010 02:03:32
Rozumiem. Choć moim zdaniem nie zdyskontował w całości, skoro dzień dywidendy jest za 2 miesiące, czyli widełki mogą się jeszcze rozszerzyć.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 kwietnia 2010 02:32:51
Zgadza się, jeszcze mogą. Jeśli dywidenda jest wyższa niż spodziewał się rynek - widełki wzrosną, a jeśli niższa - zmaleją.

Popatrz na to też z drugiej strony: kto miałby kupować Lki blisko ceny rzeczywistych akcji wiedząc, że za X dni osiągnie z tego tytułu pewną stratę?

Aby upchnąć Ski wszystkich chętnych do hedgingu kurs kontraktów się obsuwa bo kupujący też nie lubią tracić i jakoś ich trzeba obłaskawić. Od jakiegoś czasu po stronie sprzedaży kontraktów TP leżały spore batony należące do hedgingowców wypełniających nimi swoje wory. Doprowadziło to do obecnie obserwowanych widełek. Hedgingowcy konkurują między sobą tak długo, aż widełki te będę na tyle duże, że stosowana strategia przestanie im się opłacać. A ściślej - aż przestanie się opłacać ostatniemu z nich: temu, który ma najniższy koszt pozyskiwania kapitału. Jego batony będą wisiały na sprzedaży najdłużej.

Strategia, którą chcesz stosować częściej używana jest przez dużych graczy bo daje stabilny i bezpieczny, ale niewysoki zysk. Drobni inwestorzy nie znajdują w niej nadziei na szybkie wzbogacenie się.

Abraxas
0
Dołączył: 2009-08-29
Wpisów: 88
Wysłane: 24 kwietnia 2010 13:03:32
Dziękuję za wyjaśnienia. Bardzo przydatna rzecz. :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,321 sek.

lgbegugo
npexnxbk
avecbuwm
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xejbgkil
uxcoqtqn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat