aahaacic
Advertisement
PARTNER SERWISU
iemetwwz
553 554 555 556 557

Kiedy dno bessy?

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 27 maja 2010 09:41:54
Frog napisał(a):
No to ja też napiszę w kwestii kredytów, skoro każdy już się wypowiedział. Po raz pierwszy i ostatni.

Mam mieszkanie na kredyt. Nie musiałem go brać. Mogłem mieć przeciętne mieszkanie w bloku za swoje. Wybrałem co innego. Duże mieszkanie w super lokalizacji. Bez kredytu nie dałbym rady. 60% wkład własny. Reszta na kredyt 20 lat.
Na GPW trzymam kapitał, który starczy na połowę kredytu.
Mój cel, to pomnożyć ten kapitał aby spłacić go wcześniej. Bez tego wentyla/szansy na wcześniejszą spłatę, nie zdecydowałbym się na zadłużyć.

Pzdr.


I to jest pozadne podejscie do kredytu :)
Ale my mowimy o tych co biora na 100 czy 90% kredyt i to ledwo zarabiajac na splate a zapewne jest takich ludzi baaardzo duzo jak nie wiekszosc.

Pewnie ze dysponujac kapitalem glupota byloby wszystko pchac w nieruchomosc zawsze zostawiajac kase masz bufor bezpieczenstwa jak stracisz prace czy cokolwiek innego by sie stalo.
Niestety sadze ze wiekszosc ludzi nie ma tego komfortu a problemy sie zaczna z chwila podnoszenia stop procentowych :(

wujek_staszek
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 792
Wysłane: 27 maja 2010 09:45:03
Mathu...wyliczenia może i matematycznie są ok ale dane to przyjąłeś trochę z sufitu.

Cytat:
No wybacz, ale jeśli ktoś ma 1/3 wkładu to nie jest osobnikiem o którym tu mówimy :)

Proste wyliczenie - przez 30 lat wynajmujemy mieszkanie płacąc 1250 zł właścicielowi (plus pewnie 300 zł za czynsz itp. ale to pomijam, bo ta opłata pojawia się też przy kredycie i nie jest wliczona w ratę). Pomijam też inflację i wzrost płac (bo wynajmujący w przyszłości awansuje i realnie będzie zarabiać więcej mimo inflacji, ale zostawmy to na boku dla uproszczenia).

Przez 30 lat zapłacimy właścicielowi 450 000 zł. Dużo, nie? To przecież nowe mieszkanie. Krwiopijca właściciel wykorzystał nas jak kapitalistyczna świnia.

No to policzmy to sobie. Kredyt na 30 lat, 350 000 zł, 7% rocznie. To daje stałą ratę 2328.56 zł. Przez 30 lat bank dostanie 838 281 zł. No ale mieszkanie jest nasze!


Jesli wynajmujesz mieszkanie warte 350 000 zł za 1250 zł miesiecznie to nic tylko pogratulawać. Właśćiciel musi byc kompletnym idiotą. Za moje mieszkanie (ok 75m2)w moim miescie (Opole) tak jak jest urzadząne spokojnie moge rzadać 2000zł za sam wynajem. Opłaty pomijam bo je sie płaci zawsze.
Jeśli chcesz mieszkać za 1250zł to tak jak ja mam zajadać korzenie to Ty będziesz mieszkał przez 15 lat w jakiejś zasyfiałej kawalerce na przedmieściu.
Całe wiec Twoje przy takich kwotach wyliczenia są psu na bude.


Cytat:
- jest to 100% bezpieczne, bo możemy zawiesić odkładanie na rok, dwa, nawet 5, interesuje nas tylko kwota 1250 zł. Możemy nawet przez jakiś czas opłacać wynajem z oszczędności (w zależności ile już odłożyliśmy).


Można zawiesic odkładając również w czasie zakup o kolejne lata. Kwote pomnóż razy dwa.

Cytat:
- możemy swobodnie czekać na dołek na rynku nieruchomości i kupić mieszkanie np. po 15 latach (zakładając urynkowienie obecnych absurdalnych wycen)


Możemy ale w tych czasach kredyty są dużo droższe, czasy niepewnie wiec o dochód i kredyt jest duzo trudniej a Ty przecież dalej chcesz część finansować z kredytu.
Po 15 latach nie odłożysz całej kwoty.

Cytat:
A teraz najlepsze - jeśli do tego modelu dołożymy inwestowanie oszczędności w bezpieczne aktywa (niech to będzie nawet 6% rocznie), to odkładając te 1100 zł miesięcznie różnicy między wynajmem i ratą kredytu już po 17 latach mamy 390 000 zł i kupujemy od ręki nowy dom, a po tych trzydziestu 1,1 MILIONA zł. Oczywiście przy założeniu że nie awansujemy i nie zaczniemy odkładać dwa, trzy razy tyle :)


Wtedy to już masz 40-50ke na karku i pół życia życia na walizkach po wynajmowanych lokalach. A kto wie co bedzie za te 20 lat. No ale kupiłeś w końcu. W koncu dzieciaki mają swoje pokoje. Co z tego jak one już sa na studiach. Zaczynasz wieć sie rozglądać za kwaterą o dobrej lokalizacji. :-)
Albo my ich, albo oni Was.
Edytowany: 27 maja 2010 09:51

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 10:20:27
Mieszkanie 75m2 kosztuje w Krakowie koło bańki, a nie 350k :) Przy czym płacąc miesięcznie 1200-1500 zł za wynajem można mieszkać w naprawdę komfortowym, nowym i kompletnie wyposażonym mieszkaniu o powierzchni 40-50m2 (z tym że nie w centrum, ale mnie akurat zależało na innej lokalizacji ze względu na pracę). Mówię jakie są realia w Krakowie, bo w Opolu może być oczywiście inaczej.

Co do wyliczeń tego co będzie za 15 lat - przecież ideą wynajmu jest właśnie to, że jak bedę chciał, to sobie ten kredyt wezmę :) Natomiast developerzy zwyczajnie kłamią rozpuszczając plotki, jakoby obecnie ceny znajdowały się w dołku i zakup mieszkania był doskonałą inwestycją. Pamiętam jak w 2007 r. ludzie na gwałtbrali te swoje śmieszne kredyty na 50 lat bojąc się że nie zdążą wsiąść do odjeżdżającego pociągu :) No ale na Gancie też tak robili, biorąc kredyty na kilkaset tysięcy i pakując się w akcje na górce :)))
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 27 maja 2010 10:23:43
grubas pakuje Ski. czyli końcówka w USA wodospad.cAnxious ?

Arkuos
1
Dołączył: 2010-05-12
Wpisów: 212
Wysłane: 27 maja 2010 10:49:56
i to by mi pasowało do mojej układanki, bo Ameryka zawsze zaczyna inaczej niż kończy. Już nie wytrzymam z nimi, widze na futach +2 i wietrze podstęp.

Fiszka
0
Dołączył: 2009-09-10
Wpisów: 57
Wysłane: 27 maja 2010 10:56:21
Przypominam, że statystycznie czwartki to dni spadkowe w Usiech, razem z piątkami. Średnio największe wzrosty przypadają na poniedziałki.

Lecz @Vox: dzień jeszcze młody, jakbyś zauważył zmiany w arkuszu daj znać (:
Edytowany: 27 maja 2010 11:00

white_eagle
0
Dołączył: 2008-10-06
Wpisów: 300
Wysłane: 27 maja 2010 11:08:58

to moze zrobią +5% dzis za oceanem i skoncza rozwazania o double dip?

p.s. cisną Belkę na szefa nbp
każdy swoim sterem i żeglarzem.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 11:33:26
Na ES.F mamy teraz zakrycie hossy, wybicie z ORGR-a (zasięg 1120) i wyjście górą z dwutygodniowego kanału spadkowego. Jeśli roztrwonią coś takiego to naprawdę ręce mi opadną.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 27 maja 2010 11:33

wujek_staszek
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 792
Wysłane: 27 maja 2010 11:55:13
Zasięg chyba trochę większy.


kliknij, aby powiększyć
Albo my ich, albo oni Was.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 27 maja 2010 11:56:13
bezrobotni zdecydują. prognoza optymistyczna.


myamlak
10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 27 maja 2010 12:05:40
mathu napisał(a):
Mieszkanie 75m2 kosztuje w Krakowie koło bańki, a nie 350k :) Przy czym płacąc miesięcznie 1200-1500 zł za wynajem można mieszkać w naprawdę komfortowym, nowym i kompletnie wyposażonym mieszkaniu o powierzchni 40-50m2 (z tym że nie w centrum, ale mnie akurat zależało na innej lokalizacji ze względu na pracę). Mówię jakie są realia w Krakowie, bo w Opolu może być oczywiście inaczej.


Albo trochę naciągasz argument albo mieszkamy w dwóch różnych Krakowach ;) Średnia cena m2 nowego mieszkania poza centrum to okolice 7000, góra 8000 zł (wliczając koszty wykończenia), stawki wynajmu (nie uwzględniające czynszu) to 20-30 zł/m2 miesięcznie. 75-metrowe za milion oczywiście też można znaleźć w topowych lokalizacjach, tyle że i wynajem takowego będzie kosztował odpowiednio więcej.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 12:12:57
7000 * 75 = 525 000

Przy kredycie 6,5% na 30 lat daje to 3300 zł miesięcznie.

Biorąc 25 zł za metr przy wynajmie daje to 1875 zł miesięcznie, czyli do kieszeni idzie 1425.

Przy rocznej stopie zwrotu 8% mamy z tego po 15 latach 500 000 zł, po 24. latach 1,35 mln.

Czyli tak naprawdę po 25 latach kupujemy mieszkanie za jakieś 700 000 zł, a resztę pakujemy do banku i mamy już zapewnioną emeryturę.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 12:16:57
Hossa trwa?


kliknij, aby powiększyć


Jeśli ten ORGR się zrealizuje, to tydzień zamknię się nad SMA200 i nad linią trendu wzrostowego prowadzoną po dołkach od połowy 2009 r.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 27 maja 2010 12:17

10
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 121
Wysłane: 27 maja 2010 12:24:01

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 12:32:25
Przede wszystkim zakładam deflację cen mieszkań, bo obecnie jesteśmy na górce, a popyt się wykrusza.

Poza tym już kilka razy pisałem, że razem z inflacją rosną płace, więc sukcesywnie można odkładać coraz więcej i więcej.

Co najwyżej można grać na wzrost ceny nieruchomości i sprzedaż za jakieś 15 lat, może i to jest rozwiązanie. Ale co zrobimy jeśli ceny się załamią? Wynajmując nie interesują mnie w ogóle takie dylematy. Mogę za to czaić się na załamanie cen i wtedy coś kupić.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 27 maja 2010 12:33

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 27 maja 2010 12:33:38
panowie zaczynam wątpić w bessę. surowce odlatują w kosmos.
chyba jednak to była tylko korekta... Think
postawiłem SL, jak wywali, to trudno.

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 27 maja 2010 12:39:51
Vox napisał(a):
panowie zaczynam wątpić w bessę. surowce odlatują w kosmos.
chyba jednak to była tylko korekta... Think
postawiłem SL, jak wywali, to trudno.


VOX o jakiej bessie mowisz ???
Dopuki nie zostaly przelamane lutowe dolki mamy HOSSE :) jak dolki pekna ja osobiscie spodziewam sie nowych minimow ale puki co mamy hosse z nieokreslonym pkt docelowym.
Narazie trzeba uwazac aby rynek nie zrobil Serpicowego RGRa bo jak on sie stanie faktem bedzie pozamiatane i w tym roku juz na wzrosty bym nie liczyl.

Fiszka
0
Dołączył: 2009-09-10
Wpisów: 57
Wysłane: 27 maja 2010 12:45:10

Wrzucę porównanie ES.F z FW20 i EURJPY w ujeciu miesięcznym:


kliknij, aby powiększyć


Ostatnio FW20 wybujał najwyżej, wyrównamy do szeregu czy podciągna do nas ?

PS: też na eskach mam SL, niedługo wóz albo przewóz (:
Edytowany: 27 maja 2010 12:51

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 27 maja 2010 12:50:32
Popatrz na W20USD.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Fiszka
0
Dołączył: 2009-09-10
Wpisów: 57
Wysłane: 27 maja 2010 13:08:28
mathu napisał(a):
Popatrz na W20USD.


Zgadza się, miesięcznie to dno (:, ale od kilku dni też wysforował się na czoło wzrostów blackeye

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


553 554 555 556 557

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,018 sek.

cbpaepsr
ywvyvlyj
rhmvgydy
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 751,90 zł +383,76% 96 751,90 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
vjcyptzl
rcbaocqb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat