PARTNER SERWISU
qmvkrwmv
15 16 17 18 19
siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 28 grudnia 2010 12:06:57 przy kursie: 8,25 zł
czyli sa szanse, ze jednek przebijemy gorna bande blackeye
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 28 grudnia 2010 13:34:13 przy kursie: 8,25 zł
Ta informacja zawiera w sobie kilka dobrych newsów

1. Zamówienie ilościowo wzrasta o 250% a wartościowo o 372% czyli cena jednostkowa poszła o prawie 50% w górę.

2. Nie wiem na ile jest reprezentatywny dla całości sprzedaży ale zakładając, że jest średni to marża na nim w 2010 wynosiła około 30%. Średnia marża ma wzrosnąć w 2011 do 45%. Powyższe wyliczenia przekładają się na wzrost marży do 95%. Zapewne więc albo kontrakt nie jest reprezentatywny albo wzrosły również sporo koszty zakupu surowców. Tak czy inaczej wydaje sie, że kontrakt jest co najmniej w linii z prognozą.

3. Ten kontrakt odpowiada za prawie 10% prognozy sprzedaży na 2011. W 2010 ta firm odpowiadała tylko za niecałe 5% całości sprzedaży. Albo wzrasta udział tej firmy w całości sprzedaży albo prognoza jest ... niedoszacowana.

4. To bezpośredni odbiorca a nie pośrednik. Ponieważ wzrasta jej udział w całości sprzedaży to skutkuje to zapewne lepszymi marżami oraz lepszą dywersyfikacją (uniezależnieniem się od pośredników).






Edytowany: 28 grudnia 2010 13:35

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 17:15:02 przy kursie: 8,03 zł
Poniżej link do wywiadu z Jackiem Dziedzicem prezesem Eko Exportu.


Prezes mówi o spółce i o planach. EEX ma zamiar osiągnąć pełne wykorzystanie obecnych mocy produkcyjnych w 2012 (najpóźniej w 2013). Moce (20 000 ton) to 40% europejskiego rynku mikrosfery.

Porównując to do informacji podanej wcześniej w prognozie na 2011 można pospekulować na temat 2012

___________________2010_______2011______zmiana_________2012
Sprzedaż (tony)______8 000_____12 000________50%_______18 000
Sprzedaż (mln PLN)___15,3________28,0________83%_________42,0
Zysk (mln PLN)________1,5_________6,0_______300%__________9,0

Wywiad



mk
mk
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 13
Wysłane: 30 grudnia 2010 20:01:02 przy kursie: 8,03 zł
zysk za 2012 powinien być 18 mln przy 300% jak zapisałeś :)

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 20:22:15 przy kursie: 8,03 zł
i 9 i 18 jest do bani nawet jak zrealizują taki wzrost przychodów... Pierwsza zakłada, że wszystkie koszty są zmienne, co raczej nie ma miejsca druga, że wszystkie są stałe, co jest oczywiście niewykonalne. Poza tym nie bierze pod uwagę zmiany kursu walutowego, albo choćby kosztów zabezpieczeń i wzrostu trudności w zarządzaniu wynikającego ze wzrostu skali.

wujek_staszek
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 792
Wysłane: 30 grudnia 2010 20:32:51 przy kursie: 8,03 zł
Nieładna formacja objecia nam sie dzis namalowała. Na pocieszenie niepotwierdzona obrotem.
Albo my ich, albo oni Was.

tomcichy
0
Dołączył: 2009-06-11
Wpisów: 263
Wysłane: 30 grudnia 2010 20:46:13 przy kursie: 8,03 zł
trzymajmy się jednego - jak prezes powiedział w TVBiznes i potwierdził to co jest w prospekcie że w 2011 roku będzie co najmniej 6 mln zysku to jak jestem akcjonariuszem prawie rok to nie mam prawa mu nie wierzyć bo do tej pory wykonywali wszystko co obiecali

mk
mk
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 13
Wysłane: 30 grudnia 2010 21:32:12 przy kursie: 8,03 zł
anty_teresa napisał(a):
i 9 i 18 jest do bani nawet jak zrealizują taki wzrost przychodów... Pierwsza zakłada, że wszystkie koszty są zmienne, co raczej nie ma miejsca druga, że wszystkie są stałe, co jest oczywiście niewykonalne. Poza tym nie bierze pod uwagę zmiany kursu walutowego, albo choćby kosztów zabezpieczeń i wzrostu trudności w zarządzaniu wynikającego ze wzrostu skali.


nie bierze się także pod uwagę obniżenia kosztów z tytułu modernizacji linii produkcyjnej zakończonej w listopadzie, wdrożenia systemu logistycznego, oraz wzrostu marż na produkt. Wpływ różnic kursowych w sytuacji gdy surowiec i produkt rozlicza się w euro jest stosunkowo niewielki i nie wiemy czy dziła in plus czy in minus

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 21:46:20 przy kursie: 8,03 zł
anty_teresa napisał(a):
i 9 i 18 jest do bani nawet jak zrealizują taki wzrost przychodów... Pierwsza zakłada, że wszystkie koszty są zmienne, co raczej nie ma miejsca druga, że wszystkie są stałe, co jest oczywiście niewykonalne. Poza tym nie bierze pod uwagę zmiany kursu walutowego, albo choćby kosztów zabezpieczeń i wzrostu trudności w zarządzaniu wynikającego ze wzrostu skali.



9 mln jest OK a nawet ostrożne. Koszty stałe powyżej pewnego poziomu już w zasadzie nie rosną. Zysk podnosi się nie na poziomie marży zysku netto (21%) ale bardziej na poziomie kontrybucji (sprzedaż minus koszty zmienne) czyli nawet po uwzględnieniu podatku powyżej 30%.
Co ma kurs walutowy do większej czy mniejszej sprzedaży? Podobnie z kosztami zabezpieczeń (albo są kosztem zmiennym a jeżeli stałym to jeszcze lepiej bo będą jako % mniejsze).
Jaki problem w zarządzaniu? Firma ma może 10 do 15 klientów. W kolejnych latach ta ilość wzrośnie nieznacznie bo na razie widać że Ci sami klienci kupują np. 2,5 raza więcej (patrz wcześniejsza notka o nowej umowie).

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 21:47:11 przy kursie: 8,03 zł
@mk

Tego nie wiesz...
Moim zdaniem bardzo prawdopodobne jest, że kalkulując prognozę na 2011 zarząd to co wymieniłeś ujął. Kompetentny zarząd powinien to zrobić kalkulując prognozę prawda?

Mylisz się, że wpływ różnic kursowych jest nie wielki. Jeśli ja dziś kupuję materiał po 10EUR i podpisuję dziś umowę na sprzedaż po 20EUR przez cały przyszły rok. To co się stanie?
1. Kurs EUR się nie zmienia. cały czas 4PLN/EUR Marża wynosi 10EUR, czyli 40PLN
2. Kurs EUR rośnie o 20%. Dziś kupuję 10*4 = 40 PLN sprzedaję za rok za 20*4,8=96PLN. Zysk 56PLN.
3. Kurs spada o 20%. Kupuję dziś po 40 PLN, sprzedaję za rok po 20*3,2=64 PLN. Zysk 24PLN.

Do tego załużmy koszty stałe na poziomie 10PLN.
Dostajesz zysk netto w przedziale 14-46PLN przy ruchu waluty o 20%. Niemożliwe? OCzywiście skala będzie dla spółki mniejsza, ale zjawisko ma miejsce
Edytowany: 30 grudnia 2010 21:53


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 21:51:07 przy kursie: 8,03 zł
@2mek

9 jest za ostrożne, w tym problem :) Oczywiście jeśli założyć taki wzrost przychodów. Jeśli chodzi o kurs, to chyba już wyjaśniłem. Jeśli zaś o zarządzanie to mam na myśli transport i stock.
Edytowany: 30 grudnia 2010 21:54

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 21:52:47 przy kursie: 8,03 zł
mk napisał(a):
zysk za 2012 powinien być 18 mln przy 300% jak zapisałeś :)



Procenty to zmiana między 2011 a 2010. Zakładam, że wzrost marży nastąpi między 2011 a 2010. W następnych latach być może będzie wzrost marży ale wynikający tylko z przechodzenia z tańszych na droższe frakcje lub z mikrosfery szarej na białą. Zakładam jednak, że te zmiany będą niewielkie. Podobnie sprzedaż. Spółka osiągnie docelowe poziomy cen w przyszłym roku.
W zasadzie to już osiągnęła w 4 kwartale 2010 ale nie widać tego jeszcze w pełni w wynikach 2010.

Dlatego marża zysku netto na poziomie 21% w 2011 jest używa również w kolejnym roku.

Wydaje mi się, że jest to ostrożna projekcja. Mogą być zmiany na plus ale również na minus.

mk
mk
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 13
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:00:30 przy kursie: 8,03 zł
podoba mi się argumentacja, że zarząd prognozując wyniki bierze do prognozy wszystkie pozytywy i wyrzuca elementy negatywne. Znając naszą rzeczywistość coś w tym jest, aczkolwiek póki co eex wyróżniał się tu pozytywnie. A propos 20% wahań na euro w skali roku to chyba ciut dużo - prawda? Za ostatni rok było 10% Eh?

dla 10% masz ciut mniejszy rozrzut zysku 48-32 nadal sporo, przy trafieniu w max/min. A przy realnym wahnięciu rzędu 5% robi się nam 44-36 już jakoś mniej :)

Edytowany: 30 grudnia 2010 22:05

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:05:21 przy kursie: 8,03 zł
Zarząd ma obowiązek wziąć pod uwagę wszystkie pozytywy i negatywy. Pozytywy wymienione, jak obniżka kosztów, wzrost marż da się skalkulować. Wymienione przeze mnie negatywy nie. Skąd zarząd może wiedzieć jaki będzie kurs walutowy? Jaki ma na to wpływ? Prawdopodobnie ciężko wycenić też pozostałe rzeczy negatywne. Te podadzą w ryzykach... A obowiązkiem inwestora jest to zdyskontować. Inwestora, nie zarządu.

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:06:06 przy kursie: 8,03 zł
roznica kursowa 20% jest malo realna, ale to juz napisano. a od czego sa opcje? blackeye
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:06:49 przy kursie: 8,03 zł
anty_teresa napisał(a):
@mk

Tego nie wiesz...
Moim zdaniem bardzo prawdopodobne jest, że kalkulując prognozę na 2011 zarząd to co wymieniłeś ujął. Kompetentny zarząd powinien to zrobić kalkulując prognozę prawda?

Mylisz się, że wpływ różnic kursowych jest nie wielki. Jeśli ja dziś kupuję materiał po 10EUR i podpisuję dziś umowę na sprzedaż po 20EUR przez cały przyszły rok. To co się stanie?
1. Kurs EUR się nie zmienia. cały czas 4PLN/EUR Marża wynosi 10EUR, czyli 40PLN
2. Kurs EUR rośnie o 20%. Dziś kupuję 10*4 = 40 PLN sprzedaję za rok za 20*4,8=96PLN. Zysk 56PLN.
3. Kurs spada o 20%. Kupuję dziś po 40 PLN, sprzedaję za rok po 20*3,2=64 PLN. Zysk 24PLN.

Do tego załużmy koszty stałe na poziomie 10PLN.
Dostajesz zysk netto w przedziale 14-46PLN przy ruchu waluty o 20%. Niemożliwe? OCzywiście skala będzie dla spółki mniejsza, ale zjawisko ma miejsce



Oczywiście, że kurs może mieć wpływ na wynik firmy. Myślałem, że wiążesz to z większą skalą operacji dlatego nie zgodziłem się z taką uwagą.

Co do 2011 to ja raczej obawiam się osłabienia złotówki (w przypadku EEX to raczej powinienem się cieszyć). Zwłaszcza po dzisiejszej decyzji w sprawie OFE. Mniej pieniędzy w OFE to mniej pieniędzy na giełdzie. Mniejsza płynność na rynku, mniej inwestorów zagranicznych (wycofywanie się z GPW) równa się słabsza złotówka. Podobnie zawirowania w strefie EURo (Portugalia, Hiszpania, itd) plus problemy z deficytem budżetowym w Polsce raczej nie wzmocnią złotówki.

Kurs (mocniejsza złotówka) może mieć negatywny wpływ (wg mnie) dopiero w 2012. Dlatego też nie "piłowałem" wyniku.

Firma na razie nie zabezpiecza kontraktów ale zawsze może się na to zdecydować i zabezpieczać się np. na poziomie 50% wartości sprzedaży. Oczywiście prostymi forwardami lub opcjami a nie cudakami, które spowodowały problemy wielu firm 2 lata temu.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:10:47 przy kursie: 8,03 zł
mk napisał(a):

dla 10% masz ciut mniejszy rozrzut zysku 48-32 nadal sporo, przy trafieniu w max/min. A przy realnym wahnięciu rzędu 5% robi się nam 44-36 już jakoś mniej :)

Krótka ta pamięć... :) W 2008 z 3,2 do 4,20 a momentami było 4,9 czyli ile ? 50%? ;)

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:12:23 przy kursie: 8,03 zł
mk napisał(a):

Wpływ różnic kursowych w sytuacji gdy surowiec i produkt rozlicza się w euro jest stosunkowo niewielki i nie wiemy czy dziła in plus czy in minus



Wpływ kursu będzie duży bo co prawda kupują i sprzedają w EURo ale wartość sprzedaży jest dużo wyższa niż zakupów. A to oznacza że osłabienie złotówki więcej niż proporcjonalnie podniesie wynik a wzmocnienie złotówki mocno obniży zysk w złotych.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:14:40 przy kursie: 8,03 zł
2mek99 napisał(a):

Firma na razie nie zabezpiecza kontraktów ale zawsze może się na to zdecydować i zabezpieczać się np. na poziomie 50% wartości sprzedaży. Oczywiście prostymi forwardami lub opcjami a nie cudakami, które spowodowały problemy wielu firm 2 lata temu.


Nie tak.... Ma zabezpieczyć marżę, a nie że 50%... Może się zabezpieczać nawet skomplikowanymi strategiami na egzotycznych opcjach, byle z głową skonstruowane, dopasowane do potrzeb, bez pobierania ryzyka, a nie dlatego że tanio, albo że prognoza, albo bank zaoferował... Tylko do tego trzeba mieć człowieka...

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 30 grudnia 2010 22:20:44 przy kursie: 8,03 zł
I tu jest pewna słabość EEX. Mają bardzo płaską strukturę. Zarząd jednoosobowy. Właściciele pracują prawie że charytatywnie. Myślę, że za jakiś czas mogą zdecydować się na zatrudnieni kliku osób co z jednej strony wzmocni firmę a z drugiej podniesie koszty stałe.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


15 16 17 18 19

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,182 sek.

airndvaw
kytlbtxa
nvjcayvd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 599,59 zł +383,00% 96 599,59 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jgstkzjn
qzrhohlg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat