0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane:
11 czerwca 2009 21:52:06
przy kursie: 16,20 zł
zdzichu napisał(a):Czy moze mnie ktoś oświecić, co to za znaki na niebie i ziemi wskazują na niedowartosciowanie i dobre perspektywy NWR? Wzrosty cen ropy to za malo, spolka musi miec dobra rentownosc i byc dobrze zarzadzana by w nia inwestowac. Ty zdzichu chyba nie masz pojęcia o czym piszesz. Ta spółka posiada najwięcej kasy w gotówce na całej giełdzie..!!! Zawiesiła projekty bo nie ma sensu zwiększać produkcji skoro popyt jest niewielki... A już nidługo to się zmieni - ceny węgla muszą iśc do góry bo w polsce zasoby energi mają bardzo niski poziom potencjalny i już niedługo po prostu jej zabraknie...
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 585
Wysłane:
11 czerwca 2009 22:14:26
przy kursie: 16,20 zł
Tą spólką specjalnie się nie interesowalem bo branża wydobycia węgla nie wydawala mi się atrakcyjna. Niedawno rozpoczęly się zapisy na akcje LW Bogdanka, poczytalem prospekt, analizy i zlożylem zapis bo spolka sie wyroznia na plus na tle branzy. Przy tej okazji zainteresowalem się NWR. Spadek ceny akcji NWR od debiutu jest mocny, cena nadal bliska dotychczasowym minimom, wskaźniki na tle historycznych zysków są bardzo niskie, tylko co przyniesie przyszlość? Jakie myslicie zyski spólka zanotuje w tym roku i przy jakim poziomie przychodów? Dla porównania LW Bogdanka ma osiągnąć ok. 1 mld przychodów i 150 mln zysku netto w 2009 r. Prawie cala sprzedaż na ten rok jest już zakontraktowana cenowo więc prognoza jest realna. Cena węgla zakontraktowana o ile mi wiadomo to okolo 200 PLN za tonę przy kosztach wydobycia okolo 150 zl/tone. C/WK Bogdanki po emisji bedzie ok. 1. a zysk na akcje ok. 4 PLN przy cenie akcji w zapisach 48 PLN. Spolka ma do 2014 r zwiekszyc produkcje dwukrotnie, czyli przy utrzymaniu rentownosci mozna sie spodziewac wzrostu przychodow i zyskow dwukrotnie w 6-letniej perspektywie, bez brania pod uwage ewentualnego wzrostu cen wegla. Bogdanka praktycznie nie jest w ogole zadluzona i dopiero zacznie sie zadluzac w celu rozbudowy mocy produkcyjnych, co jest juz zaplanowane a kredyt da PKO BP. Jak na tym tle wyglada NWR? Moze ktos z z inwestorow opisac to zwiezle i na temat? Z gory dziekuje. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane:
11 czerwca 2009 22:20:29
przy kursie: 16,20 zł
Jutro zapodam porównanie. I przedstawie też kilka minusów które ma Bogdanka...
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
11 czerwca 2009 22:44:05
przy kursie: 16,20 zł
@ zdzichu
Przychody netto ze sprzedaży (tys. euro) 338 665, 1 356 790, 2 075 370
Zysk (strata) z działal. oper. (tys. euro) 69 760, 207 516, 530 544
Zysk (strata) brutto (tys. euro) 95 849, 239 647, 472 155
Zysk (strata) netto (tys. euro)* 97 724 ,196 486 ,351 639
Amortyzacja (tys. euro) 2 421, 149 326, 168 515
EBITDA (tys. euro) 72 181 ,356 842, 699 059
"Trochę" rozjechane , ale poprzedzielałem przecinkami wyniki za 2006, 2007 i 2008rok . Mam nadzieje , że wyjdzie czytelnie.
Krótko i na temat. Porównanie transparentych historycznych wyników jednej spółki do obiecanek wynikających z prospektu emisyjnego drugiej jest jak nie naiwnością to nadużyciem ,a na pewno nie daje podstaw do negowania czyjegoś stanowiska.
Edytowany: 11 czerwca 2009 22:55
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 585
Wysłane:
11 czerwca 2009 23:47:46
przy kursie: 16,20 zł
@ buldi nie zrozumielismy sie. Przedstawilem prognozowane wyniki LWB na rok 2009 i zapytalem, czy ktos z forumowiczy moze przedstawic podobne dane prognozowane dotyczace NWR, podobne, czyli wlasne lub z wiarygodnego zrodla prognozy NWR na rok 2009 i to zargumentowac. Co do prognozy zysku LWB na rok 2009, teoretycznie szefostwo LWB moglo klamac twierdzac ze ma zakontraktowane ceny wegla na rok 2009 i ze zysk jest pewny ale nie sadze zeby podejmowali takie ryzyko. LWB dostarcza wegiel dla energetyki i istnienie dlugoterminowych umow z cenami jest jak najbardziej mozliwe. Co do dmuchania prognoz pod debiut, tak czesto w spolkach jest, natomiast nie zawsze, bycmoze w tym przypadku prognozy zostana wykonane skoro jest to biznes planowany dlugoterminowo i da sie w nim przewidziec przychody nawet na rok naprzod. P.S. Nie potrzebuje kontrowersji z czyjejkolwiek strony bo nie mam zamiaru udowadniac czy jakas spolka jest lepsza od drugiej czy gorsza. Chodzi tylko o informacje jak widzą przyszlość inni i dlaczego. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 czerwca 2009 00:02:23
przy kursie: 16,20 zł
Spoko majonez.  Ja po prostu bardzo nie ufnie podchodzę do prgnoz, szczególnie tych wystawianych przez samego emitenta. Wolę się opierać na tym co było i na podstawie tego przewidywać dalszy rozwój sytuacji. Ta moja nieufność też może mnie zaprowdzić w "kozi róg" 
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 585
Wysłane:
12 czerwca 2009 00:33:53
przy kursie: 16,20 zł
Chodzi mi o to, ze same kwoty historyczne to za malo by ocenic spolke. Wazna jest glebsza wiedza. Z tego co wiem, NWR wiecej dostarcza dla klientow indywidualnych a LWB prawie calosc dla energetyki. Dlatego NWR jest bardziej podatne na wahania cen wegla bo musi zawsze dostosowac ceny do rynkowych. Bogdanka natomiast majac umowy i ceny ustalane na dlugo naprzod, moze czuc sie pewniej i wygladzać zysk. Jak jest nagly spadek cen, spolka ma jeszcze umowy po starej cenie i notuje lepsze wyniki. Jak jest wzrost cen, spolka nadal notuje zyski jak dawniej i dopiero po kilku kwartalach widac wzrost zyskow. NWR wydaje mi sie ze sprzedaje glownie po cenach swiatowych a Bogdanka po polskich cenach, ktore sa zawyzane przez slaskie kopalnie, ktore majac wyzsze koszty, potrzebuja wyzszych cen by wyjsc na zero. Do wegla trzeba doliczac spory koszt transportu jesli ma byc on dowieziony z Czech czy z Ukrainy do elektrowni w malopolsce, w Polsce centralnej czy wschodniej. Bogdanka ma zawsze blizej do jej odbiorcy - elektrowni, wiec jest jej latwiej konkurowac. Elektrowni tak bowiem nie obchodzi czy dostaje wegiel z Lublina gdzie doplaca 10zl za transport i 190 zl za wegiel czy bierze wegiel z Doniecka i placi 150 zl za wegiel a 50 zl za transport za tone. Z tego wynika ze Bogdanka moze stosunkowo latwo utrzymac dlugoterminowo swoj rynek zbytu oparty na elektrowniach w poludniwej czesci Polski. Nawet elektrownia woli ciut wiecej zaplacic za wegiel z pobliskiej kopalni bo jest to bardziej stabilne zrodlo zaopatrzenia. Zapraszam do dyskusji Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
0
Dołączył: 2008-07-30
Wpisów: 1 169
Wysłane:
12 czerwca 2009 10:26:29
przy kursie: 16,30 zł
Górnicza spółka pożegna się w tym roku z 3 tys. pracowników. To 15 proc. załogi.
Redukcje obejmą kopalnie, należące do OKD (1,5 tys. pracowników), zamykaną koksownię Sverma (0,5 tys.) i tysiąc innych zatrudnionych.
Redukcja zatrudnienia jest wyższa, niż wcześniej sygnalizowana przez spółkę (13 proc.)
|
|
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane:
12 czerwca 2009 10:35:37
przy kursie: 16,30 zł
buldi napisał(a):@ zdzichu
Przychody netto ze sprzedaży (tys. euro) 338 665, 1 356 790, 2 075 370
Zysk (strata) z działal. oper. (tys. euro) 69 760, 207 516, 530 544
Zysk (strata) brutto (tys. euro) 95 849, 239 647, 472 155
Zysk (strata) netto (tys. euro)* 97 724 ,196 486 ,351 639
Amortyzacja (tys. euro) 2 421, 149 326, 168 515
EBITDA (tys. euro) 72 181 ,356 842, 699 059
"Trochę" rozjechane , ale poprzedzielałem przecinkami wyniki za 2006, 2007 i 2008rok . Mam nadzieje , że wyjdzie czytelnie.
Krótko i na temat. Porównanie transparentych historycznych wyników jednej spółki do obiecanek wynikających z prospektu emisyjnego drugiej jest jak nie naiwnością to nadużyciem ,a na pewno nie daje podstaw do negowania czyjegoś stanowiska. Prosba o podanie żródła danych bo wg moich danych zyski NWR znacznie spadna w tym roku do ok 35-40 mln EUR. Wskaźnik C/Z wzrosnie z obecnych 3 do około 25-27. Moje dane to Bloomberg. Dużo szczegółów na forum Bogdanki gdzie porównałem obydwie spółki.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 czerwca 2009 10:44:04
przy kursie: 16,30 zł
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane:
12 czerwca 2009 10:58:23
przy kursie: 16,30 zł
ale kogo obchodzi historia?????? podaje dane i prognozy wg Bloomberga na 2008, 2009 i 2010 (mln EUR) 2008 2009 2010 Sprzedaż: 2089 1369 1538 EBITDA: 701 264 285 zysk netto: 361 37 72 dług netto: 382 557 522 Cena/zysk 2,6 38 13 Cena/WK 1,3 1,3 1,1 EV/EBITDA 2,05 5,4 5 Zreszta polecam lekturę raportu za 1Q 2009. Jest tam wiele info nt. aktualnej sytuacji NWR. Jeśli mogę coś doradzić to nie ogladajmy się w przeszłość a patrzmy na to co będzie bo to determinuje kurs spółek
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 czerwca 2009 11:13:55
przy kursie: 16,30 zł
Jestem po lekturze. Trudno, by funkcjonująca kopalnia nie oparła się kryzysowi. W raporcie po za twardymi danymi za pierwszy kwartał, jest też coś o planach restrukturyzacji i przewidywania na 2009.
Proponuje przeczytać do dechy.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 czerwca 2009 12:13:29
przy kursie: 16,30 zł
Cytat:Nie ma już na GPW spółek wycenianych poniżej gotówki w kasie. Wciąż jednak można znaleźć atrakcyjne „kąski”.
Przez trwającą od trzech miesięcy giełdową zwyżkę liczba okazji inwestycyjnych mocno się skurczyła. To wina wzrostu kursów wielu spółek w trzycyfrowym tempie przy braku zmian w fundamentach. Minęły więc na razie na światowych parkietach czasy, gdy można było kupić akcje spółki wycenianej poniżej gotówki leżącej w kasie.
Były to anomalie rynkowe, bo przecież każdy biznes, nawet ten mocno zadłużony i przynoszący straty, ma dodatnią wartość opcyjną. Jednak nawet teraz można znaleźć spółki o bardzo atrakcyjnej relacji posiadanej gotówki do giełdowej kapitalizacji. Pod lupę wzięliśmy emitentów z szerokiego indeksu WIGA (bez banków, które prowadzą specyficzną rachunkowość) i ich jeszcze świeże sprawozdania za pierwszy kwartał.
Pierwsze miejsce w naszym zestawieniu zajmuje New World Recources, wydobywająca węgiel w naszym regionie spółka o czeskim rodowodzie. Na koniec marca miała zgromadzone około 2,5 mld zł gotówki i jej ekwiwalentów (lokaty bankowe, papiery wartościowe o terminie wykupu za maksymalnie trzy miesiące). Przy kapitalizacji poniżej 4 mld zł może wydawać się to łakomy kąsek. Stosunek rynkowej wyceny do gotówki w kasie to obecnie 1,5. Załamanie koniunktury na węgiel i koks (produkcja stali) sprowadziło spółkę na ścieżkę strat. Kryzys nie będzie trwał jednak wiecznie, a kurs jest niższy niż na szczycie z czerwca 2008 r. o 85 proc.
Trochę odgrzewany kotlet, bo to artykuł z PB z końca maja.
|
|
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane:
12 czerwca 2009 12:18:48
przy kursie: 16,30 zł
Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
12 czerwca 2009 12:28:49
przy kursie: 16,30 zł
JAG napisał(a):Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył. Zgoda, ale przewidywane wyniki można korygować w dwie strony. Sprzedaż spadła, bo główni odbiorcy zminiejszyli zamówienia. Nie wierzę jednak, by ta sytuacja miała się nadal pogłębiać. Ostatnie wieści dowodzą, że koniunktura na surowce się poprawia.
|
|
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane:
12 czerwca 2009 12:52:33
przy kursie: 16,30 zł
JAG napisał(a):Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył. No nie do końca się zgodzę.. Gotówkę prościej "mieć", niż dopiero ją generować. Na ciężkie dla "węgla" czasy dobrze, że mają płynne aktywa, a nie kredyty. Akcjonariusze śpią spokojniej. Kesz is king.  Z NWR, nie ma co się szarpać. Jeżeli załapie, za cenami węgla trend wzrostowy, do będzie go ciągnął długo, do następnej górki surowcowej. Jak na razie boczniak, na żadnej średniej nic nie widać.
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 585
Wysłane:
12 czerwca 2009 13:23:53
przy kursie: 16,30 zł
Dzieki za odpowiedzi. Przeczytalem tez wątek o IPO LW Bogdanka. Myślę, że Bogdanka jest fundamentalnie lepsza krótkoterminowo ze względu na niższy prognozowany wskaźnik C/Z. W dłuższym terminie możliwy jest trend boczny na akcjach Bogdanki. W razie spadków, spółki które wchodzą w LWB w trakcie IPO, będą skupować akcje. Jesli natomiast kurs LWB dobije do około 60 zł, myślę ze nie będzie chetnych na zakup. Co do NWR, jest tu większy długoterminowy potencjał wzrostu kursu z racji niskiej obecnej ceny, uwzględniającej słaby 2009 rok. Te prognozy Bloomberga myślę że mogą być też takie niskie dla NWR z powodu odpraw dla zwalnianych pracowników, tak więc byłby to wydatek jednorazowy. Jak światowe ceny węgla wzrosną, kurs NWR pójdzie za nimi. Podsumowując, myślę że obie spółki można wykorzystac w swojej strategii, tylko każdą w inny sposób. Na LWB patrzę przez pryzmat powiązań z branżą energetyczną, gdzie popyt jest bardziej stabilny niż w hutnictwie. Tak samo ceny węgla w Polsce nie podążają dokładnie za cenami światowymi, tzn są mniejsze amplitudy wahań cen. Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
0
Dołączył: 2008-12-12
Wpisów: 936
Wysłane:
13 czerwca 2009 14:06:26
przy kursie: 16,30 zł
JAG napisał(a):Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył. Oj kolego widzę że z podstawami ekonomi to u Ciebie kiepsko. Poszukaj sobie w wikipedi pojęcia "dychotomia klasyczna" i zrozumiesz że nie zawsze obrót gotówką jest wskazany. Szczególnie gdy mamy niskie stopy procentowe...
|
|
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane:
13 czerwca 2009 16:02:05
przy kursie: 16,30 zł
morfeusz napisał(a):JAG napisał(a):Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył. Oj kolego widzę że z podstawami ekonomi to u Ciebie kiepsko. Poszukaj sobie w wikipedi pojęcia "dychotomia klasyczna" i zrozumiesz że nie zawsze obrót gotówką jest wskazany. Szczególnie gdy mamy niskie stopy procentowe... dziękuję za uwagę i zyczę duzych wzrostów na NWR 
|
|
0
Dołączył: 2008-10-12
Wpisów: 533
Wysłane:
13 czerwca 2009 16:11:48
przy kursie: 16,30 zł
morfeusz napisał(a):JAG napisał(a):Gotówka na koncie fajna rzecz ale ja wole jak pracuje bo to świadczy o tym ze management wie co z nia zrobić.
Najważniejszy parametr dla spółki to ile generuje kasy a nie ile jej ma na koncie. A ten rok bedzie słabiutki dla NWR. Chyba ze ktos chce potrzymac papier rok ale na szybkie zyski to ja bym tutaj nie liczył. Oj kolego widzę że z podstawami ekonomi to u Ciebie kiepsko. Poszukaj sobie w wikipedi pojęcia "dychotomia klasyczna" i zrozumiesz że nie zawsze obrót gotówką jest wskazany. Szczególnie gdy mamy niskie stopy procentowe... A co ma dychotomia klasyczna do wzrostu kursu NWR??? Ciekawe jest zachowanie ludzi gdy coś pisze sie forum nie po ich mysli. Najlepiej wszystko wyjaśnić pojęciem "dychotomia klasyczna". Faktów i liczb niestety nie da obejsc. Moim zdaniem czasami trzeba stanąć pod prąd, poza tym forum nie jest po to zebyśmy sobie nawzajem przytakiwali. A fakty sa takie ze NWR będzie miało słabiutki rok
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.