Banki amerykańskie

Tu jest dość hardcore'owy bo wysoce specjalistyczny tekst dwóch amerykańskich specjalistów od ryzyka:

www.forbes.com/opinions/2008/1...

Jakby co to mogę fragmenty przetłumaczyć, całości teraz nie mam siły. Wykończyły mnie te spadki psychicznie. Jaja z tytanowych stają się... nanokompozytowe. Trochę boli.

Powiem wam tak, ja nie tragizuję, powoli aczkolwiek to nie potwierdzone do końca wychodzimy na prostą. Plan finansowy utrzymania płynności przynosi chyba pożądany skutek, tej obniżki stóp nie lubię bo lawinę uruchomiła, ale w perspektywie kilku tygodni też może zacząć przynosić skutek. Obserwuję kurs dolara, który jest przegrzany ale nie zwalnia. Jeśli się utrzyma będzie dobrze, nie ma tragedii, co spaść musi to musi, ale chyba plan Paulsona działa, przynajmniej na tę chwilę obecną.

Edti. Teraz fachowcy od ryzyka mają szansę wykorzystać bańkę spekulacyjną na tę profesję, potrzebny czy nie, każdy słyszał o kryzysie, w ciemno będą brali i słuchali jak wyroczni hahaha, jak ktoś przyjdzie po kredyt to najpierw będzie wyrocznia, a potem będą gadać inni, tyle że jak wyrocznia powie nie, to cóż jak pisałem, każdy słyszał o kryzysie, ciężko będzie podważyć słowa wyroczni, nawet inną wyrocznią, bo wystarcza nawet cień podejrzeń na nie, ale jak wyrocznia powie tak i się pomyli to szybko z obiegu wyleci. Ciężko będzie o kredyt oj ciężko.

Nogi glinianego kolosa podmywane przez wtórne fale finansowego tsunami.Imperium Rzymskie upadło,kiedy osiągnęło apogeum swej świetności.Jak we wspinaczce,można zdobyć szczyt,ale trzeba iść dalej.Taka jest kolej rzeczy.Ameryka jeszcze troche porządzi w międzyczasie.może zabrzmi to jak ponury wyrok,ale co nam zostaje,tylko czekać na oficjalne potwierdzenie recesji we wskaźnikach.A propo,kiedy podadzą pkb Ameryki za ostatni kwartał?to jest kluczowe dla dalszego krótkoterminowego biegu spraw.(a to jest to co grzeje ynwestora )
Jak jest naprawdę nie wie nikt,doraźne próby tamowania krwawienia.Ich efekty będą widoczne za jakiś czas.Czas krwotoku wykorzystają zuchwali drapieżnicy,ludzie ,którzy nie boją się ryzyka,jak w pokerze va banque.
Tej machiny nie zatrzyma nic,jest jak martenowski piec,czyli co,nie można go wygasić przez wzgląd na interes ziemskiego kombinatu,piekielne perpetuum mobile,śmieszne i zarazem straszne,jak historia cała....

opennet.gratuluję wnikliwości obserwacji i wniosków ;)

Co do GPW,ryba psuje się od głowy.:angry3:

A jaka to dzielnica ?
A poważnie kolejny sygnał na plus dla naszej gospodarki, wypowiedź szefa MFW

www.pb.pl/Default2.aspx?Articl...
I jestem przekonany, że on ma rację w dodatku, dostaniemy plusa za wschodzącą gospodarkę, w przyszłym roku więcej kapitału w naszym regionie również.



Edit. A tak na marginesie, o tej stronie z której pochodzi zdjęcie, już mi się nie podoba, koleś napisał całe państwa bankrutuje i tam sobie wymienia i mówi min. Węgry czekają w kolejce, nie wiem na ile śledzi sytuację, ale jak by to dobrze śledził, to by wiedział, że jak przechodził ten tajfun przez Eur Śrd to Węgry po raz pierwszy od kilku lat zanotowały wzrost gospodarczy i to też nie jest przypadek.

Edit2. I tak na marginesie, staram się podawać same linki do stron, bez podawania treści artykułu, bo te chore na kasę pijawki mogą to potraktować jako przedruk artykułu i zażądać kasy, chyba że jestem pewien, że autor jak w przypadku pana Gwiazdowskiego nie jest chory. Formalnie, strony internetowe są traktowane jak gazety, to oczywista bzdura, ale te pijawki mogą to próbować wykorzystać. Zwłaszcza nie brać niczego ze stron wyborczej. Lepiej po kurtce napisać o czym artykuł i podać link do niego.

W USA istnieje silne lobby. Więc nie rozumiem, banki jako właśnie takie lobby pozwoliły na uchwalenie ustawy która z góry zakłada ich stratę?
Załóżmy że do banku A udzieli 100% takich właśnie kredytów toż byle woźny w tym banku policzy że to plajta na bank ;)
Rozumiem... ustawa określa jakie banki mają udzielać tych kredytów (wytypowane, itp) ale nie wszystkie.

Wydaje mi się że tu jest szukanie dziury w całym. Gonili za prowizjami, wskaźnikami i rozdawali kredyty na lewo i prawo w myśl zasady "jakoś to będzie"
no i jest nie jakoś a nieciekawie...

Ta ustawa przyczyniła się do tego co jest w tym sensie, że otworzyła oczy finansistom, że można zarabiać na niczym, na marzeniach. stąd produkty strukturyzowane oparte na długu hipotecznym, ale przypuszczalnie ich skala dalece przerosła te ciężkie kredyty. Teoretycznie mogę powiedzieć, mam kawałek ziemi z krzesełkiem i zarobię na tym molin bo ustawię kramik i będę sprzedawał jabłka. By sfinansować to wydam obligacje, zabezpieczone tym metr na metr kawałkiem ziemi i krzesełkiem, o ratingu AAA, a w dodatku mam zarobić milion to zejdą na pniu obligacje. Potem, żeby zdobyć jeszcze więcej kasy, wezmę od bezdomnego weksel (szybki sposób ściągania długów) na podstawie tego wekslu wydam obligacje i też je sprzedam na pniu. A potem wezmę tę całą kasę i sobie pójdę, a niech ci co kupili moje obligacje niech się martwią, jak wszyscy się dowiedzą, że są nic nie warte, a nie wydałem kasy na konsumpcję to je jeszcze odkupię te swoje obligacje, za jedną dziesiątą tej ceny po której je sprzedałem. Wszystko pięknie do czasu póki mi ktoś tej mojej gotówki nie zablokował, wtedy nie mam kasy nawet na wykup obligacji za 1/10 ceny i muszę ogłosić bankructwo ( przepis na upadek Lehmana), ale co tam wszyscy tak robią i to potrwa jeszcze jakiś czas to co będę kasę trzymał, skoro mogę brać kolejne kawałki ziemi weksle czy co tam jeszcze i wydać obligacje na ich podstawie. Opchnę je i zarobię 10 razy więcej, przy okazji dokupię jeszcze od innych te papiery i od razu sprzedam z zyskiem. Póki opychałem swoje obligacje to ryzyko było małe ( mam gotówkę odkupię je po 1/10 ceny jakby coś), ale kupiłem czyjeś tez to muszę szybko je sprzedać bo gotówki nie mam wolnej. O cholewa, wydało się a ja nie zdążyłem sprzedać tych co kupiłem obligacji ( przepis na upadek AIG) i nie mam wolnej gotówki na wykup po 1/10 ceny tych moich obligacji, ale wtopa. Dlaczego to miało się wydać ? Ktoś kupił dużo obligacji, bo też zobaczył furtkę, sprzedał z zyskiem, po czym ogłosił jaki to lipny interes i wycina konkurencję, a w dodatku ma gotówkę. Jednego tylko nie przewidział, co by nie zrobił ile by nie przejął, zarobi jeśli ktoś zechce potem odkupić to od niego, a tu takich popłoch wywołało bankructwo, nikt nic nie chce kupować i ściska gotówkę, a moi wierzyciele chcą pieniędzy. Co mam im powiedzieć, że właśnie kupiłem kolejny bank, kolejny dom, kolejny samochód za bezcen, mogę im to dać, tylko nie chcą wziąć, muszę mieć gotówkę, pożyczka od FED, w końcu mam dużo za bezcen rzeczy kupionych wzrośnie no nie :) ( przepis na problemy JP Morgan). Ustawa nie jest źródłem zła, otworzyła tylko oczy jak można zarabiać, źródło zła jest w naturze, a ustawa pomogła mu się tylko wyzwolić i rozszerzyć działalność wskazując nowe dotąd nie eksploatowane pola. Dług jako pieniądz daje duże możliwości, ale sam z siebie nie wywoła złej fali, która wraca jak bumerang. Ludzie zarabiający na długu dobrze wszystko skalkulowali, poza jednym, myśleli, że da się kontrolować naturę ludzką a to przecież ta natura określa poziom zaufania, który ma pokrycie w długu i pieniądzu na nim opartym. Jeśli natura ludzka wymknie się spod kontroli, cały misterny plan posypie się jak domek z kart. Polecałem obejrzeć filmik o pilotach Monty Pytona, pięknie oddaje rzeczywistość tylko nie do końca. Tam zdaje się jeden z pasażerów chcąc się ratować wyskoczył z samolotu. I gdyby do końca wszystko tak szło, czyli wyskakiwanie z samolotu zostawiając wszystkie kosztowności w nim, bo co tam kosztowności jakoś trzeba się ratować, to by było ok, ale co by było jakby kilku spanikowanych wtargnęło do kabiny pilotów żądając natychmiastowego lądowania i zaczęło się szarpać przy drążku sterowniczym. Dotychczasowa panika, która miała tylko wirtualny wymiar ( piloci wiedzieli, że nic nie grozi), nagle nabrała by wymiaru rzeczywistego, bo co tam zostawione kosztowności, skoro naprawdę samolot może zlecieć. Pasażerowie stracili zaufanie do pilotów, ale miast skakać, część z nich szarpie nerwowo za drążek sterowniczy. Tego nie przewidzieli panowie piloci, teraz więc potrzebny jest spokój i wyproszenie pasażerów z kabiny. Pokazanie, że zagrożenie nie było takie straszne, oczywiście przyznać się nie można, ale można powiedzieć, że mogła zajść pomyłka. To jest plan Paulsona. Można go krytykować, nienawidzić, nazywać socjalizmem, ale jak nie wyprosisz pasażerów od drążka to nic nikomu nie przyjdzie z tych kosztowności w samolocie, bo samolot spadnie. Pytanie tylko, czy po wyproszeniu jednych pasażerów z kabiny nie przylecą inni łapać za drążek i żądać natychmiastowego lądowania. To jest właśnie pytanie o naturę ludzką. To jest też to co dochodzi na naszą giełdę, wydaje się, że można kontrolować naturę, póki komuś nie przyjdzie do głowy, że po co ma skakać z samolotu jak większe szanse ma na lądowanie, gdy złapie za stery w kabinie pilotów. Pytanie też czego się nauczą piloci gdy jakimś cudem wylądują: albo więcej tego nie zrobimy bo mogliśmy faktycznie rozbić samolot albo zrobimy to jeszcze raz w końcu było ciężko ale koniec końców część osób zostawiła kosztowności i zarobiliśmy. Można wprowadzić inny plan czyli nic nie ruszać i włączyć auto pilota, a lądowanie jakoś się uda. Autopilot też ma swoich zwolenników, ale ma te same wady co pozostałe możliwości, może się nie udać.

Edit. Przy okazji ta 1/10 ceny uświadomiła mi, dlaczego niektóre banki czy nawet spółki odkupują właśnie teraz swoje akcje gdy jest taki dół, w celu umorzenia. Przecież to jest dla nich interes życia, sprzedali je drogo, odkupują tanio i robią miejsce na sprzedaż w przyszłości kolejnych znów drogo celem odkupienia tanio. Weźmy przykładowy bank A. Wszelkie powiązania z GPW są przypadkowe i nie mają miejsca. Zakładam bank. Dzielę jego majątek na 100 akcji wartych każda po 50 zło. Sprzedaję na GPW po 50 20% akcji. Dostaję za to 1000 zł. Pech jeśli kurs rośnie ale co tam doczekam się. Krach. Giełda spada. Wszystko zniżkuje. Ceny akcji banku spadły do 10 zł. Każdy pomyśli patrząc na listę akcjonariuszy, ale ten pan Kowalski to głupi ma 80 akcji po 50 zł a teraz ich cena to 10 zł. Bank ogłasza skup akcji własnych w celu umorzenia po 10. Każdy chętnie sprzeda bo wiadomo krach, kryzys, panika, lepiej nie mieć. Czyli bank wyda 20x10=200 zł. Ale ale, czy na pewno taki głupi pan Kowalski, skoro ma akcje po 50 a cena jest po 10. No nie zupełnie. Dostał 1000 zł teraz odkupił te 20 akcji które puścił na rynek i zostało mu 800 zł w kieszeni. Czysty zysk nawet uwzględniając inflację. A to że ktoś sobie myśli, że teraz cena za 10 zł, a on ma za 50, cóż niech sobie myśli, za jakiś czas jak cena wzrośnie zrobi kolejną emisję za 50 zł. Załóż bank to jest dopiero interes. Opłaca się niektórym tym, którzy maja gotówkę by kurs był niski i jeszcze niższy. A jak wzrośnie zrobią kolejną emisję. Ciężkie czasy dla posiadaczy akcji spółek skupujących je celem umorzenia.
Jeszcze jedno odnośnie banków polskich. Na zachodzie w związku z kryzysem produkty strukturyzowane, na jakiś czas przycichną na rynku. Ale my tego nie znaliśmy u nas to wchodzi, a znając niemrawość działań KNF, to wleją się one szeroką falą na nasz rynek. Jak ten ich procent będzie spory, to będzie trzeba zwiewać z rynku bo kryzys finansowy murowany w Polsce. Jeszcze tego nie ma, i sytuacja "polskich" banków nie jest zła na tle oczywiście zachodnich, pomimo tych problemów niektórych z depozytem, ale poziom zaufania jest u nas spory, więc nic im chwilowo nie grozi, co najwyżej przejęcie.

Edit2. Dobry temat, strategia inwestycyjna firmy: emisja akcji jako krótka sprzedaż. W sytuacji takiej jak teraz paniki 99% gwarancja zysku, przy założeniu że znajdą się chętni na kupno. Robimy dobry prospekt i puszczamy w obieg. Puszczamy akcje, jak zejdą po nominalnym kursie i zaczną spadać to je odkupimy jakiś czas z zyskiem, jak zaczną rosnąć to jeszcze lepiej bo dorzucimy do sprzedaży te które sami objęliśmy.

Kłania się społeczna odpowiedzialność. Banki i bankowcy przecież wiedzieli, że kredyty trzeba spłacać, bo się zrobi kwaśno. Każdy pojedynczy kredyt to problem kredytobiorcy, ale wszystkie razem to już problem kredytodawcy.
Gdzie problem? Ano wiemy przecież, jakie jest postrzeganie banków i kredytów przez "zwykłych ludzi".
To się wyraża w codziennym języku: dostałem kredyt, wezmę kredyt, dali mi kredyt. W takim słowniku spłacanie nie nazywa się wcale oddawaniem, tylko np. zabieraniem.
Znamy też święte oburzenie przedsiębiorców, którzy właśnie nie dostali. Bank nie chciał dać.
Idąc dalej, odbiorca kredytu chce, zawsze i wszędzie. Mało kto odmówi jak mu proponują: dostaniesz xxx tysięcy, wystarczy podpis, dowód, cośtam.
Brak odpowiedzialności systemu bankowego to takie wyreżyserowanie sytuacji, że stała się dawaniem i braniem.

Nie bardzo, program komputerowy nie działa sam z siebie, często ludzie o tym zapominają. Musisz wprowadzić do niego dane wejściowe. Wszystko zależy jakie dane wprowadzasz, a to zależy od człowieka. On wprowadza dane on ustala parametry pracy programu. Program sam z siebie nie jest wstanie ocenić zdolności kredytowej, potrzebuje wprowadzenia pewnych danych które mogą go zmylić. To samo co się teraz działo, papiery ustawione na wyjątkowo bezpieczne, w programie komputerowym możesz to samo zrobić i wynik otrzymasz taki jak teraz. A z tym słownictwem to ciekawe, dali kredyt, nie dostałem itd. Mam jakiś ułomny mózg bo nie potrafiłem zrozumieć czym się różni pożyczka od kredytu, chociaż niektórzy mi to wtłaczali. Do tej pory nie rozumiem, tępy jakiś jestem. Ale jak to brzmi pożyczyłem, a o kredycie przecież nie powiesz kredytnąłem się, zapożyczyłem się, zakredytowałem się.... ciekawe konstrukcje językowe. Mogę powiedzieć wziąłem kredyt wziąłem pożyczkę, ale pożyczone to od odrazu wiadome, że nie moje. Nikt nie mówi żyję na pożyczkę, ale żyję na kredyt już tak. Podobno, i to jest udowodnione, konstrukcja języka wyznacza świadomość, nie na odwrót. W tej konstrukcji jaką mamy wychodzi, że życie na cudzy koszt na kredyt, nie na własny rachunek jest czymś normalnym. Wszystkie prawie zwroty odnoszące się do kredytu łatwiej użyć w języku potocznym niż odnoszące się do pożyczenia, ale za to słowo kredyt nie przypomina nam tak w oczy, że to nie nasze. Człowiek który wynalazł słowo kredyt był nie tylko geniuszem finansowym ale i wybitnym językoznawcą.

Nom, kryzys był nie nieunikniony bo system tak jest skontrowany, że nie uchronnie prowadzi do kryzysu tyle, że raz jest większe raz mniejsze prawdopodobieństwo wystąpienia. Jeśli zostanie zachowany system taki jak dotąd, to nie będzie to koniec kryzysów, bo są one z definicji wpisane w system.

A tak przy okazji wyjaśniły mi się poczynania rządu usa, oni myślą, że przyczyną wszystkiego jest zjawisko deflacji, a właściwie spłata kredytu bez emisji pieniądza i wstrzymaniu nowych kredytów. Walczą z tym w sposób klasyczny, przynajmniej na pozór, czyli emisją pieniądza zwiększającą popyt i obniżką stóp procentowych. Z deflacją wiąże się oczywiście wzrost bezrobocia i zmniejszenie opłacalności produkcji, tylko że nie potrafili sobie wytłumaczyć dlaczego w ostatnim miesiącu wzrosło bezrobocie i był wzrost gospodarczy, a to akurat proste, bo przedsiębiorstwa obniżyły koszty produkcji. Tyle, że z tego co zrozumiałem, każdy pisze jakie to złe zjawisko deflacja dla gospodarki, a wychodzi, że wcale nie koniecznie. Bo gdy spadną płace bezrobocie spadnie, jest wzrost wartości siły nabywczej pieniądza więc można mniej płacić ludziom, a i tak konsumpcja aż tak bardzo nie spadnie. Gospodarka zostanie oczyszczona przez wywalenie śmieciowych produktów, bo ludzie mając mniej kasy racjonalniej ją wydają i nie na śmieci i wcale nie zbiednieją przez to. Mam jednak wątpliwości co do tego czy słusznie przyjęli, że mamy do czynienia ze zjawiskiem deflacji. Tak czy siak nie jest na razie źle, może nie unikną stagnacji, ale szansa, że unikną kryzysu który niszczy wszystkich innych rośnie znacząco.