PARTNER SERWISU
funbjkar
1 2

ATS @ MFT - czyli technika w służbie człowieka

blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 10 czerwca 2011 20:55:19
Witam,
Czy ktoś z Was zajmuje się może alchamią?
Ja niestety tak. I chciałbym o tym porozmawiać, wymienić doświadczenia.

Chodzi o ATS (Automatyczny System Tradingowy) - pełny automat - "black box" - stąd mój nick.

Siedzę w tym od lat, ale wciąż nie mam oszałamiających wyników... Ciągle jednak nie wyleczyłem się z tej idei.

Mój system chodzi w interwale 4-sekundowym, z bezwzględnym zamykaniem pozycji przed końcem sesji.
Dlatego MTF, "Medium Frequency Trading" :-)

Nie żadne tam mikrosekundowe HFT z servera 150m od NYSE, ale poprawne 4s.

Z tego co czytam na forach, większość "systemowców" gra na interwale 15 minut.
Toż to wieczność :-)

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 10 czerwca 2011 21:18:09
Napisz cos więcej bo temat bardzo ciekawy...

Na takim interwale doświadczeń nie mam ale to tylko oznacza że temat jest dla mnie interesujący :)
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl

blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 11 czerwca 2011 02:32:53
Co by tu napisać na początek...

1).
Handluję z Holandii, bo tu mieszkam. W zasadzie tylko instrumentami TURBO (podobno nie ma ich jeszcze w Polsce – coś jak „Lewarowane Certyfikaty”).
Od razu zaznaczam, że nie znam się na Polskim rynku.
Pytałem o nie tutaj: www.stockwatch.pl/forum/defaul...

2).
Platformę napisałem sobie sam. Delphi, core >100k linii, z “osprzętem” tj: DM (Data Miner), Data Post Processing, Overview Server, Vault Server, Moduł Analiz, Sim Server + Sim Slave (spread computing) + moduly testowe (DUnit), razem będzie pewnie >400k linii. (4 lata pracy).

3).
Dane zczytuję samemu (dedykowany komp z aplikacją DM (Data Miner)) z częstotliwością 4s (można by jeszcze troche przyspieszyć ale broker u którego mam konto nie dostarcza ich o wiele szybciej, nie udostępnia też API (Application Programing Interface) więc napisałem własny.
Dziennie daje to ok 8000 próbek danych (Level2) czyli Ask/Bid i cała reszta. Zakładając 250 dni w roku = 2 mln próbek / rok.

4).
Z jednego konta brokerskiego system może „kontrolować/śledzić” 50 instrumentów.

5).
Instrumenty na których gram mają spread w EUR (prowizja zawsze stała = 10 EUR od transakcji bez wzgledu na kwotę)
- index AEX – spread = 0.01 EUR
- złoto – spread = 0.05 EUR
- Forex (EUR/USD) – spread = 0.03 EUR

6).
Do symulacji używam obliczeń rozproszonych, jeden procesor(rdzeń) = jeden wątek(SIM slave) (1 mikroprocessor - four core multi thread = 8 SIM Slave’ów).
Symuluję zawsze 3 (a nie dwa parametry) bo wymyśliłem sobie jak zobrazować 4 wymiary na ekranie PC-ta :-).
Przykładowo dla rozdzielczości 25 (powiedzmy EMA_slow z okresem od 20..45, oraz EMA_fast 5..30 – step co 1 ) i jakiś trzeci parametr z rozdzielczością 10 ==> 25 x 25 x 10 kombinacji = 6250 kombinacji
Trzeba to przepuścić przez próbki testowe (ja na przykład używam ok 200 dni LONG jako serię testową do optymalizacji, oraz 200 dni SHORT jako Out Of Sample do weryfikacji) daje to 6250 kombinacji x 2.000.000 probek = 12,5 mld ciężkich obliczeń zmienno przecinkowych – a to przecież tylko trzy parametry – dlatego potrzeba obliczeń rozproszonych.

7).
Nie ma zewnętrznego języka programowania strategii. Są za to GENy, wraz z ich parametrami, (nie zaprogramowałem jeszcze genetycznego algorytmu selekcji genów, chromosomów itp, ale platforma jest do tego gotowa), RMS (Risk Managemet System) ze stop-loss’ami, MMS (Money Management System) z trailing stopami, itp, TMS (Time management System), żeby np nie kupować zaraz przed i po otwarciu NYSE albo z innych powodów.

8).
Symulator uwzglednia czasy opóźnień w dostarczaniu zlecenia SYSTEM – BROKER – EXCHANGE, uwzględnia czas potwierdzenia wykonania zlecenia, i uwzględnia ewentualną konieczność operacji REJECT przy skokach cenowych. Można symulować PRICE SHOCK.

9).
Oczywiście w trybie REAL system potrafi obsługiwać zlecenia zrealizowane częściowo (BTW: to ciężki kawałek chleba).

10).
Start sesji i urzymanie sesji aktywnej zapewnia moduł HW - przerobiony loger plus karta IO/USB

11).
Nie mam jeszcze zabezpieczenia przed „falsh crash” (nie wiem jak to zrobić) , ale Amerykanie wprowadzili „watch doga”, mam nadzieję, że Holendrzy i Polacy też :-)

Przetestowałem do tej pory sporo różnych strategii, i jak na razie jestem „sceptycznym optymistą” :-)

Zaraz przedstawię „hard data”, ale od razu powiem tak:
a). Symulacje są optymistyczne jeśli chodzi o index (jak gram na AEX’ie).
b). O wiele mniej jeśli chodzi o złoto (prawie zero)
c). Najgorzej jest z Forexem – bardzo źle, kompletny brak zbieżności w Out Of Sample.

Innych instrumentów nie symulowałem (jeszcze).

Performance: (symulacja)
Nie testowałem w REALU.

(Niestety wskaźniki moje własne – i tylko te, które bywają mi potrzebne). Liczone trochę po „chińsku” - nie chcę się rozpisywać dlaczego. System obraca stałą ilością instrumentów = 3000 sztuk. Przy średniej wartości instrumentu = 1,50 EUR, kapitał obrotowy to ok 4500 EUR.

AEX LONG – 223 dni
Zysk brutto po 223 dniach = 8260 EUR (wszystkie prowizje wzięte pod uwagę)(ale przed ewentualnym opodatkowaniem)
Średnio/dziennie 37,04 EUR
DrawDown = -30 EUR (maksymalny pewnie gdzieś będzie większy ale go nie liczę)
Number of trades: 60 (buy/sell)
Profitable trades: 55,77%
Profitable days: 56%
Fitness Function: 5963.1 (ale liczona moim własnym sposobem więc nic nie powie)


kliknij, aby powiększyć


Out of Sample
AEX SHORT – 219 dni (mniej dni bo czasem jakiś Turbasek się „przekręci” zaraz po rozpoczęciu sesji – wtedy nie ma co symulować).
Zysk brutto po 219 dniach = 2960 EUR (wszystkie prowizje wzięte pod uwagę)(ale przed ewentualnym opodatkowaniem)
Średnio/dziennie 13,52 EUR
DrawDown = 0 EUR (maksymalny pewnie gdzieś będzie większy ale go nie liczę)
Number of trades: 69 (buy/sell)
Profitable days: 47%
Profitable trades: 45%
Fitness Function: 4737,2 (ale liczona moim własnym sposobem więc nic nie powie)


kliknij, aby powiększyć


Ale się rozpisałem :-)
Ciekawe czy jeszcze ktoś się tym zajmuje w Polsce.


farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 11 czerwca 2011 22:10:56
Witam

Ja interesuję się mechanicznymi systemami transakcyjnymi ale dla rynku akcji.

Stworzyłem taki system na własny użytek i chętnie porównałbym jego wyniki z wynikami systemów innych użytkowników.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 11 czerwca 2011 23:46:46
Napisz coś o swoim systemie.
API, Data mining, tick period, symulacje etc.
Jak radzisz sobie z płynnością na rynku akcji?

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 12 czerwca 2011 20:53:36
Witam,

Mój system ma charakter długoterminowy i jest przeznaczony wyłącznie do rynków akcji. Jest systemem śledzącym trend niemniej jednak daje bardzo dobre (przynajmniej jak dla mnie) wyniki przy całkowicie mechanicznym zastosowaniu.

Zaprogramowałem go w Fibotraderze, system używa wyłącznie danych dziennych po zakończeniu sesji.

Jeśli chodzi o wyniki na danych historycznych to podaję dla kilku wybranych spółek za okres 10 lat:

TOTAL TOTAL # % PROFITABLE Average Average
NET PROFIT OF TRADES winning trade loosing trade

KOPEX: 1505,30 % 8 50% 396,30 % -19,82 %
KGHM: 480,93 % 18 38,89% 89,54 % -13,20 %
ALMA: 1052,08 % 13 53,85% 162,88 % -14,58 %
BPH: 369,43 % 12 50% 59,89 % -14,96 %
COMARCH: 249,96 % 17 47,06% 41,03 % -8,60 %
MIT: 346,38 % 13 23,08% 149,70 % -10,27 %

Przy zastosowaniu półmechanicznym (w trendach spadowych należy ignorować pojawiające się sygnały kupna) wyniki są lepsze.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 12 czerwca 2011 21:17:16
Niestety dane sie rozsypały i sa nieczytelne, Kolejnle dane oznaczają:

Total net profit, Total # of trades, Percent profitable, Average winning trade, Average loosing trade
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC


Edytowany: 12 czerwca 2011 21:17

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 12 czerwca 2011 21:22:04
....,.,.,.,TOTAL .,.,.,.,.TOTAL # .,.,.,.,% PROFITABLE.,.,., Average.,.,..,.,.,., Average
.,.,,.,.,NET PROFIT .,.,OF TRADES .,.,.,.,.,..,.,.,.,..,.,winning trade.,., loosing trade

KOPEX: ..,.,1505,30 % .,..8.,.,...,...,.,,.,.,, 50% ..,.,,.,.,396,30 % .,.,.,.,..,-19,82 %
KGHM: .,.,.,.480,93 % .,.18 .,.,.,.,.,.,.,.,.,38,89% .,.,.,.,.,89,54 % .,.,.,..,,.-13,20 %
ALMA: .,.,.,1052,08 % ,.,13 .,...,..,.,.,.,.,.53,85% .,..,..,.162,88 % .,.,.,.,.,.-14,58 %
BPH: .,..,.,.369,43 % .,.12 .,..,.,.,.,.,.,.,.,.,50% .,.,.,.,.,59,89 % .,.,.,..,.,-14,96 %
COMARCH: .,.,249,96 % .,.17 .,.,.,.,.,.,.,.,.,47,06% .,.,.,.,.,41,03 % .,.,..,..,.,-8,60 %
MIT: ..,.,.,.346,38 % .,.13 .,.,.,.,.,.,.,.,.,23,08% .,.,.,.,.149,70 % .,.,.,.,.,.-10,27 %
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 13 czerwca 2011 03:06:32
@farnick

Nieźle wypadł KOPEX: ~1500%.
Czyli ok 150% rocznie! Brawo! Rozumiem, że pouwzględniałeś prowizje.
Niech mnie ktoś skoryguje jeśli się mylę – ale pewnie „Buy and Hold” dla tej spółki nawet by się nie zbliżyło do takiego wyniku.

Jednakże sądząc po „tick time” czy raczej interwale czasowym, nie zaliczyłbym Twojego systemu do MTF :-)

Nie wiem czy dobrze rozumiem Twoje dane ale na KOPEX’ie tylko 8 operacji? To średnio mniej niż jedna na rok...
Ale z kolei trafność na poziomie 50% dla czterech z sześciu akcji, to całkiem nieźle.
Jeśli badasz ceny raz dziennie, to rocznie bedzie ok 250 próbek... 10 lat to 2500 próbek. Nie za wiele chciałoby się powiedzieć.
Nie jestem też pewny ale pewnie zlecenia składasz (czy raczej planujesz składać) ręcznie.
A jeśli tak, to nie jest to również ATS.

Czyli w temacie ATS@MFT (nie pogniewaj się za mały żarcik) to: „Świnka morska” :-)

Ale na poważnie.
Wyniki Twojej strategii są OK.

Ja niestety ciągle nie wyleczyłem się z postrzegania ruchu cen akcji na giełdach jako:

1). Chaosu z wędrującymi atraktorami
2). Rozkładu normalnego z „Fat tail’em” (nie wiem jak to określają Polscy statystycy – „gruby ogon?” :-) )
3). Fraktali

Punkty 1 i 2 dają statystyczną „przewagę nad kasynem” :-) brokerzy oczywiście starają się tę przewagę zniwelować przede wszystkim poprzez spread.

Dla mnie jendak najciekawszy jest 3-ci punkt.
Być może jest tak, że wykres cen giełdowych wygląda podobnie w dowolnej skali (10 sekund, 10 godzin, 10 lat).
Czyli że jest fraktalem.
Jeśli tak jest, to ja, grając interwałem 4s przekonam się czy moje symulacje są prawdziwe, po (powiedzmy) 100 dniach, ktoś grający w interwale 1 dzień, pewnie dowie się po kilkunastu latach...

No i spodziewałem się, że ktoś mnie zapyta: „Po co grasz z interwałem 4s” skoro Twój system generuje 60 operacji rocznie?
Otóż, ja bym bardzo chciał, żeby mój system kupował i sprzedawał co 10 sekund. Tylko jak na razie nie znalazłem takiego algorytmu :-(
A te 4sekundy chronią przede wszystkim przed szokami cenowymi (price shock).

To tyle na dzisiaj.

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 13 czerwca 2011 08:38:32
Cytat:
Nieźle wypadł KOPEX: ~1500%.
Czyli ok 150% rocznie! Brawo! Rozumiem, że pouwzględniałeś prowizje.
Niech mnie ktoś skoryguje jeśli się mylę – ale pewnie „Buy and Hold” dla tej spółki nawet by się nie zbliżyło do takiego wyniku.


Tak - prowizje są oczywiście uwzględnione


Cytat:
Nie wiem czy dobrze rozumiem Twoje dane ale na KOPEX’ie tylko 8 operacji? To średnio mniej niż jedna na rok...
Ale z kolei trafność na poziomie 50% dla czterech z sześciu akcji, to całkiem nieźle.


Zgadza się 8 operacji na 10 lat. System jest systemem śledzącym trend i jak trafi na trend to jedzie prawie na sam szczyt (prawie na sam szczyt bo sygnał sprzedaży następuje zawsze za szczytem cenowym. Często w trendach sygnały trwają po kilkanaście miesięcy a nawet dłużej (np. 2 lata)

Cytat:
Nie jestem też pewny ale pewnie zlecenia składasz (czy raczej planujesz składać) ręcznie.
A jeśli tak, to nie jest to również ATS.

Czyli w temacie ATS@MFT (nie pogniewaj się za mały żarcik) to: „Świnka morska” :-)


Nie gniewam się - masz całkowita rację zlecenia składam ręcznie bo i nie ma potrzeby, żeby żeby to zautomatyzować. Akcje to nie futures i interwał dniowy w porównaniu do Twojego - to cała wieczność. Są długie - nawet tygodniowe - okresy kiedy nic się nie dzieje i na obserwowanych spółkach nie mam żadnych sygnałów a na tych które mam w portfelu nie mam sygnałów sprzedaży.

Tak, że mój system to inna para kaloszy. Ale , że nikt nie zabierał głosu to wtrąciłem swoje 3 grosze.

Pozdrawiam,
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC




farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 13 czerwca 2011 08:51:24
Cytat:
Ja niestety ciągle nie wyleczyłem się z postrzegania ruchu cen akcji na giełdach jako:

1). Chaosu z wędrującymi atraktorami
2). Rozkładu normalnego z „Fat tail’em” (nie wiem jak to określają Polscy statystycy – „gruby ogon?” :-) )
3). Fraktali


A ja nie wyleczyłem się z teorii fal/cykli - widzę je wszędzie. Nie do końca chodzi mi tutaj o klasyczną teorię fal Elliotta - ale o to że cykle/fale występują dosłownie wszędzie, gdzie by nie spojrzeć, w zasadzie to nic nie rozwija się liniowo - w odpowiednim okresie czasu można je zaobserwować dosłownie wszędzie - w populacji dżdżownic, ilości rozwodów, w atomie, na słońcu (słynny cykl 11-letni), światło to też fale (fala elektromagnetyczna).
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 13 czerwca 2011 09:08:46
Farnick. Czy mozesz napisac jak z grubsza dziala Twoj sytem od strony technicznej ? Na jakich sie opiera zalozeniach ?

Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane: 13 czerwca 2011 09:39:30
blackboxer - w drugim poscie napisales 2 ekrany o hmm...zdaje sie komputerach, natomiast niemal ani slowa o samej gieldzie (no slowo o trailing stopach). Jesli to ma byc system dla rynkow finansowych to jednak idea powinna pochodzic od praktyka. W sumie nie wiadomo o co w watku chodzi.

ps o systemach zawsze byla strona http://futures.pl/ tutaj nawet o wykresach nie chca gadac, co dopiero o systemach ;)
Edytowany: 13 czerwca 2011 09:40

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 13 czerwca 2011 10:52:49
Cytat:
Farnick. Czy mozesz napisac jak z grubsza dziala Twoj sytem od strony technicznej ? Na jakich sie opiera zalozeniach ?


Jak to w praktyce wygląda możesz zobaczyć na http://www.farnick.fotosik.pl - tam wrzuciłem kiedyś trochę zrzutów ekranu. W prawym dolnym roku podany jest wynik systemu dla okresu 10 lat.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 13 czerwca 2011 14:42:18
@Farnick
Masz rację. Wszystko jest falą.
Ale koncpecja fraktali, moim zdaniem ma większy „potencjał”.
Spójrz na te dwa wykresy; jeden z Twojego systemu (okres ok rok), a drugi z mojego (okres 1 dzień).


kliknij, aby powiększyć

źródło: www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3...


kliknij, aby powiększyć



Jak zasłonisz opis dolnej osi... trudno odgadnąć o jakim okresie mówimy.
To „podwalina” mojej „filozofii” :-)

@plynacyzrynkiem

Cytat:

ps o systemach zawsze byla strona http://futures.pl/ tutaj nawet o wykresach nie chca gadac, co dopiero o systemach ;)


Zapisałem się na StockWatch, bo forum wydaje mi się całkiem aktywne.
No i merytorycznie jest na poziomie.
Rzeczywiście nie znalazłem jednak tutaj
Grupy o systemach. Grupa „Strategie investycyjne” wydała mi się najodpowiedniejsza do tematu.
Jeśli znacie inne (bardziej odpowiednie fora) proszę o info.

A co do

Cytat:
...system dla rynkow finansowych to jednak idea powinna pochodzic od praktyka...


Masz rację. Dlatego tu jestem :-)
Ale w dziedzinie którą się zajmuję jest niewielu praktyków.
Co do mnie to oczywiście mam za sobą większość etapów indywidualnego inwestora giełdowego.
Tyle że w Holandii.
Też bywam „portfelowym fundamentalistą”, i „min variance optimal portofolio” wyliczam w matlabie „z palca”.
Ale – „alchemia” wciąż kręci mnie najbardziej :-)



Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 13 czerwca 2011 15:55:49
@Blackboxer. Jezeli mozna mam dwa pytania:
1. Jakie sa podstawy podejzewac ze przebiegi cenowe sa fraktalami ? Nie chodzi mi o to czy tak jest czy nie, ale jezeli tak jest - to dlaczego tak mialoby byc ? Jakie sa powody ? Jezeli sie nie wie jakie sa powody danego zjawiska to ryzykownie sie o niego opierac, nie wiadomo kiedy sie skonczy ...
2. Jezeli tak jest to w jaki sposob moze to PRAKTYCZNIE pomoc w inwestowaniu ?

O fraktalach mam pojecia raczej ogolne. Wiem ze mozna sobie policzyc stopien samopodobiestwa ale nie wyobrazam sobie co z czyms takim mozna robic dalej.
Wystarczy nawet jak zapodasz jakies ciekawe linki Angel
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 14 czerwca 2011 02:55:31
@Zielarz

Re1:
Zachowanie cen giełdowych, nie jest dosłownym fraktalem w sensie „Dywanu Sierpińskiego”.
To znaczy nie można na podstawie ruchów cen w przedziale 1-go dnia, przewidzieć/policzyć (na zasadzie samopodobieństwa) ruchów dla 1-go tygodnia, czy jakiegokolwiek innego okresu.

Tutaj chodzi o coś innego.
O to, że wykresy giełdowe z różnych przedziałów czasowych (1 dzien, 1 miesiąc, 1 rok), po usunięciu opisów osi X i Y, wyglądają „znajomo”.
Nie oznacza to że wykres z dowolnego 1-go dnia, będzie wyglądał identycznie jak wykres z 1-go roku, ale wśród wszystkich wykresów dziennych można znaleźć taki, który będzie bardzo podobny.
I odwrotnie – nie da się udowodnić, że przebieg cen w roku 2015, nie bedzie przypominał tego z wczorajszego dnia.
Moim zdaniem (jeśli tak jest) ma to ważne znaczenie praktyczne.

Re2:
Teraz znaczenie praktyczne (tylko dla automatów/zapominamy o fundamentach i portfelach):

Wyobraźmy sobie dwóch inwestorów

a). [A] Inwestuje w horyzoncie 1 roku w akcje spólki X, której wachania kursu w ciągu roku wynoszą +/-20%
b). [B] Inwestuje w horyzoncie 1 dnia w TURBO spólki X, którego wachania kursu w ciągu dnia wynoszą +/-20%

a). Investor [A] analizuje dane raz dziennie (250 razy w ciągu roku)
b). Investor [B] analizuje dane co 2 min (250 razy w ciągu dnia)

Jeżeli obydwoje stosują sprawną i przetestowaną strategię TA, inwestor [A] przekona się
o słuszności swojej strategi po roku, podczas gdy [B] po jednym dniu.
Albo inaczej (zakładając pozytywnie, że mają dobre strategie) Inwestor [A] wzbogaci się 250 razy szybciej :-))))

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 14 czerwca 2011 10:26:15
Cytat:
Albo inaczej (zakładając pozytywnie, że mają dobre strategie) Inwestor [A] wzbogaci się 250 razy szybciej :-))))


Powinno być chyba "Inwestor [B] wzbogaci się 250 razy szybciej".

Zasadniczo zgadzam się z tym - wykresy cen bez względu na skalę wyglądają podobnie czyli mają strukturę fraktalną.

Sęk w tym że wraz ze zwiększaniem "przybliżenia" zmienia się skala wzrostów czyli w skali jednego dnia wzrosty nie będą +/- 20% tylko powiedzmy z grubsza +/- 0,2%. Chyba że stosując większe przybliżenie będziemy do zmian cen stosować silny lewar np. będziemy brać pod uwagę silnie zalewarowany instrument z rynku terminowego - wtedy ten inwestor faktycznie wzbogaci się szybciej.

Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



blackboxer
0
Dołączył: 2011-06-09
Wpisów: 14
Wysłane: 14 czerwca 2011 11:26:46
@farnick
Dzięki za sprostowanie - oczywiście bogatszy powinien być Inwestor [B].
I zgadza się co do wachań cenowych - dlatego przy interwale dziennym - trzeba "grać" na instrumentach "podlewarowanych" typu TURBO.

Tutaj jest o nich trochę informacji:
Dyskusja o TURBO

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 14 czerwca 2011 11:55:51
Hmmm... czyli idąc dalej tropem "fraktalnym" - jeżeli ceny instrumentów finansowych mają strukturę fraktalną (występuje cecha samopodobieństwa bez względu na przybliżenie, w którym je oglądamy) to dla dwóch systemów transakcyjnych gdzie system drugi ma 10-cio krotnie mniejszy interwał i obejmuje 10-cio krotnie mniejszą skalę czasu ale zmiany ceny są zalewarowane 10x - przy odpowiednio duże próbie statystycznej - wyniki systemów powinny być zbliżone, im większa próba na której dokonane zostaną obliczenia tym tym bardziej zbliżony wynik.

Czyli sprowadzając to do konkretów:
Jeżeli mój system dla 10-letniego okresu i interwału 1 dzień, dla wszystkich spółek z WIG daje średnią stopę zwrotu X%, to skracając okres czasu do 1 roku ale biorąc do obliczeń interwał 1 godzinny i lewarując zmiany ceny 10x - średnia stopa zwrotu powinna wynosić X%.



Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,527 sek.

kvmyayue
vimqdsbs
xkfnqahg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ztmsewjl
afcftaop
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat