PARTNER SERWISU
xzcezfvl

"Magiczny portfel"- jakie dane?

kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 30 listopada 2011 23:51:25
Witam, w internecie znalazłem stronę, na której użytkownik Dapi stworzył portfel akcji (link tu) według metody przedstawionej przez J.M. Greenblatta w książce "Mała książeczka, która podbija rynek".

W skrócie chodzi o to, że do portfela wybiera się akcje o najniższych wskaźnikach cena/zysk i o najwyższym ROC (lub ROE jak zrobił to Dapi). Nie zamierzam inwestować w ten sposób, ale jako że piszę pracę licencjacką to uznałem, że będzie to ciekawy i dosyć szybki sposób na dobranie akcji do portfela.

Mam jednak małą wątpliwość za jaki okres mam wziąć ROE i C/Z. Załóżmy, że chcę zacząć inwestycję w lutym 2010. Styczeń specjalnie odpuściłem niby w oczekiwaniu na sprawozdania finansowe poszczególnych firm, jednak chyba jest to złe założenie, bo wyczytałem, że spółki giełdowe mają obowiązek roczne skonsolidowane sprawozdania publikować do 4 miesięcy od zakończenia roku obrotowego, więc wcale w styczniu nie muszą tego zrobić...

Jakimi danymi miałbym więc się posłużyć by obliczyć to ROE chcąc zainwestować na początku roku? Byłbym wdzięczny za pomoc, pozdrawiam.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 30 listopada 2011 23:53:33
Najlepiej w oparciu o prognozowane. A zakres zawsze 12 miesięcy.

kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 1 grudnia 2011 00:19:35
A czy można gdzieś takie prognozy znaleźć?


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 grudnia 2011 00:33:20
Przekrojowo - nigdzie. Na razie, bo w SW planujemy zestawienie aktualnych prognoz i wyceny w oparciu o nie.

Niemało spółek publikuje prognozy, głośniej lub ciszej, ale zawsze będzie część, która nie publikuje. Trzeba śledzić komunikaty, bo prognozy bywają zmieniane, odwoływane.

Piję do tego, że wycena na danych historycznych - cóż, najczęściej nic innego nie mamy - doskonała nie jest. Jeśli masz niewielką grupę spółek do analizy, możesz zrobić własne prognozy znając ich modele biznesowe, strukturę przychodów i kosztów. Albo założyć jakieś trendy.

kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 1 grudnia 2011 00:42:03
Wiadomo, wszystko ma swoje wady, ale to tylko praca licencjacka, więc niektóre rzeczy można potraktować z przymrużeniem oka... ;) Tak się składa akurat, że będę brał pod uwagę spółki z mWIG40 i na początku chcę je właśnie wszystkie przeanalizować ze względu na C/Z i ROE, więc dane historyczne najbardziej mi by odpowiadały, na ich podstawie wybrałbym spółki do portfela i byłoby OK, gdyby nie to, że założyłem sobie, że inwestycja zaczyna się na początku roku i w tym niestety leży problem...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 grudnia 2011 00:46:19
Musiałbyś cofnąć się w czasie i zobaczyć, jakie te odczyty były w tym dniu, w którym założyłeś inwestycję. Żeby zasymulować tę sytuację, trzeba by wziąć dane z przeszłości jako aktualne, wykluczyć korekty które zostały puszczone po dacie obserwacji i policzyć co wychodzi.
Z ROE nie ma problemu, mogę Ci to zasymulować dość prosto. Trochę większy jest z C/Z, ale też wykonalne. Niestety, takiej maszyny czasu nie mamy i chyba nikt tego nie robi, bo nie jest do niczego potrzebne (oprócz gnębienia studentów blah5 ).

Na kiedy to potrzebne?

kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 1 grudnia 2011 00:56:16
Póki co kończę pisać teorię, a rozdział empiryczny mam na razie poukładany w głowie, no oprócz wątpliwości z tego wątku. Postaram się złapać promotora na uczelni i jeszcze dokładnie podpytać, bo być może powie mi, żebym wziął po prostu ROE za dany rok i w założeniach np. napisał, że tak zrobiłem dla uproszczenia, itd. Jeśli powie, że mam oprzeć się właśnie na prognozach to dam znać, bo nie chcę Cię niepotrzebnie fatygować, ale wielkie dzięki za pomoc ;)

del-201505154
0
Dołączył: 2010-05-31
Wpisów: 65
Wysłane: 1 grudnia 2011 08:19:56
Kamilu,
w swojej pracy licencjackiej również poruszałem temat "Magicznej". Z moją promotorką mieliśmy różnicę zdań, gdyż:
- ja uważałem, że powinienem wziąc ceny z dnia publikacji ostatniego sprawozdania w roku, aby mieć pełen pogląd na spółki i móc na tej podstawie zainwestować (powiedzmy podejście praktyczne),
- prof. Kołosowska uważała, że powinienem wziąć ceny na dzień 31.12 danego roku, aby wszystkie spółki "sprowadzić do wspólnego mianownika i oceniać w sposób identyczny" (podejście bardziej teoretyczne).
Ostatecznie stanęło na podejściu Promotora.

Jakby co to całą pracę licencjacką jeszcze posiadam, porównywałem podejście inwestycyjne pod względem P/E, TMAI i Greenblatta.

Pozdrawiam

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 grudnia 2011 08:28:44
Problem w tym, że 31.12 rynek nie znał wyników na dzień 31.12.
Cena może coś tam już uwzględniała, bo insiderzy mniej więcej wiedzieli jak się zamyka rok.
Ale reszta rynku bazowała cały czas na danych fundamentalnych na 30.09.

Co nie znaczy, że nie można obliczać takich rzeczy, albo że przez kwartał solidna spółka nagle runie. Ale warto wprowadzić taki wymiar do myślenia, bo strategia oparta o tego rodzaju liczeniu jest nie do zrealizowania.
Edytowany: 1 grudnia 2011 09:10

del-201505154
0
Dołączył: 2010-05-31
Wpisów: 65
Wysłane: 1 grudnia 2011 08:49:18
WD, dltego w moim przypadku przez jedną decyzję praca z praktycznej zmieniła się w czysto teoretyczną...


kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 1 grudnia 2011 11:03:37
A jak to jest z publikowanymi wskaźnikami cena/zysk- są one wyliczane też w oparciu o zyski z raportów kwartalnych czy tylko według tych z raportu rocznego skonsolidowanego? Przykładowo tutaj są historyczne wartości C/Z dla kghm.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 1 grudnia 2011 21:14:42
Nie wiem jakie dane bierze stooq i jak je przetwarza.

Od analityka zależy, czy opiera się na jednostkowych czy na skonsolidowanych i dlaczego.
Sztuka mówi, że wartości skonsolidowane mają większe przełożenie na reakcje rynku.

kamilj90
0
Dołączył: 2011-08-21
Wpisów: 26
Wysłane: 1 grudnia 2011 21:35:26
Pisałem dziś do stooq z tym pytaniem, odpisali mi, że pobierają te dane ze strony gpw i że z tego co pamiętają to są to dane z ostatnich 4 kwartałów, napisałem jeszcze do gpw ;). Jeśli byłyby to C/Z liczone na podstawie rocznego skonsolidowanego to bym zaczął inwestycję w styczniu 2011 biorąc pod uwagę te C/Z ze stooq i ROE za 2009 rok, a najwyżej po 5-6 miesiącach, bym zmienił skład portfela już oparciu o nowe ROE ze skonsolidowanego rocznego za 2010 i C/Z. Pytanie tylko czy rzeczywiście tak liczą te C/Z, chociaż nawet jeśli nie, to zawsze można to zrobić samemu ;)

del-201505154
0
Dołączył: 2010-05-31
Wpisów: 65
Wysłane: 2 grudnia 2011 08:09:01
Ze swojego doświadczenia - do GPW lepiej zadzwonić niż czekać na odpowiedź mailową.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,156 sek.

tjrxgamo
ukmmkmao
jnifqzun
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mpbjjoto
cmqxntyk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat