PARTNER SERWISU
vwmjhfhc

portfel emerytalny propozycje

ddrepo
0
Dołączył: 2012-08-06
Wpisów: 10
Wysłane: 6 sierpnia 2012 22:51:25
witam,
mam 25 lat i zalozylem sobie konto ike w formie rachunku maklerskiego. Chcialbym wrzucac tam tyle ile limit pozwala. Jednak nie jestem specjalnym wyjadaczem z gieldy. Zastanawiam sie jak skomponowac portfel emerytalny na tym IKE (+ moze cos poza nim?).
Myslalem zeby sprobowac kupowac obligacje na catalyst. Moj wstepny pomysl na portfel:
- 50% obligacje skarbu panstwa (rozumiem ze nie wszystkie ktore mozna kupic normalnie sa dostepne w ramach ike?)
- 25% obligacje komunalne. Widzialem ze niektore samorzady oferuja calkiem rozsadne oprocentowanie. Obawiam sie jednak niewielkiej plynnosci oraz tego ze kurs takich obligacji jest spory.
- 25% 1-3 obligacje spółek notowanych na GPW. Branza windykacyjna wyglada calkiem solidnie, a do tego np KRUK oferuje calkiem niezle oprocentowanie.

Portfel jest stosunkowo bezpieczny, mysle ze maksymalny zysk z niego to ok 8% (nie duzo, ale razem z zyskiem braku podatku belki to ok 10%)
Czy w perspektywie inwestowania do emerytury (35 lat) nie jest az zabezpieczny?

Co sadzicie o takim portfelu?
Jakie sa wasze pomysly na inwestowanie na emeryture?
W perspektywie 35lat celowalibiscie w bardziej ryzykowne inwestycje?
Jak to wyglada plynnosc z kupowaniem obligacji na catalyst? czy jako drobny ciulacz jestem skazany na wysokie kursy?

pozdrawiam

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 7 sierpnia 2012 01:23:16
jeśli masz 25 lat i zbierasz na emeryturę to zdecywanie wybrałbym bardziej ofensywny portfel...

akcje od 50 do 100%, obligacje do 50%, w tym rządowe do 25 %
pozdrawiam


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

2mek99
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 398
Wysłane: 7 sierpnia 2012 06:35:58
Chciałbym tylko zauważyć że w Twoim przypadku perspektywa jest nie 35 lat ale 45 lat. Masz więc sporo czasu i nawet 8% powinno dać super wyniki.

Inna sprawa, że Twój drugi filar już jest inwestowany w większości w obligacje a ZUS przejadany przez obecnych emerytów. Czyli cała realnie osiągalna emerytura jest w obligacjach. Przypadek greckich emerytów nie jest zachęcający. Tam też inwestowano II filar w greckie obligacje a po ich redukcji o 50% , tyleż stracili emeryci.

Ostrzegałbym zwłaszcza przed obligacjami miejskimi. Miasta to dla mnie w tej chwili będą takim przypadkiem jak firmy budowlane. Przy jakimkolwiek kryzysie posypią się budżety i braknie kasy na spłacanie zaciąganych dosyć beztrosko kredytów.



ddrepo
0
Dołączył: 2012-08-06
Wpisów: 10
Wysłane: 7 sierpnia 2012 09:11:35
Powinienem moze nadmienic iz prowadze dzialanosc gospodarcza i emerytura z IKE + oszczednosci to bedzie moje jedyne zrodlo utrzymania za 50 lat.
Oczywiscie nie jestem w stanie przewidziec czy kiedys nie wyjade za granice, badz zamkne dzialanosc i przejde na etat. Jednak w tym momencie trzymam sie koncepcji IKE + oszczednosci.
Co do akcji, to obawiam sie, ze bede mial trudno wybrac odpowiednie spolki (nie jestem ekspertem, dopiero zaczynam sie uczyc). Moze w moim wypadku, lepszym pomyslem bylby IKE fundusz inwestycyjny :(

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 7 sierpnia 2012 09:23:58
Jeżeli chcesz inwestować w perspektywie 35 lat to nie musisz się moim zdaniem jakoś bardzo znać na giełdzie. Ja bym w takim przypadku wybrał kilka na prawdę największych spółek dywidendowych. Problem w tym, ze przy tak długim horyzoncie robi się już ryzykownie, bo np taki orlen czy lotos teraz mógłby być okej, ale kto wie czy za 15 lat ropa nie zacznie odchodzić do lamusa. Dlatego jeżeli zdecydowałbyś się na akcje to trzeba te inwestycje monitorować np. robiąc przegląd portfela co roku. Dobry wyjściem mógłby okazać się ETF, czyli fundusz który wiernie odwzorowuje indeks. W takim wypadku odpada ryzyko niesystematyczne, czyli związane z danymi akcjami.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 7 sierpnia 2012 09:39:39

np 50% w ETF na WIG20, i do tego dodałbym jakąś dywersyfikację: 20% w certyfikaty na złoto, 20% w obligacje skarbowe i 10% w akcje startupów z NC (solidnie dobranych).

35 lat to ogromna perspektywa.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 8 sierpnia 2012 19:57:32
Chyba gdzieś już to pisałem, ale jeżeli założymy, że naprawdę masz inwestować tak długoterminowo to wydaje mi się, że wystarczy, że portfel będzie się składał z dwóch pozycji: etfu powiedzmy na wig20 i obligacji skarbu państwa.

W zależności od sytuacji na giełdzie zmieniasz tylko ile % trzymasz w danym elemencie portfela.

Obliczasz na podstawie danych historycznych iloczyn wskaźnika c/wk i c/z dla WIG20 z okresu powiedzmy 15 lat. Iloczyn ten będzie załóżmy w przedziale (7;70). Dzielisz ten przedział na decyle i obliczasz ile czasu WIG20 znajdował się w danym decylu. Jeżeli załóżmy, ze teraz iloczyn ten wynosi dla WIG20 8,09 i na podstawie obliczeń wiesz, w którym decylu (teraz to pewnie będzie pierwszy, max 2)znajduje się ten iloczyn i ile czasu WIG20 w nim przebywał. W zależności od tego w którym decylu on się znajduje zmieniasz strukturę portfela. 1 decyl to powiedzmy 90% etf i 10% obligacje, jak iloczyn wchodzi do 9, 10 decyla to minimalizujesz udział % etfu i maksymalizujesz udział obligacji. Proste, łatwe i logiczne, wystarczy raz na miesiąc obliczyć iloczyn. Nie trzeba czytać sprawozdań finansowych spółek itd.

Zaleta: jesteś w akcjach, kiedy zaczyna się hossa, jesteś w obligacjach kiedy zaczyna się bessa.
Minus: zarabia się na akcjach najwięcej w szczycie hossy, czyli trzeba na tyle elastycznie działać, żeby nie wyskoczyć z akcji (etfu) w momencie kiedy najwięcej się zarabia. Podobnie na na samym dole bessy jest nieuzasadniona panika.

Teoretycznie jednak obliczenia, które wykonałeś dla iloczynu z lat poprzednich uwzględniają i hurraoptymizm na szczycie hossy i panikę w szczytowych momentach bessy.

Problem z tym jest jednak jeden, trzeba mieć cierpliwość ze stali, oraz być prze konsekwentnym.

Takie działania w dłuuugim terminie powinny dać bardzo dobre rezultaty. W perspektywie 30 lat powinno się pobić rynek akcji, a to już nie lada wyczyn.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 8 sierpnia 2012 19:59

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 8 sierpnia 2012 23:29:11

kliknij, aby powiększyć



O coś takiego mi chodziło. To jest policzony iloczyn c/wk i c/z dla wig20 od momentu, kiedy dostępne są dane dla c/wk i c/z na stooqu czyli od 19 października 2007 r. Iloczyn liczony co tydzień oznaczony czarną linią. Kolorowe linie dzielą różnicę maksymalnej i minimalnej wartości wskaźnika z danych historycznych (czyli od 19 października 2007 r.) na decyle.

Im niższa wartość wskaźnika (iloczynu) tym powinniśmy zwiększać zaangażowanie w akcje. Wskaźnik im liczony z dłuższego terminu tym lepiej. Początek wykresu pokazuje jaką mieliśmy ogromną hosse w 2007 roku i jak przewartościowane były akcje. Niejaki Benjamin Graham w Inteligentny inwestorze uważał, że atrakcyjne akcje to takie, których iloczyn jest niższy niż 22,5.

Wykres jednoznacznie pokazuje, ze jest obecnie bardzo tanio.

PS jetem ciekawy jak taki wykres wyglądałby dla np. S&P albo DJ powiedzmy z 30 lat.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 8 sierpnia 2012 23:37

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 8 sierpnia 2012 23:44:06
Nawet 35 czy 45 lat składa się z pojedynczych lat, a one z kwartałów... i tak dalej.
Moim zdaniem inwestowanie długoterminowe w wykonaniu "kupię i zapomnę" jest ryzykowne.
Portfel trzeba przeglądać i przewietrzać nie rzadziej niż raz na kwartał, na przykład po wynikach.
I reagować, bo pułapką jest nastawienie "nic się nie stało, mam czas to odrobię" gdy jakaś spółka idzie w poprzek, a nie mamy siły jej sprzedać.

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 8 sierpnia 2012 23:59:57
Moim zdaniem inwestując na "emeryturę" spółki i zasadę "buy and hold" można sobie odpuścić... no chyba, że ktoś się nazywa Buffet i wie, co będzie coca colą XXI w.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 9 sierpnia 2012 00:08:15
Nikt tego nie wie - Buffet akurat trafił binky
Nie trafiłby on, to zrobiłby to równie przypadkowo jakiś Smith, Wallace, Updike czy inny Redding.
blah5 i mielibyśmy Wyrocznię z Utah, North Caroliny albo Wyoming.

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 9 sierpnia 2012 00:53:35
@Watchdog zgadzam się w zupełności.

Zasada kup i zapomnij nie będzie się już sprawdzała, świat jest zbyt szybki, są automaty wykonujące znaczną część transakcji itd.

W Polsce pewnie też kilka osób kupiło skotan po 0,50 zł i rok później sprzedało po 70 zł. Jest też magik Patrowicz, ale to już szkoda pisać nawet.

"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 11 sierpnia 2012 21:11:01
a propos ETFów. Jak wygląda tutaj sprawa dywidend?

kubanvip
0
Dołączył: 2012-03-22
Wpisów: 50
Wysłane: 3 września 2012 15:59:56
mrk napisał(a):
a propos ETFów. Jak wygląda tutaj sprawa dywidend?


To zależy już od konkretnych. Jak mnie pamięć nie myli to z rodzimego rynku etfy Lyxora powiązane z indeksami zagranicznymi dywidendy "reinwestują", natomiast ten dla wig20 dywidendy wypłaca.

Przed zakupem etfów polecam poczytać więcej o samym produkcie, bo u nas oferowane są syntetyki - warto mieć świadomość w co faktycznie inwestujesz.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,398 sek.

rjjwzdpw
shugbgiy
frfyepif
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mblvwqnh
xirkkmiz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat