Portfel pasywnego inwestora - Wojetek's stocks - Indywidualne kroniki giełdowe - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
StockWatch.pl
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7

Portfel pasywnego inwestora - Wojetek's stocks

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 15 lipca 2013 17:37:31
W związku z tym że portal infoinwestor wyłączył możliwość prowadzenia portfela inwestycyjnego (wirtualnego) a chciałbym dalej prowadzić projekt który zacząłem w styczniu 2012 roku przenoszę się tutaj. Przy okazji mam nadzieję na ciekawe spostrzeżenia, uwagi, dyskusję, porady od odwiedzających :). Wyniki które tutaj są podane niektórym osobom mogą się wydać nierealne i że się niepotrzebnie chwalę. Wyniki jednak te są faktem na co dołączam log z portalu infoinwestor (do dziś można się dostać z mapy portalu do "moje portfele" - tyle że nie można działać na portfelu). Fakt że ten portfel ma półtora roku oznacza że mogę coś pokazać zamiast wrzucać pierwszy post z jakąś spółką i czekać. Nie jestem osobą związaną z portfalem infoinwestor - wszelka zbieżność przypadkowa:). Tyle tytułem wstępu.

Założenia:
Inwestor pasywny, dokonywał przeglądu w portfelu rzadko - z reguły raz na kwartał. Transakcje dokonywane po cenach otwarcia/zamknięcia zleceniem PKC. (Tutaj zmiana będzie - od tego miesiąca transakcje będą w cenach zamknięcia z danego dnia)

Portfel ma charakter wirtualny. W niektóre z podanych spółek inwestuję swoje realne środki. Portfel nie ma charakteru porady inwestycyjnej !

W portfelu znajdować się będą tylko akcje polskich spółek z głównego parkietu, zakładam że akcje będą stanowić od 50 do 100% portfela. Nie zakładam możliwości gry na spadki. W przypadku bessy na rynku w portfelu będzie leżeć gotówka. Benchmarkiem portfela jest WIG.

Podstawowym założeniem doboru spółek do portfela jest trend wzrostowy. Musi on być wyraźny, najlepiej na wykresie tygodniowym bądź miesięcznym. Poza kryterium technicznym decyduje dobra kondycja fundamentalna spółki. Rosnące zyski, rynek, przychody, stabilność finansowa. W kryteriach fundamentalnych nie stosuję sztywnych reguł - dobre fundamenty spółki są więc kryterium uznaniowym prowadzącego portfel.

Stop lossy w portfelu nie są sztywne. Podstawowym kryterium wyjścia z papieru jest zmiana trendu z wzrostowego na spadkowy (ew przedłużająca się konsolidacja). Zmiana taka powinna nastapić min. na wykresie tygodniowym. Trend charakteryzuję zgodnie z teorią Dowa oraz przy pomocy metody GMMA (średnie). Dodatkowym kryterium sprzedaży może być pogorszenie kondycji finansowej spółki, jej perspektyw czyli w skrócie fundamentów (znów kryterium uznaniowe).

Jak widać dodaję koszta prowizji. Standardowo 0,38%.

Nie doliczam do wyniku portfela dywidend. Jest to utrudnienie, zakładam że dywidendy są extra bonusem i wydawane przez inwestora na bieżąco na własne cele.

Portfel ma charakter pasywny a nie spekulacyjny tak więc może tu być trochę nudno ;). Możliwe że uda się pokazać że można zarabiać na giełdzie nie tracąc na to bardzo dużo czasu wolnego.
W momencie otwarcia pozycji będę wstawiał wykres tak by pokazać dlaczego pozycja została zajęta.

Startowa kwota portfela to 80 000zł (tak sobie wymyślili na infoinwesor więc się tego trzymam).
Aktualizacji będę starał się tutaj dokonywać raz na miesiąc, najwyżej raz na dwa miesiące.

Historia transakcji (chronologiczna)
Kod:
Historia zleceń    
zlecenie    ilosc    typ    kurs    wartosc    prowizja    data
APT    Sprzedaż    700    PKC    29,74    20 818,00 zł    81,19 zł    13-02-21 09:49
KRU    Sprzedaż    750    51.00    51    38 250,00 zł    149,18 zł    13-02-19 18:43
KRU    Kupno    750    PKC    53,4    40 050,00 zł    156,20 zł    13-02-16 20:24
FMF    Sprzedaż    5000    PKC    4,78    23 900,00 zł    93,21 zł    13-01-09 21:09
CIE    Sprzedaż    1000    PKC    16,72    16 720,00 zł    65,21 zł    12-08-09 10:41
SKA    Kupno    500    PKC    33,02    16 510,00 zł    64,39 zł    12-07-10 13:29
08N    Sprzedaż    3000    PKC    3,74    11 220,00 zł    43,76 zł    12-07-04 09:55
APT    Kupno    700    PKC    24,5    17 150,00 zł    66,89 zł    12-07-04 09:55
CIE    Kupno    1000    PKC    20,35    20 350,00 zł    79,37 zł    12-07-04 09:52
FMF    Kupno    5000    PKC    3,98    19 900,00 zł    77,61 zł    12-07-04 09:49
FTE    Kupno    3000    PKC    12,5    37 500,00 zł    146,25 zł    12-07-04 09:48
ZKA    Kupno    1000    PKC    35,56    35 560,00 zł    138,68 zł    12-07-04 09:46
EEX    Sprzedaż    6000    PKC    19,29    115 740,00 zł    451,39 zł    12-07-03 17:02
EUR    Sprzedaż    400    PKC    42,98    17 192,00 zł    67,05 zł    12-07-03 17:02
EEX    Kupno    1000    PKC    19,15    19 150,00 zł    74,69 zł    12-04-05 12:19
IPO    Sprzedaż    6000    PKC    3,4    20 400,00 zł    79,56 zł    12-03-22 09:38
IPO    Kupno    6000    PKC    1,43    8 580,00 zł    33,46 zł    12-01-10 10:28
EUR    Kupno    400    PKC    29,39    11 756,00 zł    45,85 zł    12-01-10 10:27
08N    Kupno    3000    PKC    3,38    10 140,00 zł    39,55 zł    12-01-10 10:26
EEX    Kupno    5000    PKC    8,42    42 100,00 zł    164,19 zł    12-01-10 10:26


Historia zlecen wg spolek
spółka typ ilosc kurs wartosc data zysk/strata %
Ekoexport
EEX Kupno 5000 8,42 42 100,00 zł 12-01-10 10:26
EEX Kupno 1000 19,15 19 150,00 zł 12-04-05 12:19
EEX Sprzedaż 6000 19,29 115 740,00 zł 12-07-03 17:02 73 640,00 zł 174,92%
OctavaSA
08N Kupno 3000 3,38 10 140,00 zł 12-01-10 10:26
08N Sprzedaż 3000 3,74 11 220,00 zł 12-07-04 09:55 1 080,00 zł 10,65%
Eurocash
EUR Kupno 400 29,39 11 756,00 zł 12-01-10 10:27
EUR Sprzedaż 400 42,98 17 192,00 zł 12-07-03 17:02 5 436,00 zł 46,24%
Intersport
IPO Kupno 6000 1,43 8 580,00 zł 12-01-10 10:28
IPO Sprzedaż 6000 3,4 20 400,00 zł 12-03-22 09:38 11 820,00 zł 137,76%
Zetkama
ZKA Kupno 1000 35,56 35 560,00 zł 12-07-04 09:46
Forte
FTE Kupno 3000 12,5 37 500,00 zł 12-07-04 09:48
Famur
FMF Kupno 5000 3,98 19 900,00 zł 12-07-04 09:49
FMF Sprzedaż 5000 4,78 23 900,00 zł 13-01-09 21:09 4 000,00 zł 20,10%
Ciech
CIE Kupno 1000 20,35 20 350,00 zł 12-07-04 09:52
CIE Sprzedaż 1000 16,72 16 720,00 zł 12-08-09 10:41 -3 630,00 zł -17,84%
Apator
APT Kupno 700 24,5 17 150,00 zł 12-07-04 09:55
APT Sprzedaż 700 29,74 20 818,00 zł 13-02-21 09:49 3 668,00 zł 21,39%
Śnieżka
SKA Kupno 500 33,02 16 510,00 zł 12-07-10 13:29
Kruk
KRU Kupno 750 53,4 40 050,00 zł 13-02-16 20:24
KRU Sprzedaż 750 51 38 250,00 zł 13-02-19 18:43 -1 800,00 zł -4,49%




Aktualizacja lipiec 2013
Portfel

kliknij, aby powiększyć


Gotówka: 63 376,32 zł
Wartość portfela:213 706,32 zł
Zysk kwotowo: 133 706,32 zł
Zysk %: 167,13%
WIG: +22% (od 1.01.2012 do 15.07.2013)

Na koniec screen z portfela na infoinwestor (wartosc nieaktualna bo serwis zawiesił portfele)

kliknij, aby powiększyć


W najbliższym tygodniu mam zamiar za pozostałą gotówkę dobrać 2-3 spółki do portfela. Z chęcią odpowiem na komentarze,sugestie,pomysły :).
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 15 lipca 2013 17:50

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 15 lipca 2013 22:28:27
Pozdrawiam i życzę więcej konsekwencji i dostępnego czasu ode mnie.
Ja próbowałem się tu w coś takiego bawić (portfel wirtualny), ale gdy tylko się na poważniej za to zabierałem, zaraz wyskakiwały a to sprawy rodzinne, a to problemy zawodowe itd., więc oczywiste było, że najłatwiej rezygnowało mi się czasowo z wirtualnego portfela (no bo przecież nie z realnych inwestycji...)
W efekcie na pewno czytający moje produkcje mają w tym względzie niedosyt.
Oby Tobie to lepiej wychodziło, niż mi.
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 15 lipca 2013 23:13:31
@Szutnik

Znam ten ból wirtualnych portfeli, gdy się głębiej zastanawiać to nagle okazuje się że lepiej przecież zajmować się realnymi inwestycjami. W tym przypadku akurat część pozycji będzie (jak i była) zbieżna z rzeczywistymi więc przynajmniej w pewnym stopniu ten problem odpada. Portfel pełnić też powinien rolę edukacyjną jak i ćwiczeniową dla mnie tak by móc przeanalizować popełniane błędy na żywym przykładzie. Z racji że jest to portfel zarządzany pasywnie mam nadzieję nie pochłonie on za wiele czasu. Wiem że czytający woleliby film akcji i najlepiej sprawozdanie z codziennego tradingu ;). Gdy prowadziłem ten portfel zaglądałem do niego średnio co kwartał więc chyba nie było z tym pożeraniem czasu tak źle. Bardzo możliwe, że dzięki pasywności tego portfela będzie on dalej dobrze się zachowywał, gdyż na giełdzie trzeba być cierpliwym :).

Obecnie portfel będzie aktualizowany co miesiąc-dwa (wycena) jednak pozycje w nim pewnie zmieniać się będą z niezmienioną częstotliwością czyli kwartalnie (no chyba że trendy się zmienią szybko na jakiejś spółce portfelowej).
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 15 lipca 2013 23:19


Ann
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane: 15 lipca 2013 23:21:03
@Wojetek

Szacun, jeśli chodzi o poprzednie wyniki. Naprawdę gratuluję.
Będę trzymać kciuki i życzę powodzenia i nie musi to być "film akcji" z ciągłymi zmianami...bo przecież nie chodzi o zmiany, a raczej o zarobek :)

pozdrawiam

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 16 lipca 2013 09:03:04
@Ann

Dzięki za dobre słowo :). Mam nadzieję że dalej uda się pokazywać całkiem fajne wyniki w tym portfelu. Jakby nie patrzeć poprzeczka jest powieszona bardzo wysoko.

Jeszcze przed startem sesji - w ramach wczorajszego zamknięcia transakcja:

Kania (KAN) Kupno 8400 szt po 2.62 zł 22 008 zł prowizja 83,64 zł 15.07.2013

Jeszcze dziś zedytuję i podam powody zajęcia pozycji oraz uaktualnienie portfela.
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 16 lipca 2013 09:03

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 16 lipca 2013 10:24:00
Sytuacja techniczna na KAN


kliknij, aby powiększyć


wykres tygodniowy

Obecnie spółka jest prawdopodobnie w korekcie, która zahaczyła o poziom poprzednich szczytów tj. 2.47. Najbliższy opór to 3.65 wynikający z szczytów w styczniu 2011. Sygnałem ostrzegawczym będzie wybicie w dół wspomnianego 2,47. Trend zacząć odwracać się może po przebiciu 2.20 tak więc ryzyko na pozycji to ok 15%.

Fundamentalnie spółka wyceniana jest wysoko. Podoba mi się jednak zwiększanie skali biznesu (przychody +59% w IQ) jak i zysków. Bardzo dobrze wyglądają też przepływy finansowe w spółce. Na uwagę zasługuje zmiana z ujemnego w 2011 na mocno dodatki CFO w 2012. Sądzę że jest to spółka z rodzaju wzrostowych "growth" stąd wysokie oczekiwania rynku.

Na koniec aktualizacja już z Kanią i procentowe udziały walorów w portfelu.

kliknij, aby powiększyć
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 16 lipca 2013 10:35

krzyche
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 33
Wysłane: 16 lipca 2013 14:51:11
Witam,
Ciekawa spółka. Ja dzisiaj kupiłem 600 akcji KAN po 2.64 zł. W moim portfelu jest jeszcze tylko 7 akcji ETFW20L kupowane po 246.87 zł.
Jakbyś mail jakiekolwiek ciekawe propozycje - to chętnie się zapoznam :)
BTW. Inwestujesz tylko "wirtualnie" czy także jakaś cześć portfela inwestujesz realnie na GPW?

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 16 lipca 2013 15:22:04
@krzyche

Realnie na GPW inwestuję już parę lat. Portfel jest projektem który rozpocząłem w 2012 by sprawdzić możliwości, stopę zwrotu jak całą strategię inwestowania długoterminowego na naszej giełdzie. Wyniki póki co pokazują że taki pomysł na inwestowanie chyba ma sens.

Na obecną chwilę posiadam jedną ze spółek z portfela, na innej nie dawno zrealizowałem zysk. W realnym inwestowaniu kieruję się podobnymi kryteriami - jedynie strategia jest nieco bardziej skomplikowana no i dochodzą też bezpieczniejsze instrumenty w portfelu niż akcje. Wnikliwy obserwator w transakcjach zapewne zauważy w jakiego rodzaju spółki staram się kupować.

ETF jako instrument w PL chyba ciągle jest niedoceniany a szkoda bo wielu inwestorów mogłoby chociaż być na równo z rynkiem w czasie hossy - a dzieje się inaczej. Osobiście również z nich korzystam bo są chyba podstawą pasywnego inwestowania.

Bardzo możliwe że w tym tygodniu znajdzie się w tym portfelu jeszcze jedna spółka, tak by zwiększyć ekspozycję na akcje do 80-90%. W miarę możliwości czasowych postaram się jeszcze dodać opis sytuacji nt. spółek które już były kupione.
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 16 lipca 2013 15:22

krzyche
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 33
Wysłane: 18 lipca 2013 19:55:45
A co myślisz o zakupie ETFSP500? Powiem szczerze, że wygląda bardzo ładnie - trend wzrostowy, ma szansę dojść do 59 zł? Może jutro zakupię...?

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 18 lipca 2013 21:33:22
@ krzyche

Cytat:
A co myślisz o zakupie ETFSP500? Powiem szczerze, że wygląda bardzo ładnie - trend wzrostowy, ma szansę dojść do 59 zł? Może jutro zakupię...?


Ostrożnie z zakupem instrumentów na S&P500 teraz. Ten indeks zaczyna szukać miejsca do istotnego szczytu i prawdopodobnie lada moment to miejsce znajdzie. Moim zdaniem to może być jeszcze w lipcu, maks. początek sierpnia.
Rynek akcji w USA nie może bez końca udawać, że nic się nie dzieje na rynku obligacji (ostry wzrost rentowności high yield bonds, investment grade bonds i govt bonds) i gdy to "zauważy", to przy obecnym super optymizmie drobnych inwestorów:

http://www.aaii.com/sentimentsurvey

możemy mieć w USA gwałtowną, szybką korektę, w każdym razie warunki ku temu są idealne.

A jeśli dodać do tego, że we wrześniu mamy 162 miesiące (pochodna od 1,618) od szczytu z marca 2000 r. to mamy tu ważny punkt czasowy, który ma spore szanse być istotnym dnem.
Osobiście o zakupie długich pozycji na S&P500 zacząłbym ponownie myśleć w 2 połowie września, gdy sytuacja techniczna się zacznie znowu klarować.
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain


krzyche
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 33
Wysłane: 18 lipca 2013 22:02:10
Ok, to wstrzymam się na razie z zakupem i będę wyczekiwał lekkiej korekty i ciekawych spółek w które można wejść. Na dzień dzisiejszy zastanawiałem się trochę nad PGE - jest po niezłej cenie. A może kolega coś doradzi.. ;)

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 18 lipca 2013 23:31:51
@krzyche

Trend wzrostowy na SP500 czy DAX nie ulega wątpliwości. Problem polega na tym że obecnie wybijamy nowe szczyty w tym trendzie więc stop loss jest bardzo odległy (zmiana trendu najwcześniej po wybiciu 1559 punktów) a więc i ryzyko jest ogromne. Można było wchodzić podczas korekty jaka miała miejsce pod koniec czerwca (wtedy było ok 1570 pkt a stop w granicach 1535). M.in przez nieumiejętne wchodzenie w trendzie wzrostowym (na szczytach) wielu traci pieniądze bo wchodząc mają zbyt odległy sensowny stop loss. Odpowiadając na pytanie - ETF może do 59 zł jak najbardziej dotrzeć bo akcje w trendzie wzrostowym są, istnieje jednak duże ryzyko że zostaniesz wybity z pozycji przez jakiejś spadki a trend dalej pozostanie wzrostowy. Przy okazji kupując etf głównie zwracaj uwagę na wykres instrumentu na którym on bazuje a nie na wykres etf (bo może się nieco różnić).

Poniżej wykresy:
SP500 tygodnie

kliknij, aby powiększyć


Sygnały na świecach - pierwsza strzałka to doskonały moment na wejście, dobry też był w czasie powrotu kursu do tamtego wybicia (druga strzałka). 3 i 4 sygnał były OK do uśredniania pozycji w górę ew spekulacyjnego wejścia.

PGE tygodnie

kliknij, aby powiększyć


Doskonały przykład akcji których lepiej nie kupować (chyba że na krótko). Strzałkami w dół zaznaczyłem sygnały sprzedaży. Pierwszy miał miejsce w 2011 kiedy to z konsolidacji PGE wybiło się dół. Potem mieliśmy znów boczniaka i kolejny sygnał sprzedaży (zaznaczyłem jako 2) na dużym wolumenie miesiąc temu. Możliwe że akcje wrócą do ok 15,50 (do wybitego oporu) by dać okazję grającym na spadki powiększyć pozycję. Trend zdecydowanie jednak spadkowy i takich rzeczy lepiej nie ruszać (pomijam fundamenty - które też mnie nie zachwycają).
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 19 lipca 2013 09:00:19
@ krzyche jeszcze raz

Cytat:
Ten indeks zaczyna szukać miejsca do istotnego szczytu i prawdopodobnie lada moment to miejsce znajdzie. Moim zdaniem to może być jeszcze w lipcu, maks. początek sierpnia.


Zrobiłem porządniejszą analizę czasową S&P500 i wyszło, że chyba się ciutek pośpieszyłem.
Jeśli teraz zaczyna się lokalna, płytka korekta (dziś się zacznie?) na tym indeksie, a tak to zdaje się wyglądać, to szczyt powinien wypaść bardziej w okolicach 5-15 sierpnia.
Szczególnie tydzień 12-16 sierpnia ma dobre punkty czasowe, i głównie tam upatruję miejsca na powstanie szczytu.
Niemniej ponad połowę wzrostów SPX od czerwcowego dna mamy już za sobą, jeśli więc teraz kupować ETFa na SPX, to tylko w krótkiej perspektywie czasowej.
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 23 lipca 2013 13:08:41
Na giełdzie dzieje się niewiele, jednak w takiej "bryndzy" też można działać. Jak obiecałem - dodaję piątą spółkę do portfela (i ostatnią). Zakładam że w portfelu nie powinno być więcej niż 5 spółek gdyż stawiam na skoncentrowane inwestowanie. Drugim powodem jest fakt iż większą liczbę spółek inwestorowi trudno ogarnąć.

Famur (FMF) Kupno 5900 szt. po cenie 5,26 zł

Spółka w portfelu już raz była, dała zarobić 20% więc wspomnienia są niezłe ;). Sytuacja na walorze wygląda następująco:
Na miesiącach:

kliknij, aby powiększyć

kurs w trendzie wzrostowym od 2009 roku kiedy to formacją V wyszedł z spadków. Średnia 15 miesięczna ładnie prowadzi trend (czerwona). Obecnie wygląda to na powrót po wybiciu nowych maksów trendu dwa miesiące temu. Na uwagę zasługuje rekordowo duży wolumen tamtego wybicia. Oczywistym oporem są historyczne szczyty z lutego 2007 - 6,02 zł.


kliknij, aby powiększyć


Na tygodnia widać wyraźniej obecny powrót do wcześniej wybitego oporu na poziomie 4,96. Dolne cienie świec tygodniowych wskazują na istniejący na tych poziomach popyt a więc korekta z jaką mamy do czynienia najprawdopodobniej się kończy. Średnie wolne rozstrzelone wskazują na sporą siłę trendu.

Jedyne co mi się nie podoba na obu wykresach to spadające RSI (z dość wysokich poziomów).

Fundamentalnie klimat dla spółki nie jest najlepszy (głównie to dla branży za zasługą Kopexu), liczę jednak na dalszą poprawę wyników spółki. Wycena C/Z 9,7 zbyt wysoka nie jest, C/WK 2,62 w granicach normy jak na spółkę wzrostową. Spółka ewidentnie cykliczna.

W portfelu mamy więc 95% akcji co na obecną chwile jest wartością wystarczającą. Pozostała część gotówki zostanie zainwestowana do uśredniania w górę którejś ze spółek w przypadku wzrostów na rynku.


kliknij, aby powiększyć
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 23 lipca 2013 13:10

krzyche
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 33
Wysłane: 23 lipca 2013 23:14:48
A co ze spółką Kania? Trzymamy jeszcze - bo ostatnio jakoś niemrawo jej idzie...

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 24 lipca 2013 00:02:09
Kania konsoliduje się pod oporem (2,70-2,68), nie widzę powodu do zmian w tej pozycji. Oczywiście byłoby pięknie by po kupnie akcji te rosły jak na drożdżach ale nie zdarza się to często. Generalnie "nicnierobienie" też bywa w cenie. Im mniej nerwowych ruchów tym lepiej.

Pomijając powyższe fakty mamy na giełdzie okres urlopowy wsparty przez rząd ws. decyzji dot. OFE. Jesteśmy też przed sezonem wyników, które pewnie dopiero po publikacji mogą rozruszać rynek.
Nie ma więc czemu się dziwić że nie wiele na rynku się dzieje.
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 24 lipca 2013 00:02

krzyche
Dołączył: 2013-06-19
Wpisów: 33
Wysłane: 24 lipca 2013 22:36:08
Dzięki, czyli na razie nie przejmuję się chwilowym brakiem ruchu na niektórych spółkach :) A chciałbym się jeszcze dowiedzieć o jedną rzecz. Dlaczego mówi się że nie powinno się uśredniać ceny akcji w dół tylko w górę?
Załóżmy następny scenariusz: Kupuję 100 akcji firmy A po 10 zł za szt. Zakładam, że cena powinna wzrastać w przeciągu najbliższego pół roku do ok. 12 zł. I teraz jeśli cena spada, warto zakupić dodatkowe akcje, bo są taniej niż się spodziewałem. Dokupuję więc po 9 zł kolejne 100 akcji. Jak spada do 8 zł, dokupuję kolejne 100 akcji systematycznie obniżając cenę zakupu. Wystarczy więc, że cena akcji wzrośnie teraz do 9,30 zł i mogę spokojnie sprzedawać z zyskiem nawet jak pomyliłem się na początku i spółka nie jest w trendzie wzrostowym. Jeśli jest - to jeszcze lepiej.
Teraz gdy kupuję 100 akcji tej samej firmy po 10 zł i cena wzrasta do 11 zł - znów kupuję 100 szt. Cena wzrasta do 12 zł, znów kupuję 100 szt. Wystarczy że cena spadnie do 11 zł i jestem na "0".


Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 25 lipca 2013 09:43:11
Przykład jaki podałeś wydaję się z punktu logicznie myślącego człowieka prawidłowy i spójny. Problem polega na tym, że rynki kapitałowe działają wg trochę innych zasad. Większość ludzi na giełdzie traci pieniądze bo gra wg złych zasad (tzn im się wydaje że są one ok). Gdyby grali wg zasad które przynoszą profit w najgorszym wypadku byli by na +/- 0. Problemy głównie wynikają z psychiki inwestorów ale to temat na co najmniej pracę akademicką - sam możesz zresztą zgłębić temat czytając książki z psychologii inwestowania.

Cytat:

Dzięki, czyli na razie nie przejmuję się chwilowym brakiem ruchu na niektórych spółkach :)


Jak pisałem - jeśli spółka nie przełamuje jakichś ważnych wsparć, stop lossa nie ma się czym przejmować. 70% sesji na giełdzie to ruchy o małej zmienności więc jeśli coś kupiliśmy i nie rośnie od razu nie ma powodu do paniki. Bez cierpliwości trudno o naprawdę duże zyski (a o takie toczy się gra). Martwić się trzeba gdy kurs spada (mocno) a nie stoi ;).

Cytat:

A chciałbym się jeszcze dowiedzieć o jedną rzecz. Dlaczego mówi się że nie powinno się uśredniać ceny akcji w dół tylko w górę?


Zaprezentuję przykład :)

kliknij, aby powiększyć


Inwestor A kupił JSW na pierwszej strzałce w górę bo wydawało mu się że wychodzi kurs z konsolidacji górą (dobry przykład fatalnego zajęcia pozycji - niepotwierdzonej obrotami, SMA30 płasko, trendu nie widać). Kupił 100 akcji po 98zł (9800zł). Spółka wyłamała ważne wsparcie (co prawda nie na wzmożonym wolumenie ale to pułapka - bo wcale ten wolumen do spadków potrzebny nie jest - co innego wzrosty). W tym momencie Inwestor A powinien dawno być bez akcji. Zrobił jednak to co piszesz -
Cytat:

Wystarczy więc, że cena akcji wzrośnie teraz do 9,30 zł i mogę spokojnie sprzedawać z zyskiem nawet jak pomyliłem się na początku i spółka nie jest w trendzie wzrostowym. Jeśli jest - to jeszcze lepiej

uśrednił w dół. Do tego popełnił kolejny błąd bo zakładał że "kurs odbije". Kupił więc kolejne 100 akcji po 80 zł. Jak wygląda pozycja obecnie ? (Kurs JSW to 66 zł)

200 akcji x 66 = 13 200 zł - tyle to jest teraz warte a wydano ?
100 x 98 + 100 x 80 = 17 800 zł. Efekt 4600 zł w tyłek (plus prowizje). Jedyne -25%

Jeśli nie uśredniałby w dół tylko zostawił pozycję (a powinien był ją dawno zamknąć widząc wyłamanie ważnego oporu i zmianę trendu na spadkowy !)

100 x 66 = 6600 zł = 3200 zł - czyli kwotowo 1400 zł mniejsza strata. Mimo że procentowo było ponad -32 %. Pytanie czy na koncie interesują nas procenty czy złotówki/euro/dolary ? Ja jeszcze niczego za procent nie kupiłem ;).

Aby obrazowo to przedstawić - uśrednianie w dół które w pewnym stopniu usprawiedliwia straty i nasz umysł (mam przecież mniejszą stratę, jak odbije zarobię i to szybciej bo od niższego poziomu) w 8 przypadkach na 10 kończy się większymi stratami. Trochę to dziwne żeby po oparzeniu ręki nad ogniskiem wkładać tam również drugą nie ? Czasami uśrednianie w dół może zadziałać - w silnym trendzie wzrostowym (jeśli weszliśmy za wysoko - kurs spada do ważnego wsparcia i odbija i wtedy kupujemy) ale to i tak podnoszenie sobie ryzyka - zwłaszcza że kupując powinniśmy byli dobrze zająć pozycję a nie na szczytach by potem uśredniać swój błąd. Jako zadanie domowe proponuję przeanalizować kontrakt na Wig20 i przeliczyć co się dzieje gdy uśrednia się w dół instrumenty pochodne :)

Przykład prawidłowego zajęcia pozycji i uśredniania w górę (rośnie więc zwiększam pozycję - to chyba logiczne - jeśli coś zarabia to pomagam by zarabiało lepiej)

kliknij, aby powiększyć


Kupno ZKA na poziomie 14 zł - wyjście z konsolidacji (wcześniej na wykresie trend wzrostowy był więc to konsolidacja w szerszym trendzie wzrostowym). Strzałka w dół pokazuje wyraźny skok wolumenu więc to nie była "lipa". Uśredniam kiedy pozycja jest już na sensownym zysku - kończy się korekta (że korekta to widać po obrotach które znacznie osłabły - widać mało kto chciał sprzedawać), następuje wzrost wolumenu (trzecia strzałka w dół) i tam uśredniam w górę (strzałka nr 2 w górę).
Kwotowo wygląda to tak:
100 szt x 14 zł = 1400 zł
100 szt x 20 zł = 2000 zł
średnia cena 200 akcji = 17 zł. Kurs w momencie uśredniania to 20 - jak widać dalej jestem na niezłym zysku. Co bym zrobił gdyby spółka zaczęła spadać ? Sprzedał po wyłamaniu 16 zł (wsparcie) - owszem miałbym stratę ale ciągle małą (a taka nagła zmiana kierunku niczego dobrego by nie wróżyła w dłuższym terminie). Na koniec dodam że uśrednianie w górę musi być powiązane z zarządzaniem portfelem jak i ryzykiem. Jeśli np jakijś papier stanowi bardzo dużą część mojego portfela (np. powyżej 50%) z racji że tak urósł to już go w górę nie uśredniam bo to zwiększanie ekspozycji na ryzyko.

W tym portfelu w planach mam uśrednienie Śnieżki w górę. Dlaczego ? Nie stanowi dużej części portfela a jest na dużym zysku więc chciałbym to trochę zmienić. Kiedy to wykonam ? Wykres wskazuje miejsce - przebicie szczytów na 50 zł (ostatnio wolumen wygląda obiecująco)

kliknij, aby powiększyć
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-

Szutnik
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 666
Wysłane: 26 lipca 2013 12:51:13
Szutnik napisał(a):
@ krzyche jeszcze raz


Zrobiłem porządniejszą analizę czasową S&P500 i wyszło, że chyba się ciutek pośpieszyłem.
Jeśli teraz zaczyna się lokalna, płytka korekta (dziś się zacznie?) na tym indeksie, a tak to zdaje się wyglądać, to szczyt powinien wypaść bardziej w okolicach 5-15 sierpnia.
Szczególnie tydzień 12-16 sierpnia ma dobre punkty czasowe, i głównie tam upatruję miejsca na powstanie szczytu.
Niemniej ponad połowę wzrostów SPX od czerwcowego dna mamy już za sobą, jeśli więc teraz kupować ETFa na SPX, to tylko w krótkiej perspektywie czasowej.


Pozwoliłem sobie zamieścić tu wyniki owej pogłębionej analizy czasowej, by nie podawać tego jedynie "na gębę".
Myślę, że skoro Gospodarz korzysta z Fibotrader'a (program Krausz'a?) to analiza ta może okazać się dla niego interesująca i nie będzie mieć pretensji o zaśmiecanie przestrzeni:

naturabramy.wordpress.com/2013...

Nie wiem czy Krzyche albo Gospodarz tej kroniki zaglądają na reklamy blogów tu na forum, dlatego jest to zdublowanie tego samego linka.
"Od gry na giełdzie należy się powstrzymać w dwóch przypadkach:
kiedy nie ma się pieniędzy lub kiedy ma się pieniądze."

Mark Twain

Wojetek
Wojetek PREMIUM
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 3 323
Wysłane: 26 lipca 2013 13:43:14
Dzięki Szutnik - ciekawy wpis, oczywiście warty poświęcenia uwagi. Sam staram się szczytów czy dołków nie szukać na giełdzie, ale liczby fibo często działają. To co prezentujesz tj. wykorzystanie tych liczb (i innych) w przedziałach czasowych to bardzo ciekawa metoda, chociaż ma też wielu przeciwników (pamiętamm że DiNapolim który mocno w "fibo" siedzi kompletnie odrzucał skuteczność tej metody).

Odnośnie moich odczuć co do SP500 to oczywiście możliwa jest korekta, utworzenie jakiegoś szczytu ale patrząc na wykres widzę dalej silny trend wzrostowy, który może ciągle daleko zabrnąć. Do obaw dużo bardziej skłania nasz W20, WIG-Paliwa czy boczniak na WIG.

Z fibotradera korzystam autorstwa pana Fischera - http://www.fibotrader.com/index.php . Powód ? Jest tańszy od metastocka/amibrokera i do tego co robię jest w 100% wystarczający. Dla inwestora długoterminowego jego darmowa wersja jest wręcz "za dobra" ;). Jedynym minusem chyba jest rozjazd danych przy dywidendach (stooq odcina, bossa nie) ale można to obrócić na własną korzyść.
Mój autorski portfel "Cztery Fazy Rynku" - cotygodniowe biuletyny, analizy techniczne i specjalne forum dla subskrybentów.

Zainteresowany ?

->>>INFO<<<-
->>>SUBSKRYPCJA<<<-
Edytowany: 26 lipca 2013 13:46

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,454 sek.

AD.bx ad3a
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d