PARTNER SERWISU
xkqgkzuf
41 42 43 44 45
1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 29 marca 2016 16:44:42 przy kursie: 13,50 zł
Rynek nie znał dokładnej wysokości odpisów. Szacował je mniej lub bardziej trafnie. W tym sensie wartość odpisów ma znaczenie i to spore ponieważ wcześniej to były wyłącznie szacunki inwestorów. Dziś znamy dokładną wartość odpisów na nieruchomości inwestycyjne. Zakładam w mojej ocenie, że rynek przeszacował wartość odpisów, a to ma wpływ na wycenę DCF-em, ponieważ DCF bazuje na prognozach przepływów pieniężnych jak wiesz. Skoro odpisy przez rynek były przeszacowane to wartość przychodów tych prognozowanych jest wyższa od pierwotnych szacunków rynku. To przekłada się w prostej linii na wartość spółki według DCF-u.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 marca 2016 18:15:20 przy kursie: 13,50 zł
Cytat:
Rynek nie znał dokładnej wysokości odpisów. Szacował je mniej lub bardziej trafnie. W tym sensie wartość odpisów ma znaczenie i to spore ponieważ wcześniej to były wyłącznie szacunki inwestorów. Dziś znamy dokładną wartość odpisów na nieruchomości inwestycyjne.

I nadal wartość gruntów to szacunki inwestorów i nadal są niższe niż wycena bilansowa. Dokonany odpis nic w ocenie tychże inwestorów nie zmienił. Gdyby rynek "wierzył" w to co podaje spółka to notowania nie schodziłyby poniżej C/WK w uproszczeniu mówiąc.

Cytat:
Zakładam w mojej ocenie, że rynek przeszacował wartość odpisów, a to ma wpływ na wycenę DCF-em, ponieważ DCF bazuje na prognozach przepływów pieniężnych jak wiesz. Skoro odpisy przez rynek były przeszacowane to wartość przychodów tych prognozowanych jest wyższa od pierwotnych szacunków rynku. To przekłada się w prostej linii na wartość spółki według DCF-u.

Heh, sam napisałeś wcześniej, że odpis jest niegotówkowy, a sama nazwa metody wskazuje, że chodzi o gotówkę: disounted cash flow. Widzę, że nie tylko nie znasz MSRów, ale także podstaw wycen spółek :) Polnord już na posiadane grunty na Wilanowie nie wyda centa, a przyszłe przychody zależą tylko od skuteczności sprzedaży, kosztów budowy i chłonności rynku. Odpis nic nie zmienia w DCFie. Zmieni tylko i wyłącznie w przyszłych raportowanych przychodach i zyskach gdyż te są memoriałowe.

Jeśli zaś chodzi o moją wiedzę dotyczącą pracy biegłego rewidenta to skoro Twoim zdaniem ten tekst:

kliknij, aby powiększyć

nie jest zastrzeżeniem sprzedanym w miękki sposób, to faktycznie dyskusja nie ma sensu

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 29 marca 2016 19:46:25 przy kursie: 13,50 zł
Cytat:
I nadal wartość gruntów to szacunki inwestorów i nadal są niższe niż wycena bilansowa. Dokonany odpis nic w ocenie tychże inwestorów nie zmienił. Gdyby rynek "wierzył" w to co podaje spółka to notowania nie schodziłyby poniżej C/WK w uproszczeniu mówiąc.


To przypuszczenia nie fakty. Może masz rację a może nie. Wycena spółki idzie w górę. Co powiesz jak przekroczy C/WK wartość jeden. Ten proces już trwa.

Odpis jest niegotówkowy ale co się stanie z nieruchomościami w przyszłości. Zostaną sprzedane za wartość zbliżoną do godziwej w idealnym modelu. Czy w takim razie mniejsze odpisy od oczekiwanych nie skutkują wyższą wyceną według DCF?

Odpis zmienia DCF ponieważ ma wpływ na przyszłe spodziewane przychody. Jeżeli dziś wyceniasz nieruchomość na 1.200 zł a będzie miał ofertę na jej sprzedaż za 1.400 zł to ma to wpływ na wycenę czy nie? Taka sama zasada działa w drugą stronę. JUŻ RAZ CI NAPISAŁEM. NIE BIERZ SWOJEGO POSTRZEGANIA RZECZYWISTOŚCI ZA PEWNIK. Obydwaj jesteśmy zdania, że obecnie odpisy są przeszacowane. Co to oznacza, że wartość księgowa Spółki jest zaniżona. Jeżeli więc robisz DCF na bazie zaniżonych wartości bilansowych to jaką wartość otrzymasz? Zaniżoną. Czy się mylę?

A co do opinii z zastrzeżeniem. Przekonałeś mnie. To zastrzeżenie.



anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 marca 2016 20:23:07 przy kursie: 13,50 zł
Cytat:
To przypuszczenia nie fakty

Na rynku są niemal zawsze tylko przypuszczenia. Fakty bardzo rzadko.

Cytat:
Wycena spółki idzie w górę. Co powiesz jak przekroczy C/WK wartość jeden

Będę zdziwiony. Wycena idzie w górę, bo Polnord przedstawił racjonalny plan dalszych działań, a sam zarząd spółki wygląda na bardziej kompetentny.

Cytat:
Odpis zmienia DCF ponieważ ma wpływ na przyszłe spodziewane przychody. Jeżeli dziś wyceniasz nieruchomość na 1.200 zł a będzie miał ofertę na jej sprzedaż za 1.400 zł to ma to wpływ na wycenę czy nie? Taka sama zasada działa w drugą stronę. JUŻ RAZ CI NAPISAŁEM. NIE BIERZ SWOJEGO POSTRZEGANIA RZECZYWISTOŚCI ZA PEWNIK. Obydwaj jesteśmy zdania, że obecnie odpisy są przeszacowane. Co to oznacza, że wartość księgowa Spółki jest zaniżona. Jeżeli więc robisz DCF na bazie zaniżonych wartości bilansowych to jaką wartość otrzymasz? Zaniżoną. Czy się mylę?

Odpis nie ma wpływu na przyszłe przychody. Ma tylko i wyłącznie wpływ na memoriałowy wynik, nie ma na gotówkowy. Polnord kiedyś za grunty w Wilanowie zapłacił konkretną kwotę, której odpis nie zmieni. Uzyska też konkretną kwotę ze sprzedaży, której także odpis nie zmieni.

Jeśli za grunt zapłaciłeś 100 mln a sprzedaż go w sumie za 1200 to wynik gotówkowy będzie zawsze taki sam, niezależnie od tego czy po drodze wyceniłeś go sobie wewnętrznie na 90 czy 110 mln 200 mln cz 1 zł.

W DCFie to co spółka już ma w bilansie nie ma praktycznie znaczenia, bo liczą się tylko przyszłe wpływy ze sprzedaży mieszkań i przyszłe wydatki na budowę oraz nowe grunty. Te co siedzą dziś w bilansie nie ma żadnego znaczenia, bo nie spowoduje już wypływu gotówki. Istotna jest tylko powierzchnia i to ile da się tam zbudować mieszkań. To nie jest moje postrzeganie rzeczywistości tylko podstawa wyceny. Na bazie x hektarów da się zbudować y mieszkań i sprzedać za z mln złotych. To czy w księgach grunt jest wart miliard czy słownie złotówkę nie ma znaczenia dla DCFa.

Nie, nie jesteśmy obydwaj zdania, że odpisy są zbyt duże. Tylko Ty jesteś tego zdania.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 29 marca 2016 21:52:30 przy kursie: 13,50 zł
Cytat:
Na rynku są niemal zawsze tylko przypuszczenia. Fakty bardzo rzadko.


Co nie zmienia faktu, że odpisy są faktem. Znasz to powiedzenie - kupuj plotki sprzedawaj fakty.

Z przyjemnością będą obserwował Twoje zdziwienie. :)

Odpis ma wpływ na przyszłe przychody ponieważ podaje wartość końcową, która ma wpływ na wyliczenia.

Kupuje mieszkanie za 1000 z najmu mam sto i sprzedaje mieszkanie za 1.100 w ciągu roku. To ile według ciebie zarobiłem. 100 czy 200. A ile bym de facto zarobił jk bym sprzedał mieszkanie za 900. 0 czy 100. Dyskonto pomijam jako nieistotne w powyższym przykładzie. Wartość rezydualna ma znaczenie.

Poza tym zakładasz, że spółka będzie realizować inwestycje deweloperskie. To nieprawda. Planują sprzedaż gruntów czyli deinwestycje.

to co siedzi w bilansie pokazuje za ile to będziesz mógł sprzedać w przyszłości i ma duże znaczenia dla wyceny metodą DCF każdego projektu np. komercyjnego.

Z przyjemnością poczekam na wynik I kwartału i wtedy zobaczymy czy masz problem aby przyznać się do błędu. Dziś ten problem ewidentnie masz.


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 marca 2016 22:50:15 przy kursie: 13,50 zł
Odpis ma wpływ na przyszłe przychody? Nie! Ma wpływ tylko na wycenę bilansową. Do tej pory spółka "mówiła" w sprawozdaniach, że jej nieruchomości są warte A, a rynek mówił że to jest to Ax0,5. Spółka zrobiła nowe operaty i wyszło jej, że jednak to nie jest A, tylko A*0,7. Tylko z tego powodu rynek ma w tej chwili uwierzyć, że teraz spółka "mówi prawdę"? Nie żartuj.

Owszem, wartość rezydualna ma znaczenie, ale wartość ta powstaje po okresie szczegółowej prognozy. Chcesz powiedzieć, że obecne grunty będą siedzieć w bilansie jeszcze ponad 10 lat, (bo po takim okresie najczęściej rozpatrujemy wartość rusztową) mimo iż celem jest przyspieszenie sprzedaży i dezinwestycje? thumbright Nawet jakby te grunty zostały, to i tak analityk sporządzający wycenę weźmie własny szacunek ich wartości a nie wycenę bilansową. Z resztą ta wartość resztowa (rezydualna) to najczęściej jest i tak renta wieczysta z ostatniego roku prognozy a nie pozostałość majątku w przypadku dewelopera mieszkaniowego.

Gdyby byłoby tak jak piszesz:
Cytat:
to co siedzi w bilansie pokazuje za ile to będziesz mógł sprzedać w przyszłości i ma duże znaczenia dla wyceny metodą DCF każdego projektu np. komercyjnego.

to wycena nie spadałaby poniżej NAVu.
Z resztą po raz kolejny pokazujesz, że nie wiesz o czym piszesz - wycena bilansowa pokazuje teoretycznie szacunkową wartość dzisiejszą czyli wartość godziwą, a nie przyszłą, choć czasem dotyczy także zdarzeń przyszłych zdyskontowanych do dnia dzisiejszego. Jak to się ma do rzeczywistości to najlepiej pokazuje historia dyskutowanych odpisów. Napiszę ostatni raz:
Dla analityka wyceniającego spółkę wartość bilansowa nie ma żadnego znaczenia. Jeśli zakłada on sprzedaż gruntu to weźmie aktualne ceny sprzedaży z rynku o ile na takie grunty istnieje aktywny rynek i po takich cenach rozpozna wpływy do spółki - nie będzie miało znaczenia ile spółka na nie wydała i na ile je sobie wycenia. Ma już je i nie będą powodować wypływu gotówki. Jeśli zakłada rozchód przez sprzedaż mieszkań, to będzie dokładnie tak samo, z tym, że od wartości odejmie nakłady konieczne na wybudowanie.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 marca 2016 23:39:41 przy kursie: 13,50 zł
Omówienie sprawozdania finansowego GK Polnord SA za 2015 r.

Choć kwestia zawiązanych odpisów w IV kwartale roku może robić wrażenie, to tak naprawdę dla oceny finansowej i operacyjnej spółki jest w zasadzie mało istotna. Znacznie ważniejsze jest jak sobie spółka poradziła na rozgrzanym w tym roku rynku mieszkaniowym.

Tradycyjnie ocenę dewelopera chciałem rozpocząć od prezentacji kwartalnej sprzedaży (umów deweloperskich i przedwstępnych) i oceny efektywności. Wszak na końcowy efekt finansowy wpływ mają nie tylko rentowności na poszczególnych projektach, ale także czas wyprzedaży oferty, czyli rotacja. Niestety ocenę tą spółka nieco utrudniła poprzez korektę danych projektu hotelowego. W związku z tym, że dysponujemy tylko danymi rocznymi odniosę sprzedaż roczną do średniej oferty w roku (średnia oferta na koniec kwartału z okresu 4q14-4q15). W takim ujęciu Polnord wraz ze spółkami zależnymi i współkontrolowanymi sprzedał 91 proc. oferty, czyli o10 proc. więcej niż w roku 2014. Nadal jednak pozostaje w tyle za liderem sprzedaży czyli Robygiem (155 proc. oferty) z wynikiem zbliżonym do Dom Development (sprzedaż roczna na poziomie 95 proc. średniej oferty).

W całym roku 2015 Grupa Polnord sprzedała 1319 lokali w porównaniu do 1252 lokali w roku 2014. Choć mamy ponad 5 proc. wzrost, to warto pamiętać, że po raz kolejny spółka nie osiągnęła swoich celów – 1500 lokali rocznie, a sama dynamika jest mniejsza niż dynamika rynku – 20,4 proc. według danych REAS (Nawet bez uwzględniania korekty na projekcie hotelowym - w tym przypadku sprzedaż Grupy Polnord rośnie o 18,6 proc.).

Przez wynik przeszło jednak tylko 990 lokali (bo tylko tyle było przekazań), co dało przychody na poziomie ponad 250 mln zł. Choć spółka zaraportowała już na poziomie zysku brutto ze sprzedaży stratę, to nie oznacza to jednak, że Polnord sprzedaje lokale poniżej ceny wytworzenia. Polnord zawiązał na zapasach odpis w kwocie 76,1 mln zł netto i odpis ten puścił przez wynik jako koszt własny sprzedaży. Po korekcie o zawiązany odpis mamy prawie 50 mln zysku brutto na sprzedaży (z czego na projekty biurowe przypada 13,4 mln zł) w porównaniu do 43 mln przed rokiem. Po dociążeniu wyniku kosztami sprzedaży i zarządu dostaniemy oczyszczony zysk ze sprzedaży na poziomie 21 mln zł, w porównaniu do 16,2 mln w 2014 r.

Wynik operacyjny może wbijać w fotel – 118,8 mln zł straty. Podobnie jak zysk brutto na sprzedaży jest obciążony odpisem na zapasie (76,1 mln zł), a dodatkowo także rezerwą na podatek i wieczyste użytkowanie od ANR (17,3 mln zł), odpisem na należności (10,2 mln zł) oraz przeszacowaniem wartości nieruchomości inwestycyjnych (31,6 mln zł). Po korekcie o wszystkie wyżej wymienione zdarzenia dostaniemy wynik na poziomie 16,5 mln zł, co daje rentowność operacyjną na poziomie 6,5 proc. Nie jest to wynik, który rzuca na kolana. Tym bardziej, że kwota ta nie wystarcza nawet na pokrycie odsetek od wyemitowanych obligacji i zaciągniętych kredytów -18,7 mln zł. Wynik wspierany jest jednak przez udziały w jednostkach współkontrolowanych, które dały 11,6 mln zł, a także odsetki od udzielonych pożyczek – ok. 4,5 mln zł. W sumie oczyszczony wynik brutto wynosi mniej więcej 14 mln zł, co po opodatkowaniu dałoby kwotę nieco ponad 11 mln zł zysku netto i wskaźnik C/Z na poziomie około 40. A zatem jeśli mówimy o wycenie dochodowej to rynek zakłada w tej chwili sporą poprawę wyników.

Takie założenie ma sens. Zauważmy, że spółka w tym roku sprzedała o 30 proc. więcej mieszkań niż rozpoznała w wyniku, co daje nam potencjał przy dotychczasowej rentowność na dodatkowe 15-16 mln zysku przed opodatkowaniem, a więc wspomniany oczekiwany C/Z spadłby o połowę.

Do tego dochodzi poprawa rentowności na skutek zawiązanych odpisów aktualizacyjnych. Grunty na zapasie zostały przecenione o 28 proc., grunty w nieruchomościach inwestycyjnych o mocno ponad 30 proc. natomiast produkty gotowe o 13 proc. Licząc z tych ostatnich marża brutto powinna wzrosnąć z 20 do 30 proc, ale wartość mieszkań jest mniejsza niż gruntów. Biorąc pod uwagę, że koszt gruntu w przychodach wynosił w ciągu pierwszych 3 kwartałów 17 proc. to po obniżce o 1/3 da nam dodatkowe 6 punktów marży brutto na sprzedaży. Przy przychodach na poziomie 325 mln zł dostaniemy kolejne 20 mln zysku brutto, co daje łącznie oczekiwany przyszły wynik na poziomie 50+ mln zł, co w końcu daje wynik netto na poziomie 40+ i wskaźnik C/Z na poziomie około 10.

Miejsca na dalszy wzrost kursu przy takich wynikach nie ma dużo, ale wycenę giełdową spółki mogą stymulować inne czynniki:
- Deklarowane zwiększenie sprzedaży mieszkań o kolejne 15 proc. Poprzedniemu zarządowi się nie udało, ale może temu się uda.
- Sprawna sprzedaż gruntów po cenach zbliżonych do bilansowych. Jeśli spółce uda się pokazać, że to ona ma rację przy obecnej wycenie bilansowej, a rynek się myli, to nie pozostanie to bez wpływu na kurs, który może zawędrować wtedy nawet w okolice NAVu. Według strategii Polnord do końca 2019 roku planuje odzyskać 239 mln z nieruchomości, przy czym nie jest jasne czy będą to środki ze sprzedaży głównie gruntów, czy ze sprzedaży także biurowców (wartość bilansowa 113 mln zł). Same biurowce wydają się wycenione konserwatywnie (relatywnie wysokie yieldy), choć nie znamy tak naprawdę wskaźnika wakatów.
- Obraz spółki i poziom kursu może także zmienić wygrana w którymś procesie z miastem.

Z drugiej strony zagrożeniem jest potencjalna górka na rynku i koniec wzrostowej fazy cyklu i wciąż spore zadłużenie. Do 2018 roku włącznie spółka musi znaleźć 290 mln zł, lub je zrefinansować na rynku, co wcale nie musi być proste.

Choć same odpisy mogą robić wrażenie, to ich wymowa jest raczej pozytywna. Poza tym, że nowy zarząd poprzez odpis pokaże iż spółka poprawiła wynik (wyższe marże na projektach), to pokazuje inwestorom, że jest znacznie bardziej konserwatywny, a same wartości w bilansie są bardziej wiarygodne.

Cele grupy wydają się słuszne. Koncentracja na rynkach w których spółka ma największe doświadczenie to ruch w dobrą stronę, który dodatkowo powinien umożliwić obniżkę kosztów korporacyjnych. Duże aglomeracje to także mniejsze ryzyko wzrostu zapasów gotowych mieszkań, bo rynki te są najbardziej chłonne. Obniżenie zadłużenia chyba nie wymaga komentarza, tak samo jak szybsza rotacja aktywów. Pozostaje oczywiście pytanie czy zakładane cele uda się zrealizować.



>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj

Powyższa treść przez 120 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 4 kwietnia 2016 16:19

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 30 marca 2016 09:51:12 przy kursie: 13,46 zł
Cytat:
anty_teresa napisał(a):
Odpis ma wpływ na przyszłe przychody? Nie! Ma wpływ tylko na wycenę bilansową. Do tej pory spółka "mówiła" w sprawozdaniach, że jej nieruchomości są warte A, a rynek mówił że to jest to Ax0,5. Spółka zrobiła nowe operaty i wyszło jej, że jednak to nie jest A, tylko A*0,7. Tylko z tego powodu rynek ma w tej chwili uwierzyć, że teraz spółka "mówi prawdę"? Nie żartuj.


Nie żartuję popatrz na notowania. To nie ja to mówię tylko rynek.

Cytat:
Kod:
Owszem, wartość rezydualna ma znaczenie, ale wartość ta powstaje po okresie szczegółowej prognozy. Chcesz powiedzieć, że obecne grunty będą siedzieć w bilansie jeszcze ponad 10 lat, (bo po takim okresie najczęściej rozpatrujemy wartość rusztową) mimo iż celem jest przyspieszenie sprzedaży i dezinwestycje? #:thumbrig  Nawet jakby te grunty zostały, to i tak analityk sporządzający wycenę weźmie własny szacunek ich wartości a nie wycenę bilansową. Z resztą ta wartość resztowa (rezydualna) to najczęściej jest i tak renta wieczysta z ostatniego roku prognozy a nie pozostałość majątku w przypadku dewelopera mieszkaniowego.


Nie chce powiedzieć że grunty będą w bilansie siedzieć jeszcze 10 lat. Przestań zgadywać co chcę powiedzieć. To łatwiej będzie się nam komunikować. Oczywiści analityk zrobi swoją analizę pytanie co się stanie jak różnica będzie mała. Nic. Nie będzie miała ona znaczenia i tak właśnie jest teraz, co potwierdzają notowania. Wartość rezydualna w naszym przypadku w przypadku inwestycji komercyjnych czy gruntów, które spółka chce jest znana. Ta wartość wynika z wyceny.

Cytat:
Na rynku są niemal zawsze tylko przypuszczenia. Fakty bardzo rzadko.


Tak jak napisałem odpisy są faktem. Ich wartość jest faktem. Może trudno Ci to zrozumieć ale tak jest.

Gdyby byłoby tak jak piszesz:
Cytat:
Cytat:
to co siedzi w bilansie pokazuje za ile to będziesz mógł sprzedać w przyszłości i ma duże znaczenia dla wyceny metodą DCF każdego projektu np. komercyjnego.

to wycena nie spadałaby poniżej NAVu.

Słuszna uwaga ale pod dwoma warunkami. Wycena bilansowa o czym pisałeś jest poprawna i rynek uznaje ją za poprawną. I jedna i druga strona może się mylić.
Cytat:

Z resztą po raz kolejny pokazujesz, że nie wiesz o czym piszesz - wycena bilansowa pokazuje teoretycznie szacunkową wartość dzisiejszą czyli wartość godziwą, a nie przyszłą
, (ale bajki opowiadasz - projekty komercyjne wyceniane DCF też pokazują wartość bieżącą a nie przyszłą. Oczywiście masz rację. Pokazują wartość przyszłą ale zdyskontowaną do wartości dzisiejszej. Jeżeli sprzedaż nastąpi w ciągu roku czy dwóch lat to jakie masz dyskonto. Nieistotne. BRAWO.
choć czasem dotyczy także zdarzeń przyszłych zdyskontowanych do dnia dzisiejszego. Jak to się ma do rzeczywistości to najlepiej pokazuje historia dyskutowanych odpisów.

Cytat:
Napiszę ostatni raz:
Dla analityka wyceniającego spółkę wartość bilansowa nie ma żadnego znaczenia. Jeśli zakłada on sprzedaż gruntu to weźmie aktualne ceny sprzedaży z rynku o ile na takie grunty istnieje aktywny rynek i po takich cenach rozpozna wpływy do spółki - nie będzie miało znaczenia ile spółka na nie wydała i na ile je sobie wycenia. Ma już je i nie będą powodować wypływu gotówki. Jeśli zakłada rozchód przez sprzedaż mieszkań, to będzie dokładnie tak samo, z tym, że od wartości odejmie nakłady konieczne na wybudowanie
.

Nawet się z Tobą zgadzam. Pytanie co jak praca analityka pokarze te same wartości lub zaniżenie wartości przez spółkę z czym mamy obecnie do czynienia.

Obecna wartość C/WK to około 0,6. Potencjał do wzrostu moim zdaniem jeszcze jest.

Poczekam na wynik I kwartału 2016 r. i wtedy zobaczymy. Obstawiam zysk netto.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 marca 2016 11:10:23 przy kursie: 13,46 zł
Cytat:
Nie żartuję popatrz na notowania. To nie ja to mówię tylko rynek.

Poczytaj lepiej o self-serving bias:
en.m.wikipedia.org/wiki/Self-s... thumbright
To, że kurs rośnie a dwa dni temu kot zamiauczał nie oznacza, że powodem wzrostu jest miauczenie kota, choć Tobie może się tak wydawać

Cytat:

Nie chce powiedzieć że grunty będą w bilansie siedzieć jeszcze 10 lat

Skoro nie chcesz tak powiedzieć, to znaczy, że nie będzie ich w wartości rezydualnej, a zatem także nie będzie odpisu w wycenie DCF niezależnie od wariantu

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 30 marca 2016 12:26:36 przy kursie: 13,46 zł
No tak nie ma merytorycznych argumentów do zaczyna się atak ad personam. Wiem, że rynek się waha. Ja piszę o tendencji a ta jest wzrostowa. Podałem argumenty dlaczego kurs rośnie. Z jednym się nie zgodziłeś. A ja dorzucę następny. Banki przejęły udziały w Polnordzie od Ryśka i na 100% nie po to aby stracić na inwestycji. Moim zdaniem zrobią wszystko aby wyjść z inwestycji z zyskiem. Wniosek. Kurs będzie rósł a banki poszukają inwestora.

Osobiście nie lubię kotów. Może zmień na pies zaszczekał będzie bardziej poważaniej.

Chce powiedzieć o gruntach, że zostaną sprzedane w przeciągu kilku lat więc wartość z wyceny nie różni się wiele od ceny sprzedaży a cen sprzedaży to wpływ cash-u do spółki, który ma znaczenie jeżeli chcesz wyceniać spółkę metodą DCF. Mam nadzieję, że jasno napisałem co chcę. Twoje domysły oceń proszę sam.

Poczekajmy na wyniki I kwartału 2016 r. I zobaczmy kto zaszczeka a kto będzie miałczeć. :)

Rynek zweryfikuje Twoje komentarze i moje też.

Technicznie kurs pewno teraz spadnie ale dla mnie liczy się tendencja. Trade nie jest to to co lubię najbardziej.



krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane: 30 marca 2016 12:48:30 przy kursie: 13,46 zł
1ketjoW napisał(a):
Banki przejęły udziały w Polnordzie od Ryśka i na 100% nie po to aby stracić na inwestycji

Boski argument, Wojtku. Na bankierze natychmiast miałbyś status guru

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 marca 2016 12:51:29 przy kursie: 13,46 zł
1. To żaden atak ad persona. Pokazuje jedynie mechanizm psychologiczny jaki zadziałał. Wziąłeś wszystko co się zmieniło i łączysz ze zmianą kursu.
I co ciekawe to właśnie Tobie brakuje argumentów i piszesz: Kurs powie kto ma rację. A kurs nie powie. Bo jest wypadkową wielu czynników...

Jeśli zaś chodzi o banki, to pokaż mi kogokolwiek kto kupuje akcje by stracić... A jednak znaczna część traci. Banki tez. To jest dopiero merytoryczny argument... Rodem z parkietu a raczej bankiera. Jeśli sobie chcesz zobaczyć jak banki zarabiają na akcjach to zerknij na przypadek Dudy.

Co ciekawe chcesz czekać na wyniki 1 kwartału, które mają co za przeproszeniem? Tez pokazać kto ma rację? Ale w czym?
Edytowany: 30 marca 2016 13:02

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 30 marca 2016 16:11:29 przy kursie: 13,46 zł
Ad. 1) Atak ad personam nie ad persona. Twoje rozumienie psychologii mnie nie interesuje. Masz dyplom to go pokaż a nie to swoje diagnozy zachowaj dla siebie. Mam zrobić Twój portret psychologiczny? Póki co analizujesz spółki a nie ludzi i tym się zajmuj dalej bo za to Ci płacą.

Ad.2)A propos spółki Duda. Ciekawy przykład. Porównujesz spółkę która miała problemy finansowe i którą restrukturyzują banki. Do spółki Polnord, w której banki przejęły udziały ponieważ jej udziałowiec ma kłopoty finansowe. Czy mam coś jeszcze skomentować?

Wyniki pierwszego kwartału pokażą czy spółka jest dochodowa i czy jej wycena jest zawyżona czy nie. Pomijam zdarzenia jednorazowe.

A co do banków. Zobaczymy jak będzie tym razem. Z chęcią posłucham Twojego miałczenia.hello1

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 30 marca 2016 16:31:02 przy kursie: 13,46 zł

compaq100
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 610
Wysłane: 4 kwietnia 2016 20:58:13 przy kursie: 13,45 zł
www.stockwatch.pl/przeglad-pra...
Fundusz TFI PZU posiada 5,57% akcji Polnordu..
Edytowany: 4 kwietnia 2016 20:58

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 kwietnia 2016 11:36:28 przy kursie: 13,22 zł
krewa napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Banki przejęły udziały w Polnordzie od Ryśka i na 100% nie po to aby stracić na inwestycji

Boski argument, Wojtku. Na bankierze natychmiast miałbyś status guru


Popatrz na rynek bankowy i na to co się dzieje obecnie. Bank są w d... . Myślisz, że stać ich na kolejne straty. Przejmują udziały zdrowych podmiotów jeżeli dominujący udziałowiec ma kłopoty. Przykład Ferrum to również potwierdza.

Ostatnio jako akcjonariusz Polnordu pojawiło się PZU. Oni się nie liczą moim zdaniem. Typowy inwestor finansowy. O czymś jednak świadczy ich zaangażowanie. Czy też chcą stracić tak jak banki, co sugerujesz? Zresztą spodziewam się inwestorów branżowych. To oczywiście spekulacje.

Sprzedaż za I kwartał 2016 r. jest generalnie na poziomie z zeszłego roku. Spodziewam się jednak wyższej rentowności.

Ni uważam się za guru, to inna kultura, a mnie Hare rama (margaryna), Walentynki etc. nie pociągają. Mamy dość naszych ciekawych zwyczajów, a mania brania cudzych "świąt" świadczy tylko o naszych kompleksach jako narodu.

Z anty nie dyskutuję, bo szkoda mi czasu na konwersację o psychologii z analitykiem finansowym, który nie odpowiada na argumenty. Patrz mój ostatni wpis punkt 2 dotyczący spółki Duda. Dla niego to nie argument. To co nim jest?


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane: 6 kwietnia 2016 11:58:00 przy kursie: 13,22 zł
Z mojego punktu widzenia zarówno w przypadku Dudy jak i Polnordu objęcie akcji było koniecznością, bowiem alternatywy nie mieli żadnej.

Przykład PZU jest nietrafiony - przedmiotem działalności TFI jest właśnie inwestowanie i zarządzanie portfelami. Fundusze nie są nieomylne, co wielokrotnie zostało udowodnione na tym forum. Potrafią kupować na szczytach i sprzedawać na historycznych minimach. Stąd zalecenie, by argumentu "kupili nie po to by stracić" używać na bankierze, ale nie tutaj.

Natomiast dla banku przejmowanie przedmiotu zabezpieczenia nie jest korzystne i traktowane jako ostateczność. Nie przejmują udziałów w zdrowych podmiotach, tylko przejmują akurat to, do czego zostali zmuszeni. Równie dobrze przejęliby akcje OIL, gdyby Ryszard je jeszcze posiadał.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 kwietnia 2016 12:03:28 przy kursie: 13,22 zł
Krewa, stopa zwrotu z 5 lat dla funduszu których wchodzi nie po to żeby stracić PZU TFI z funduszy akcyjnych:
PZU Akcji Krakowiak -26,3
PZU MIŚ 8,3
PZU Akcji NE -23,6
WIG czyli indeks w którym nie ma dywidend w tym okresie - 2 proc.

Naganiamy dalej thumbright
Edytowany: 6 kwietnia 2016 12:06

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 kwietnia 2016 12:31:40 przy kursie: 13,22 zł
krewa napisał(a):
Z mojego punktu widzenia zarówno w przypadku Dudy jak i Polnordu objęcie akcji było koniecznością, bowiem alternatywy nie mieli żadnej.


Oczywiście to ocena. Nie poparta argumentami. Nie ma więc za bardzo o czym dyskutować.

Cytat:
Przykład PZU jest nietrafiony - przedmiotem działalności TFI jest właśnie inwestowanie i zarządzanie portfelami. Fundusze nie są nieomylne, co wielokrotnie zostało udowodnione na tym forum. Potrafią kupować na szczytach i sprzedawać na historycznych minimach. Stąd zalecenie, by argumentu "kupili nie po to by stracić" używać na bankierze, ale nie tutaj.


Masz rację, że fundusze nie są nieomylne. Jednak podobnie jak każdy inwestor starają się działać racjonalnie. Nie pisałem, że są nieomylne tylko o tym jak jest ich intencja inwestycyjna i oczym świadczy ta inwestycja. TFI PZU uważa spółkę Polnord za niedowartościowaną. W tym punkcie się z nimi zgadzam.

Warto też zaznaczyć, że TFI inwestują w w portfele udziałów. Oczywiście anty pokaże wyniki inwestycyjne na portfelach inwestycji. Co nas to jednak obchodzi? Nic. To mówi tylko tyle, że fundusze na jednych inwestycjach tracą a na innych zyskują, ale w "pakiecie" inwestycji czyli per saldo. Poza tym historia wyników nic nie mówi o przyszłości. Jeżeli ktoś kupuje TFI patrząc na historyczne wyniki jest zwyczajnie nierozsądny czytaj jest IDIOTĄ. Zresztą mnie TFI nigdy nie interesowały ponieważ nie mają elastycznej polityki inwestycyjnej. Niezależnie od koniunktury zawszE ten sam model inwestycji poza Parasolem ale tu de facto trzeba samemu śledzić rynek aby zmieniać fundusze, więc jaki ma to sens.

Cytat:
Natomiast dla banku przejmowanie przedmiotu zabezpieczenia nie jest korzystne i traktowane jako ostateczność. Nie przejmują udziałów w zdrowych podmiotach, tylko przejmują akurat to, do czego zostali zmuszeni. Równie dobrze przejęliby akcje OIL, gdyby Ryszard je jeszcze posiadał.


Masz rację i jej nie masz. Faktem jest że banki niechętnie przejmują udziały czy zabezpieczenia kredytów. Nie oznacza to jednak, że zrezygnują z szansy potencjalnego zarobku i że nie patrzą na jakość zabezpieczenia. O tym ze R.Krauze ma kłopoty było wiadomo dużo wcześniej zanim banki przejęły udziały w Polnordzie. Czas przejęcia zabezpieczenia ma znaczenie moim zdaniem.

Kod:
Użytkownik proszony jest o zgłębienie arkan cytowania tekstów na forum, zapoznanie się z jego regulaminem i tagami "quote"
Edytowany: 6 kwietnia 2016 12:51

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane: 6 kwietnia 2016 13:00:46 przy kursie: 13,22 zł
1ketjoW napisał(a):
Oczywiście to ocena. Nie poparta argumentami. Nie ma więc za bardzo o czym dyskutować.

Ależ zawsze możesz udowodnić, że w obu przypadkach banki miały inne wyjście, tylko uznały, że objęcie pakietu akcji to dla nich świetny interes.
1ketjoW napisał(a):
Nie pisałem, że są nieomylne tylko o tym jak jest ich intencja inwestycyjna i oczym świadczy ta inwestycja.

Skończmy tę jałową dyskusję, bo tak się składa, że historia chyba nie zna przypadków, by ktoś inwestował z twardym zamiarem poniesienia strat.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


41 42 43 44 45

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,381 sek.

gavllnur
bblmazcm
zcgkxcgb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rhclchxb
osbdidxm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat