eqripyom
Advertisement
PARTNER SERWISU
jayovkve
122 123 124 125 126

Kiedy szczyt Hossy:)

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 00:36:52

Każdy ma prawo do własnej oceny. Łącznie z tą że obrona przeciwlotnicza nie zadziałała lub że NATO oblało test.

To że to rakieta rosyjskiej produkcji wiadomo niemal od samego początku. Poza tym tak jak pisałem, istotna jest wiarygodność komunikowanych informacji, a nie szybkość. Szybko to można wywołać panikę. Tylko ktoś kto nie pamięta Stanu Wojennego może porównywać te dwie sytuacje.

W pierwszych godzinach było zamieszanie informacyjne. W takiej sytuacji podawanie wiarygodnych informacji jest kluczowe.

To czego wyraźnie nie powiedziano to jakiego rodzaju wojska zostały postawione w stan gotowości. Samolotów sporo latało.

Natomiast sam schemat działania oceniam bardzo dobrze. Emocje opadły w porównaniu do dnia wczorajszego. Co oceniam na plus.

Dziś widać, że sytuacja się nieco komplikuje, bo Ukraina nie potwierdza że to jej rakieta. A przecież oni wiedzą, że samolot zwiadowczy NATO zarejestrował lot rakiety.

To jest dla mnie obecnie ciekawy temat Zobaczymy jakie będą ustalenia.
Edytowany: 17 listopada 2022 00:42

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 00:58:46
Podobno model rakiety inny niż podajesz krewa.

Cytat:

Na Przewodów spadł pocisk manewrujący KH-101


www.polsatnews.pl/wiadomosc/20...
Edytowany: 17 listopada 2022 01:01

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 411
Wysłane: 17 listopada 2022 06:58:20
Nikt nie oczekiwał, że po 30 minutach podadzą szczegółowe wyniki śledztwa. Ale brak rzetelnej informacji jest świetnym polem do dezinformacji. Co dało się obserwować we wtorek. To czego bym oczekiwał to prosty komunikat "Polska nie została celowo zaatakowana, nic nam nie grozi, jesteśmy bezpieczni. Na miejscu pracują nasze służby. Szczegóły podamy wkrótce . Bo jak się okazuje to było wiadome od samego początku. Rząd chyba coś takiego próbował zrobić, ale ktoś kto układał ten komunikat który poszedł do mediów się nie popisał. I zamiast wiadomości ucinającej głupie spekulacje wyszło coś zupełnie odwrotnego. Reszta działań - bez zastrzeżeń. Tylko z tą komunikacją widzę problem.

Co do rodzaju rakiety to jej identyfikacja jako KH-101 okazała się błędna. Zresztą to były wyłącznie spekulacje

Cytat:

– W miejscu eksplozji w Przewodowie odnaleziono szczątki rosyjskiej rakiety S300, której używają wojska Rosji i Ukrainy – poinformował minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro


5W55 i S300 to w uproszczeniu to samo. (S300 to nazwa systemu, 5W55 to rodzaj rakiety przez niego używanej)


Stanowiska Ukrainy nie bardzo rozumiem. Wszystko wskazuje na to, że to był ich pocisk. Nikt ich o to nie obwinia. To, że idą w zaparte nie jest chyba najlepszym pomysłem.

Edytowany: 17 listopada 2022 07:12


1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 08:32:35
szarlej,

Możesz oczekiwać każdego komunikatu. Ten akurat o jakim piszesz nie mógł być wydany, bo zakłada wiedzę co do działań Rosji. Takiej wiedzy nie było na tamten dzień i dlatego taki komunikat nie mógł być wydany. Chyba że chcesz kłamać, aby uspokoić ludzi.

Poziom dezinformacji był wysoki Twoim zdaniem? Były ostrzeżenia co do dezinformacji.

W takich sytuacjach waży się słowa, a nie komunikuje coś czego nie wiesz. To oczywiście moja opinia.

Dziś taki komunikat też nie może być wydany jeżeli znasz potencjał militarny Rosji. Np. atomowy.

Jak wyglądają obecnie komunikaty prasowe, co do typu rakiety? Nie wiemy jaka to była rakieta i trzeba spokojnie poczekać na komunikat.

Edytowany: 17 listopada 2022 08:42

krewa
PREMIUM
1 364
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 969
Wysłane: 17 listopada 2022 08:41:20
1ketjoW napisał(a):
Podobno model rakiety inny niż podajesz krewa.

Cytat:

Na Przewodów spadł pocisk manewrujący KH-101



I właśnie komunikat rządowy byłby jak najbardziej na miejscu chociażby po to, by poucinać tego rodzaju spekulacje. Parafrazując Goye - gdy oficjalne kanały milczą, budzą się eksperci kanapowi. Wczoraj przeczytałem jak jeden z takich ekspertów określił zasięg 5V55 na 250-300 km
Edytowany: 17 listopada 2022 08:50

krewa
PREMIUM
1 364
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 969
Wysłane: 17 listopada 2022 08:48:52
1ketjoW napisał(a):

Jak wyglądają obecnie komunikaty prasowe, co do typu rakiety? Nie wiemy jaka to była rakieta i trzeba spokojnie poczekać na komunikat.


PAD napisał(a):
jest wysokie prawdopodobieństwo, że była to rakieta, która służyła obronie przeciwrakietowej, czyli była użyta przez siły obronne ukraiński

Stoltenberg napisał(a):
Wstępne analizy wskazują, że eksplozja w Przewodowie została spowodowana prawdopodobnie przez pocisk ukraińskiej obrony przeciwlotniczej, wystrzelony, aby bronić terytorium Ukrainy


szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 411
Wysłane: 17 listopada 2022 09:00:04
@1ketjoW
Przeczytaj sobie dowolne nawet uproszczone opracowanie na temat zarządzania informacją w sytuacji kryzysowej. Dużo mądrzejsze ode mnie osoby już dawno opracowały zasady jak to powinno wyglądać. A potem porównaj z tym co było we wtorek i czego brakło.

Przy okazji Ukrainy uparcie twierdzącej, że to nie ich rakieta przypomniała mi się teoria, że jedna z różnic między wschodem i zachodem jest to że na zachodzie jest kultura przyznawania się do błędu, przeproszenia i szukania rozwiązań aby błąd się nie powtarzał. Na wschodzie błąd to słabość więc za żadne skarby do błędu przyznać się nie można. My sami jedną nogą jesteśmy jedną nogą na zachodzie a drugą na wschodzie w tej kwestii.

Czasem warto posłuchać konstruktywnej krytyki. Polski rząd ogólnie zdał egzamin w tej sytuacji. W kwestii komunikacji zostały popełnione jednak błędy. Rozsądnym jest to przyznać i uniknąć ich następnym razem.
Edytowany: 17 listopada 2022 09:03

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 09:40:51
szarlej,

Ja nie będę zgadywał czego Twoim zdaniem brakowało w komunikacji. Jeżeli nie stać Cię na napisanie konkretów to świadczy tyko o tym, że ich brak.

Co do Ukrainy. Może masz rację, a może nie. Ja czekam na wyniki dochodzenia. Mam nadzieję, że Ukraińcy zostaną dopuszczeni do śledztwa.

Spodziewam się natomiast, że zarówno Ukraina jak i Rosja zostaną poinformowane przez Polskę w najbliższym czasie, że w pasie przygranicznym (ale poza granicami Polski) mamy prawo zestrzeliwać rakiety, które zagrażają bezpieczeństwu Polaków.

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 09:42:48
krewa napisał(a):
1ketjoW napisał(a):

Jak wyglądają obecnie komunikaty prasowe, co do typu rakiety? Nie wiemy jaka to była rakieta i trzeba spokojnie poczekać na komunikat.


PAD napisał(a):
jest wysokie prawdopodobieństwo, że była to rakieta, która służyła obronie przeciwrakietowej, czyli była użyta przez siły obronne ukraiński

Stoltenberg napisał(a):
Wstępne analizy wskazują, że eksplozja w Przewodowie została spowodowana prawdopodobnie przez pocisk ukraińskiej obrony przeciwlotniczej, wystrzelony, aby bronić terytorium Ukrainy



Mi chodziło o typ rakiety, a nie o to czyja była to rakieta. Kontekst wypowiedzi dotyczył typu rakiety.

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 09:46:04
krewa napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Podobno model rakiety inny niż podajesz krewa.

Cytat:

Na Przewodów spadł pocisk manewrujący KH-101



I właśnie komunikat rządowy byłby jak najbardziej na miejscu chociażby po to, by poucinać tego rodzaju spekulacje. Parafrazując Goye - gdy oficjalne kanały milczą, budzą się eksperci kanapowi. Wczoraj przeczytałem jak jeden z takich ekspertów określił zasięg 5V55 na 250-300 km


Masza rację, tylko pytanie czy podawać teraz tego typu szczegóły. Istotne jest określenie, kto rakietę wystrzelił.


krewa
PREMIUM
1 364
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 969
Wysłane: 17 listopada 2022 09:56:04
1ketjoW napisał(a):
Mi chodziło o typ rakiety, a nie o to czyja była to rakieta. Kontekst wypowiedzi dotyczył typu rakiety.

Tenże PAD mówi o S-300

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 10:01:15
Zapewne masz rację. Pewności nie ma.

krewa
PREMIUM
1 364
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 969
Wysłane: 17 listopada 2022 10:07:55
1ketjoW napisał(a):
Istotne jest określenie, kto rakietę wystrzelił.

Jak znasz typ rakiety, to nie możesz już mieć wątpliwości kto wystrzelił. Jeżeli 5V55 to tylko Ukraińcy, jeżeli X-101 to tylko orki. Czwartej alternatywy nie ma. Z rządowych ust cały czas płynie informacja o rakiecie przeciwlotniczej, co wyklucza X-101

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 411
Wysłane: 17 listopada 2022 10:30:28
1ketjoW napisał(a):
szarlej,

Ja nie będę zgadywał czego Twoim zdaniem brakowało w komunikacji. Jeżeli nie stać Cię na napisanie konkretów to świadczy tyko o tym, że ich brak.



Pisałem już, ale zaczynam się przyzwyczajać, że niektóre sprawy trzeba tłumaczyć dwa, trzy razy, zanim ostatecznie i tak zostaną zignorowane :)

Dobry komunikat wystosowany przed spotkaniem BBN, oparty wyłącznie na dysponowanej przez rząd w tym momencie wiedzy brzmiałby, mniej więcej: (Zwracam szczególną uwagę na owo "mniej więcej".)

Cytat:

"Zwołano posiedzenie BBN ze względu na eksplozję do której doszło w Przyborowie przy granicy z Ukrainą. Najprawdopodobniej na terytorium Polski spadła rakieta wojskowa. Na miejscu działają nasze służby (1). Na ten moment nie możemy wykluczyć żadnego scenariusza ale najbardziej prawdopodobne wersje zakładają przypadkowy upadek rosyjskiej lub ukraińskiej rakiety. Nie stwierdzono w tym momencie żadnych innych działań, które świadczyłyby o bezpośrednim zagrożeniu militarnym dla Polski. (2). Apelujemy o zachowanie spokoju, aby nie powielać niesprawdzonych informacji i bazować wyłącznie na informacjach rządowych. O sprawie będziemy informować na bieżąco, kolejnego komunikatu można spodziewać się około godziny 22:00" (3)

(1) Rząd informuje opinię publiczną, że wie o sytuacji kryzysowej, przedstawia ogólnie jej charakter i pokazuje, że ma sytuację pod kontrolą.
(2) Rząd wysyła komunikat uspokajający społeczeństwo, zgodny z najbardziej prawdopodobną w tym momencie wersją a jednocześnie pozostawia sobie furtkę, gdyby okazało się, że ma miejsce jeden z mniej prawdopodobnych scenariuszy.
(3) Rząd sugeruje tutaj, że niczego nie ukrywa, jest otwarty na komunikację ze społeczeństwem przestrzega przed dezinformacjami oraz przekierowuje jego uwagę na oficjalne kanały rządowe miast rozmaitych ekspertów z uniwersytetu chłopskiego rozumu i informacji z dupy wziętych


Tymczasem wyglądało to tak:

1) O godzinie 18 rzecznik rządu informuje o zwołaniu BBN "w związku z sytuacją kryzysową" i apeluje aby zachować spokój, nie powielać dezinformacji

Zatem odbiorca nie ma zielonego pojęcia o tym jaki jest charakter owego kryzysu. Co rodzi pole do spekulacji. Dodatkowo skąd do cholery odbiorca ma wiedzieć co jest informacją a co dezinformacją skoro jedyne co wie to, że zaszła jakaś nieokreślona "sytuacja kryzysowa"

2) Około godziny 20 pojawiają się informacje, że na 21 zwołano pilne zebranie nadzwyczajne Rady Ministrów.

Czyli mamy kolejny komunikat, że sytuacja jest na prawdę poważna - dalej nie wiemy co się stało (przypominam, że bazujemy wyłącznie na oficjalnych komunikatach) . Czyli spekulacje jeszcze bardziej przybierają na sile

3) Późnym wieczorem pojawia się komunikat, że pilnie został wezwany ambasador Rosji. Dalej oficjalnie nie wiemy co w ogóle się wydarzyło


Czyli w tym momencie mniej opanowany Kowalski krzyczy do żony "Halina pakuj dzieciaki, i uciekajcie do piwnicy, bo chyba wybuchła wojna z Rosją". ;)

Po tym wszystkim dopiero wychodzi premier i mówi dość ogólnie co się stało.

W miedzy czasie w internecie krąży 40 różnych wersji. Od tych bardziej prawdopodobnych pochodzących z nieoficjalnych źródeł NATO bo totalny bełkot o zbliżającej się III wojnie światowej i polskich czołgach, które właśnie opuszczały koszary w Warszawie.








Edytowany: 17 listopada 2022 10:32

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 10:52:23
Np. Trzecia możliwość. Dywersja. To oczywiście żart.

Oczywiście bardziej ufam wypowiedziom Bidena i PAD niż Żełeńskiego. Co nie zmienia faktu, że wolę operować na sprawdzonych informacjach, a nie na wysokim prawdopodobieństwie. Myślę, że w przypadku niezbitych dowodów Ukraina się przyzna.

Dla przypomnienia Rosja do dziś nie zapłaciła odszkodowania za zestrzelenie holenderskiego samolotu przez separatystów, nie mówić o wzięciu odpowiedzialności. Porównywanie tych dwóch nacji uważam, za przedwczesne w tej sytuacji.

Reakcję Żeleńskiego uważam za naturalną, co jej nie usprawiedliwia.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 411
Wysłane: 17 listopada 2022 11:01:07
Reakcja "to na 100% nie my" neutralna raczej nie jest. Postulat udziału ukraińskich ekspertów w śledztwie - moim zdaniem uzasadniony.

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 11:10:39
szarlej,

Cytat:

"Zwołano posiedzenie BBN ze względu na eksplozję do której doszło w Przyborowie przy granicy z Ukrainą. Najprawdopodobniej na terytorium Polski spadła rakieta wojskowa. Na miejscu działają nasze służby (1). Na ten moment nie możemy wykluczyć żadnego scenariusza ale najbardziej prawdopodobne wersje zakładają przypadkowy upadek rosyjskiej lub ukraińskiej rakiety. Nie stwierdzono w tym momencie żadnych innych działań, które świadczyłyby o bezpośrednim zagrożeniu militarnym dla Polski. (2). Apelujemy o zachowanie spokoju, aby nie powielać niesprawdzonych informacji i bazować wyłącznie na informacjach rządowych. O sprawie będziemy informować na bieżąco, kolejnego komunikatu można spodziewać się około godziny 22:00" (3)


Na tamten moment nie było informacji jaki scenariusz jest najbardziej prawdopodobny. Nie było można było również stwierdzić, że nie stwierdzono żadnych innych działań, bo sytuacja mogła się zmienić i wtedy komunikat byłby nieprawdziwy. Apel w sprawie dezinformacji został wydany również do służb prasowych. Sytuacja została wyjaśniona w kilka godzin. Do pakowanie walizek się nie odniosę, bo nie ma do czego.

Oczywiście zdaje sobie sprawę, że mój komentarz Cię nie zadowoli. W mojej ocenie Twoje oczekiwania komunikacyjne są napisane z perspektywy czasu z dzisiejszą wiedzą. Dalekie są więc od obiektywizmu i realiów. Sytuacja była poważna i dlatego zwołano posiedzenie BBN - co wskazuje na brak wiedzy po stronie rządu i Prezydenta, w sprawie okoliczności zdarzenia. Dziś z wiedzą jaką mamy nikt by nie zwołał posiedzenia BBN itd.

Poszły komunikaty jak wiesz, aby nie powielać niesprawdzonych informacji i aby czekać na oficjalny komunikat. W ciągu kliku godzin komunikat się pojawił. Sprawa została załatwiona.

To, że w swoich wpisach jesteś nieprecyzyjny i podajesz ogólniki jest normą. Dlatego dopytuję, aby uniknąć nieporozumień. To, że Ci to przeszkadza mnie nie dziwi, ale wymagasz abym wiedział co masz na myśli. A ja tak nie działam.

Cytat:

Polski rząd od samego początku apeluje o zachowanie spokoju. „Apeluję, aby do tego czasu nie publikować niepotwierdzonych informacji” – mówił Piotr Müller.

Z bezpośrednim apelem do obywateli zwrócił się premier Mateusz Morawiecki. Prosił o zachowanie spokoju i ostrożności, bo sytuacja będzie sprzyjała podmiotom dezinformującym. „Nie dajmy się manipulować” – podkreślił szef rządu, dodając, że chaos to broń, którą posługuje się Rosja.

Z kolei minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak zaapelował o „rozwagę przy komentowaniu sytuacji”.


cyberdefence24.pl/armia-i-sluz...
Edytowany: 17 listopada 2022 11:11

mihumor
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 895
Wysłane: 17 listopada 2022 11:15:23
Generalnie NATO powinno już dawno przykryć pogranicze ( zachodnią Ukrainę) parasolem ochronnym (przynajmniej częściowo i w możliwej do realizacji formie) w obawie przed czymś takim z czym mieliśmy do czynienia wczoraj. To by zapewniło też pewien komfort zachodniej Ukrainie i zmniejszyło ilość uchodźców. Obawiam się jednak, że nie ma ku temu potencjału bo brakuje sprzętu rezerwowego a Państwa nie są skłonne oddawać własnych, zapewne skromnych zasobów w obawie przed brakiem własnych możliwości obronnych. Jeśli w najbliższym czasie coś takiego nie nastąpi to znaczy, że tych zasobów po prostu nie ma i prędko nie będzie. Na dziś w PL możemy obronić tylko okolice lotniska w Rzeszowie i może coś tam jeszcze oraz liczyć na potencjał patrolujących przestrzeń samolotów. Co ciekawe to budowany aktualnie przez PL system obrony przeciwrakietowej jeśli powstanie będzie najlepszym w Europie i jednym z najlepszych na świecie. Ale to pieśń przyszłości.

szarlej81
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 411
Wysłane: 17 listopada 2022 11:19:06
1ketjoW

Nie no jasne. Rząd zakładał jako możliwy scenariusz, że Rosjanie postanowili zaryzykować III wojnę światową niszcząc tak ważne elementy naszej infrastruktury krytycznej jakimi były ciągnik z przyczepą. ;)

W świetle informacji jakie się pojawiły od wtorku wiadomo mniej więcej jaką wiedzą dysponował rząd. Wiadomo też, że od początku rozważano albo przypadkowy upadek rakiety ukraińskiej albo rosyjskiej z lekkim wskazaniem na to pierwsze (co potwierdzają bardzo ostrożne komunikaty rządu już we wtorek późnym wieczorem)

Jeżeli koniecznie chcesz już bronić polityki informacyjnej rządu z sensem to Ci podpowiem:

Istnieje opcja, że komunikacja odnośnie tego zdarzenia wynikała z tego, że rząd Polski nie był pewien jak tą sprawę będą chciały rozegrać Stany Zjednoczone.

Proszę bardzo i nie ma za co ;)


Co do wklejonego przez Ciebie rządowego przekazu. Tak. Dokładnie o tym przekazie piszę i wyjaśniam gdzie są błędy. Zarzut o nieprecyzyjność, w świetle mojego ostatniego posta pozwolę sobie skomentować jedynie lekkim uśmiechem :)

Edytowany: 17 listopada 2022 11:22

1ketjoW
PREMIUM
928
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 261
Wysłane: 17 listopada 2022 11:22:02
szarlej81 napisał(a):
Reakcja "to na 100% nie my" neutralna raczej nie jest. Postulat udziału ukraińskich ekspertów w śledztwie - moim zdaniem uzasadniony.


Odrzucenie winy jest naturalnym zachowaniem. W pierwszym odruchu odrzucamy winę. To naturalnym mechanizm obronny.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


122 123 124 125 126

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,425 sek.

uudfoaxp
dgwvyker
Prezentacja inwestorska Grupy Klepsydra - 11 września 2025 r.
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +78 934,96 zł +394,67% 98 934,96 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
zdgbpsbs
nzsthcbv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat