vandee

Po dobrych wynikach Goldman Sachs giełdy poszły w górę. Wczoraj jednak już zapał został ostudzony kiepskimi danymi makro. Tak jak od lutego do czerwca spływały dobre dane, tak teraz jest co raz więcej niepokojących sygnałów. Najpierw się okazało, że nowych bezrobotnych jest więcej o 100tys (ok 20% przestrzelenie prognozy), potem drastycznie spadł wskaźnik optymizmu konsumentów, wczoraj podali że mocno skoczyła inflacja z 0,2 na 1,8 (prognoza 1,0). Do tego spadła sprzedaż detaliczna bez samochodów.

Wiecie co może być najgorsze dla inwestorów? Nie zjazd SP500 poniżej lutowych dołków tylko trend boczno-spadający trwający latami. Wiele wskazuje na to, że przed USA stracona dekada co by się pokrywało idealnie z 'zimą' wg. cyklu Kondratiewa.

Śmieszy mnie ta sprzeczność anali - gdy rośnie zadłużenie USA to piszą 'rząd amerykański robi słusznie bo napędza gospodarkę' ale gdy robi to każdy inny kraj, w tym Polska, to mówi się o drugiej Argentynie, zapaści finansów, samobójstwie gospodarczym itp.

Na szczęście udział USA w gospodarce światowej systematycznie maleje i jest szansa że za 20 lat giełdy będą podążały za notowaniami w Szanghaju a nie Nowym Jorku.

Na moje oko jesteśmy teraz na 4 fali ale w przypadku trendów krótkoterminowych za bardzo nie upierałbym się przy stosowaniu Elliotta. Za parę dni się okaże czy przebijemy górne ogranicznie czy AT ma rację i cena zawróci. Mnie się wydaje najbardziej prawdopodobny scenariusz z zejściem na 800 a potem znów konsolidacja. Póki nie napłyną euforyczne albo tragiczne dane SP500 będzie wędrować pomiędzy 790 a 920

To że RGR zostanie zanegowane pisałem już 10.07 o 9.19. Wrzuciłem rysunek gdzie pokazuję jak widzę sytuację. Kurs się wręcz książkowo odbił od dolnego ograniczenia kanału spadkowego. Teraz pójdzie trochę w górę i mniej więcej przy 910-920 odbije się od góry i będzie zwała na jakieś 800-830.

Daję tej wersji 70% szansy na spełnienie.

Trzymając się Elliotta 5 fala spadkowa powinna się zakończyć najniżej a zatem wyraźnie przebić lutowe dołki. W tej chwili nie ma jednak do tego klimatu. Entuzjazm wprawdzie dostał zadyszki ale nie ma żadnych tragicznych informacji. 5 fala by się przydała, dopełniłaby 'norm' historycznych i AT. Wtedy nawet zagorzałym misiom wyrosną bycze rogi.

Wszyscy wiedzą że Goldman poda dobre dane. W końcu ostro spekulował ostatnio na ropie i innych instrumentach. Bilanse banków po tych wszystkich operacjach księgowych są niezbyt precyzyjną wskazówką na temat ich kondycji, nie wspominając o gospodarce w całości.

Skąd więc ta nagła wyprzedaż akcji AIG? W 2 miesiące straciły 3/4 wartości a przecież wcześniej już stracił prawie całą wartość sprzed 2007r. Coś jest ukrywane przed masami ale inni wiedzą i ostro grają na spadki.

Dane za II kwartał mogą być niezłe, są w cenach które wzrosły. Też raczej nie prognozuję w tej chwili głębokiego zjazdu. Max 1600 na WIG20 ale we wrześniu/październiku może być różnie.

I tu będę miał klina bo 1600 to bardzo atrakcyjnie ale prawdopodobieństwo zjazdu do lutowych dołków jest wysokie.

Całkiem ignorować to nie ale należy zachować duuuuży dystans. Bardziej chyba istotne jest obserwowanie samego kierunku ceny i obrotów niż fikuśnych formacji na wykresie.

A co z zasadą obcinania strat? Czy inwestor długoterminowy to nie przypadkiem przymuszony okolicznościami średnioterminowy spekulant?

Ale mimo wszystko zgadzam się - kto kupił na wiosnę a nawet kupi teraz, na pewno wyjdzie dobrze na swoje. Ja wolę jednak wyjść bardzo dobrze ;-). Czuję, że najbliższa hossa pozwoli zarobić dużo więcej niż ostatnia. Może akcje będą rosły wolniej ale przez długi okres.

Trend się skończył, gdy banki zaczęły zwracać pieniądze, by ich prezesi otrzymali premie. Buffett przebąkuje, że konieczna jest kolejna porcja zielonych. Podobnie chlapnął niedyskretny doradca Obamy. Ciekawe jak zareagują rynki, gdy Geithner powie 'Przykro nam ale trzeba jeszcze 500mld dorzucić'. Albo stąd przyjdzie iskra albo z AIG którego wykres śmierdzi trupem.

Kolejny misiowy argument: www.pb.pl/a/2009/07/11/Najwazn...

Nie musi być żadnej analogii - proporcje już i tak zostały zachwiane bo SP500 spadł znacznie niżej niż wynikałoby to z porównania P/E Japonii i USA. Inne jest też przyczyna pęknięcia bańki.

W 2026 Twoja żona już nie będzie dobrym rocznikiem :D

Mają ale czy się zamkną?

Mniej się buduje bo drastycznie spadł popyt. Oznacza to takie same kłopoty dla banków, ponieważ będą miały problem z upłynnieniem zabieranych za długi domów. Oczywiście w długiej perspektywie wszystko kiedyś się wyrówna, spadająca sprzedaż skrzyżuje się z popytem i rynek odzyska równowagę. Ale to może potrwać jeszcze wiele lat. Historia uczy że cykle na rynkach nieruchomości są znacznie dłuższe niż cykle giełdowe.

C/z - opieram się na tym zestawieniu: http://www.multpl.com/. Nie ważne jaką przyjęto metodę liczenia - chodzi o porównywanie różnych okresów tą samą metodą.

Jaki jest potencjał spadków cen nieruchomości czas pokaże. Statystyczny dom w USA kosztuje chyba 170tys USD to znacznie taniej niż w Polsce a do tego zarobki dużo wyższe. To by sugerowało, że koniec spadków blisko ale popyt jest słaby, bezrobocie rośnie a kredyty drożeją.

Prowizje zgoda ale to margines. Sprzedany dom niekoniecznie trzeba zastąpić czymś o podobnej wartości: moża kupić tańszy dom, wrócić do rodziców, wynająć, trafić pod most lub do kartonu (szczególnie w USA).

Mnie zastanawia inny fakt - skoro kryzys wybuchł przy foreclosures rzędu 150-200tys miesięcznie i trzeba było wywalić prawie 800mld, to co będzie dalej, skoro teraz liczba ta wynosi 300-350tys, raty poszły w górę o 12% i szybko przybywa bezrobotnych. No i sprawa kart kredytowych. Czy ma ktoś zestawienie zadłużenia Amerykanów na kartach, danych na temat spłacalności itp?

Liczba bezdomnych spadła pewnie dlatego, że jak to mają Amerykanie w zwyczaju, zmieniono metodę liczenia :-)

Zastanów się co piszesz. Oczywiste jest że o koniunkturze na rynku nieruchomości świadczy sprzedaż NOWYCH mieszkań i domów. Rynek wtórny nie ma dużego znaczenia, podobnie jak rynek wtórny samochodów itd. Dlaczego? Ponieważ nie tworzy wartości dodanych. Co z tego że na rynku wtórnym kupiono np. 100tys domów więcej? Tylko tyle że kolejne 100tys osób sprzedało dom. Ceny w długoterminowym ujęciu szybko spadają i nie podniosą się przy rosnącym bezrobociu i rosnącej liczbie przejmowanych domów:
www.businessinsider.com/near-r...

a będzie gorzej bo raty kredytów rosną : "Rates for a 30-year, fixed-rate loan have jumped to about 5.5% from about 4.8% five weeks ago. That adds about 12% to monthly mortgage payments"

300tys utraconych kredytów o wartości ok 200tys każdy daje co miesiąc kolejne 60mld straty dla banków.

Co do analogii Japończyków i Amerykanów. W kwestii banków i firm postąpiono podobnie jak w USA - nie pozwlono upaść nierentownym firmom. W Japonii chodziło o chronienie tamtejszego feudalizmu a w USA o chronienie grup interesów.

c/z w 2007 dla USA wynosił wprawdzie 27, dla ciebie to mało ale szczyty: 1903 -24 1929 - 30, 1938 - 22, 1968 - 24.

Większość nie ma racji ale z kolei wiemy jak prawdziwe są samospełniające się przepowiednie - w końcu na nich bazuje cała AT - na wierze, że to działa. Całkiem możliwe jest, że bo lekkim zejściu poniżej linii szyi, znów odbijemy w górę. Brakuje silnego sygnału do zdecydowanych wzrostów lub spadków. Zapał kupujących się wyczerpał, większość posiadaczy akcji czeka więc indeksy powoli idą w dół.

Myślę, że stado wiedziało, podobnie jak wielu anali i bankierów ale do samego końca ubierało leszczy hipotecznych, kartokredytowych i giełdowych. Już w 2006 roku wyraźnie były widoczne problemy na amerykańskim rynku mieszkaniowym. Poza tym każdy, kto ma chociaż podstawowe pojęcie o gospodarce, wie, że nie ma lepszego barometru nad giełdę, a ta skończyła rosnąć w połowie 2007.

Gdyby to był zwykły cykliczny kryzys koniunkturalny, to spokojnie bym wszystkich namawiał na kupno akcji. Ale skoro problemu nie usunięto a jedynie zrolowano na później, to obawiam się, że ożywienie może być krótkotrwałe. Oczywiście, że widać jaskółki ożywienia, produkcja wolniej hamuje, maleją zapasy, żaden wielki bank raczej nie upadnie w najbliższym czasie itd. ale czy to automatycznie oznacza trwały powrót na ścieżkę rozwoju gospodarczego? W USA robią praktycznie to samo co w Japonii w latach 90tych. Efekty widać na NIKKEI.

Średnia ważona chyba. Wg udziału w indeksie. Ale niech ktoś naprostuje jeśli sie mylę.

Bo zmienia się baza ale ceny cały czas spadają www.washingtonpost.com/wp-dyn/...

Sama sprzedaż w sztukach jest mniejsza o 38% niż rok wcześniej.

www.gpw.pl/zrodla/gpw/spws/spw...

Akcje polskie 24,6
Akcje zagraniczne 8,4

Pisałem niedawno że coś śmierdzi na AIG. Śmierdzi trupem gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,...

Wczoraj w dół o 30% dziś w gorę o 20. Od marca do maja kurs wzrósł z 7 nad 40 a teraz jest 11, wczoraj było 8. Upadek tej firmy albo konieczność wpakowania kolejnych miliardów potężnie zachwieje rynkami. To może być ta sama iskra do spadków jaką był upadek Lehman Brothers.

na stooqu jest cały WIG ja pisałem o polskich akcjach tj. WIG PL wg. statystyk na gpw.com.pl. W tej chwili jest 24,6.

W skrócie jest to co napisałem wcześniej - banki dawały komu popadnie kredyty hipoteczne (Ninja - No Income, No Assets, No Job) po promocyjnym oprocentowaniu (w Polsce to samo zresztą zrobili ale w mniejszej skali). Zarabiał swoją prowizję agent, dyrektor oddziału i prezes. Dalej to już mało istotna inżynieria finansowa służąca puszczeniu niby zarobionych na kredycie pieniędzy w obieg w formie obligacji itp. Papierki te krążyły pomiędzy bankami fikcyjnie nadymając ich zyski. System się załamał nie dlatego, że banki przepakowywały kredyty w różnie zwane papierki tylko dlatego, że kredytobiorcy przestali spłacać a rynek nieruchomości się załamał.

Napisałeś wcześniej że spadki nieruchomości wyhamowały. Nie kłam: gospodarka.gazeta.pl/gospodark...

Istnieje kolejne potężne zagrożenie o którym się bardzo mało mówi - przeciętny amerykanin ma kilkanaście kart kredytowych z czego większość obciążona, a wielu już od dawna ich nie spłaca. Może się okazać że tam więcej miliardów utopione niż w hipotekach.

W skrócie jest to co napisałem wcześniej - banki dawały komu popadnie kredyty hipoteczne (Ninja - No Income, No Assets, No Job) po promocyjnym oprocentowaniu (w Polsce to samo zresztą zrobili ale w mniejszej skali). Zarabiał swoją prowizję agent, dyrektor oddziału i prezes.

--->tadekmazur

1a. Rok temu giełda leciała na pysk a firmy wciąż przynosiły zyski. Dopiero od IV kwartału recesja dotarła do Polski
2a. Nawet Białek, fanatyk historii giełdowej twierdzi że 2. Zresztą posługując się kiedyś danymi z bankiera porównałem PKB i WIG20 i wyszło coś takiego: www.stockwatch.pl/forum/defaul...

Run na banki jest wtedy gdy ludzie masowo wyciągają depozyty. Banki inwestycyjne (a głównie im ratowano tyłki) nie posiadają depozytów ludności. Właśnie przypomniałeś mi jeszcze jeden prospadkowy argument. Stress-testy robiono dla poziomu bezrobocia, które wg. wszelkich znaków zostanie znacznie przekroczone. TARP uwzględniał tylko aktywa już toksyczne a nie te które mogą się takie stać.

3a. Patrz pkt 2. W warunkach polskich inwestowanie zgodnie z PKB dawało za ostatnie 20 lat świetne rezultaty.


1. Wrzuć dane, wykres lub tabelę, link itp
2. Bessa internetowa była prawie równie głęboka a dłuższa. A chyba skala dużo mniejsza. Poza tym ratowano ją pompowaniem gotówki przez Greenspana.
3. Czasem działa, czasem nie ale akurat fale Eliotta lubią się sprawdzać i mówię to ja, sceptyk wobec AT w całości :-)
4. Trend został przełamany więc nie można mówić o korekcie.
5. Bez znaczenia? A przed chwilą napisałeś coś o konsensusie ekonomistów jako argumencie prowzrostowym. Samobója sobie strzelasz czy co? :-)
6. Nic nie wyhamowało. Podaj dane. Ceny cały czas spadają czy to w USA czy w Polsce ale argumentowałem tu Amerykę i przy tym zostańmy.
7. Póki co skupują amerykańskie firmy...
8. Przesadzam? www.bankier.pl/inwestowanie/no...
9. Banki nie upadną pod warunkiem że wciąż będą pieniądze na ich ratowanie i Obama nie zmieni metody działania. Jeśli nawet banki nie upadną to nie oznacza to że recesja nie potrwa 5 lat i nie będzie głęboka. Na giełdzie się to fatalnie odbije w takim przypadku.
10. Już prawie zostal zanegowany...
11. Nie, nie jest, sprawdź wykresy historyczne.
12. Znacznie tańsze byłoby bankructwo kilku banków z ich 700mld debetu i utworzenie za 300mld nowych w ich miejsce z czystmi saldami.
13. Wciąż są jeszcze pełne wigoru stadka :-). Miśki ich jeszcze nie przetrzebiły.
14. Ale jest i cały czas narasta. W tym temacie, w tym tygodniu wrzucałem wykres.
15. Zgodzę się że to argument czysto akademicki ale do tej pory świetnie pokazywał trendy. Przyznaję jednak że nie traktuję go bardzo poważnie.

hehe ok
1. Ceny akcji spadły o prawie 60%. To dużo, tyko w czasie Wielkiego Kryzysu było więcej.
2. Spadki zatrzymały się na kilkudziesięcioletniej linii trendu wzrostowego. To potężne wsparcie.
3. Ameryka z każdego kryzysu wychodziła obronną ręką, silniejsza i zdrowsza niż przed.
4. Rząd USA robi wszystko by nie popełnić tego samego błędu co administracja Hoovera - pilnuje by nie pojawiła się deflacja i wciąż w organiźmie gospodarki krążyła krew-pieniądze.
5. Buffett już w pod koniec zeszłego roku poczynił inwestycje. Wprawdzie teraz kręci nosem ale wycofał się z nielicznych zakupów.
6. Surowce tanieją bo urosły na fali spekulacji (zapotrzebowanie nie rośnie). Więc musiały spaść.
7. Ludzie chcą zarabiać i trzymają palec na cynglu z napisem KUPUJ
8. Rządy koordynują swoje działania, nie zamykają się w autarkii
9. 2 letni trend bessy został przełamany, wprawdzie trend odbicia również ale jeszcze nie wróciliśmy pod linię 2 letnich spadków.
10. Złote przecięcia MA 50 i 200.
11. Wyraźnie widać brak chętnych do masowej wyprzedaży, spadki są przy relatywnie niskich obrotach.
12. Sell in may and go away - dlatego teraz rynek jest trochę niemrawy i powoli się obsuwający ale od października/listopada wystrzeli znów w górę.

Jak nie wiesz co robić to czekaj. Niecierpliwość to jeden z największych grzechów inwestora. Kolejnym jest chciwość.

Zestawień widziałem co najmniej 5. Dużo szperam bo necie i można znaleźć mnóstwo statystyk. Wkleję chociaż jedną wieczorem, mam w domu na kompie link.

Każdy wskaźnik działa z opóźnieniem ale c/z ma tę przewagę nad c/wk, że jest lepszy do porównywania firm z różnych branż. Firmy przemysłowe o sporym majątku zawsze będą miały niski c/wk np KGHM a z kolei firmy internetowe wysoki. Poza tym istnieje wyraźna, statystyczna zależność pomiędzy zyskiem a inwestowaniem w firmy o niskim c/z. Wkleję trochę tego wieczorem.

Nie patrzymy na c/z za kwartał tylko liczony za 4 kwartały dla wygładzenia wahań.

Pytanie: włożysz 1000zł w interes który daje 50zł rocznie zysku? tak to wygląda dla c/z = 20. A gdzie premia za ryzyko? Zwykle pod koniec hossy firmy są przeszacowane np w 2007 mieliśmy chyba 35 a z kolei pod koniec bessy firmy są przesadnie niedowartościowane - wskaźniki rzędu 5-10. W 89 dla Nikkei było chyba 100. Od 20 lat są w bessie i nie wrócą do góry nim nie sięgną dna. Można sobie gadać że to tylko jeden z wielu wskaźników, ułomny itp. ale historia pokazuje że daje dobre sygnały. http://www.multpl.com/

Ok to teraz skondensowane argumenty prospadkowe. Piszę o giełdzie i gospodarce USA bo to i tak się przełoży na GPW. Kolejność przypadkowa:
1. C/z nie zbliżył się nawet do typowych wartości dla dna bessy. Zwykle wynosił wówczas 5-10 a teraz najmniej było chyba 14.
2. Bessa trwa za krótko, dopiero ok 20 miesięcy. Z reguły rynki niedźwiedzia są trochę dłuższe.
3. Nie utworzyła się jeszcze spadkowa 5 wg fal Eliotta.
4. Szybko spadają ceny surowców - ropy, miedzi
5. Stale obniżane przez ekonomistów prognozy wzrostu gospodarczego.
6. Przyczyna kryzysu (załamanie rynku nieruchomości oraz zadłużenie Amerykanów) nie zostały rozwiązane. Wzięto kredyt by spłacić poprzedni. Ten poprzedni wciąż rośnie bo wcale nie poprawił się byt Amerykanów i nie zaczęli spłacać. Za chwilę może się okazać że potrzebny jest kolejny bailout
7. A z czego zrobią bailout jak Chiny przestaną kupować amerykańskie obligacje?
8. Rośnie bezrobocie i spada sprzedaż detaliczna - podstawa amerykańskiej prosperity. Do tego wkrótce rząd by spłacić długi będzie musiał albo podnieść podatki pogrążając konsumentów i firmy albo rozpętać inflację która uczyni Amerykanów pariasami na tle innych krajów.
9. Wielu ekonomistów zakłada że recesja w USA może mieć kształt W. Teraz możemy mieć po TARPowe odbicie ale szybko wspomniane w pkt 6,7,8 nierozwiązane problemy mogą zdusić płomyk ożywienia.
10. Sygnały techniczne - RGR, utworzony kanał spadkowy, powrót do spadkowej MA200 itd.
11. Odbicie było zbyt gwałtowne, nie można tego tłumaczyć skalą poprzedniej przeceny bo jak wykazałem w pkt 1 ceny nie spadły aż tak nisko. Zwykle ożywienie na giełdzie przychodzi nieśmiało, powoli.
12. Nie zarżnięto chciwych banków inwestycyjnych. Państwo powinno chronić depozyty obywateli, ich składki emerytalne itp ale nie ubezpieczać prywatnych firm. Upadek AIG (a propos, coś tu śmierdzi, popatrzcie na jego kurs...) czy jakiegoś JP Morgana nic by nie zmienił dla przeciętnego obywatela. Cały naród się musi zrzucać na jakiegoś bezrobotnego Latynosa, któremu się zachciało własnego domu i na który kredyt wcisnął mu chciwy bankier. Potęga USA została stworzona liberalizmem gospodarczym a teraz stosuje się socjalizm.
13. Bessa kończy się gdy zniknie ostatni optymista :-). Wciąż jest ich zbyt wielu.
14. Insiderzy sprzedają (w Polsce, nie wiem jak w USA)
15. Cykle Kondratiewa pokazują że najgorsze przed nami.

ehhh na początek wystarczy :-)

To ja teraz postaram się utrącić Twoje argumenty:
1. Kryterium c/wk jest mało skuteczną wskazówką na przyszłość. Jeszcze nie trafiłem na zestawienie, w którym kierowanie się c/wk dało lepsze rezultaty niż c/z. Wiadomo że każda analiza wskaźnikowa ma swoje wady ale logicznie patrząc, inwestorzy chcą kupić nie tylko firmę która jest tania (c/wk) tylko która daje dobre zyski do ceny (c/z). Osobiście stosuję kombinację c/z +ROE w ujęciu r/r. Teraz mamy drogo c/z dla akcji polskich wynosi ok 25 a dla amerykańskich 15. Jeszcze się nie zdarzyło w historii amerykańskiej giełdy by w czasie kryzysu wskaźnik ten nie spadł poniżej 10. 15 to wartość tylko nieco poniżej wieloletniej średniej. Wynika zresztą ze średniego tempa wzrostu gospodarczego. Wskaźnik 30 może być zdrowy przy tempie wzrostu PKB rzędu 10%.
2. Do recesji doszło ale czy się trwale skończyła? Zakładając że giełda wyprzedza gospodarkę o 1-2 kwartały, należałoby oczekiwać silnego odbicia w gosp. USA już w bieżącym kwartale. Nie widać tego, firmy dalej mocno zwalniają a sprzedaż detaliczna siada. Poza tym nie rozwiązano żadnego problemu poza uratowaniem banków i AIG. Czy dłużnik, który bierze kolejny kredyt by spłacić poprzedni, rozwiązuje problem czy tylko odsuwa go w czasie? Podobno pieniądze z TARP na napędzanie koniunktury skończyły się w maju...
3. Popatrz sobie na wykres PMI www.bankier.pl/inwestowanie/no... Wskaźniki tego typu są bardzo...zwariowane :-). Potrafią co kilka miesięcy zmieniać gwałtownie kierunek. To tylko badanie sondażowe a nie twarde dane. Wskaźniki wyprzedzające, np LEI składa się m.in z....kursów akcji i... money supply (35% udziału), rentowności obligacji (9%) a takie rzeczy jak nowe zamówienia, nowe budowy to tylko 10% w sumie. Co do konsensusu ekonomistów. MFW ostatnio ostudził gorące głowy. Jak już Buffett zaczyna wątpić to jest źle.
4. Tu się zgodzę ale wiesz jak jest - kopiujemy ruchy z USA.
5. j.w.
6. Trend rosnący został przełamany. Co więcej utworzył się ładny kanał spadkowy co pokazałem na fotce którą dziś wrzuciłem.

Widzę, że niektórym posiadaczom papierków nerwy puszczają. Za chwilę ktoś napisze, że tacy jak ja naganiają grubasów z USA na spadki :-). Więcej powagi, nie róbmy tu Onetu vide 'psychol od spadków', 'psychol od wzostów' itp. W przeciwieństwie do byków mogę zachować zdrowy obiektywizm bo:
a) z jednej strony gotówka mnie parzy :-)
b) z drugiej strony nie mam otwartych S-ek.
c) nie jestem analem i nikt mi nie płaci za naganianie

Może coś przeoczyłem ale prowzrostowe argumenty Tadka są w 90% takie:
- nie spadnie bo nie
- nie spadnie bo jest tanio (zastanawiam się tylko wg. którego kryterium)

Oczywiście jak zwykle żadnych argumentów tylko 'musi', 'będzie', 'na pewno', 'na zawsze'. Chodzi o to by uzasadnić swoją tezę. Ja mogę wymienić co najmniej 5 poważnych argumentów za głębokimi spadkami a nawet pogłębieniem lutowego dna a ty?

PS By być obiektywnym mogę dodać również 5 argumentów za wzrostami :-). Ciekaw jestem tylko czy ty je masz czy to tylko tzw. wishful thinking.

Pozwoliłem sobie narysować inną wersję wydarzeń. Chwilowo nie ma żadnych złych wieści by wyłamać się w dół ale za tydzień/dwa, kto wie?

media.stockwatch.pl/data/2009/...

Spokojnie, jak przyjdzie hossa to będzie trwała parę ładnych lat i każdy zarobi przynajmniej 200%. Lepiej się spóźnić o kwartał i mniej zarobić niż celować w dołek, łapać spadające noże i tracić pieniądze. W tej zabawie należy być cierpliwym i zachować zimną krew. Lepiej wskoczyc do ostatniego wagonu właściwego pociągu niż do pierwszego wagonu pociągu jadącego w nieznanym kierunku.

Jestem poważnym człowiekiem, nie bawię się w zakłady

Kolejny ciekawy artykuł: www.globtrex.com/uploads/tinym...

Wczoraj nawet zwykle bardzo optymistyczny Buffett wyraził się w pesymistycznym tonie.

Ceny energii są istotnym czynnikiem istotnie wpływającym na koszyk wydatków przeciętnego obywatela. Amerykanie lubują się w fałszowaniu statystyk. Podobnie zaniżają bezrobocie.

Wskaźnik o wnioskach o zasiłek jest małoistotny. Po pierwsze ważniejszy jest wskaźnik pokazujący poziom zatrudnienia (wyprzedza initial claims o ok 2mies a ostatni odczyt był znacznie gorszy od oczekiwań) a po drugie szeroko rozumiane wskaźniki bezrobocia są mocno opóźnione w stosunku do gospodarki nie mówiąc o giełdzie. To już bardziej wierzę ankietom telefonicznym wśród managerów szumnie zwanym Purchasing Managers' Index :D

Co powiesz na to:
finance.yahoo.com/news/Retaile...

Ropa i miedź tanieją, akcje tanieją, rośnie bezrobocie, spada Baltic Dry Index, spada sprzedaż detaliczna, rośnie liczba niespłaconych kredytów, co raz mniej się buduje a podobno środki z TARP na pobudzenie popytu konsumenckiego już się w maju skończyły...

Rynek nieruchomości faluje bardzo powoli. I jeśli w połowie 2007 był szczyt to dołek może być za wiele lat. Można na to patrzeć jak na kupujących:
1. Mógł i chciał - już kupił
2. Mógł i nie chciał - czeka na dalsze spadki
3. Chciał ale nie mógł - teraz tym bardziej nie może - droższy kredyt, niższe zarobki, niepewność pracy
4. Nie mógł i nie chciał - :-)

By popyt trwale wrócił na poziomy 2005-2006 musi:
1. Kredyt wrócić do poziomu poniżej 5% (wliczając w to spready, ubezpieczenie itp)
2. Ceny wrócić do poziomu sprzed 2005
3. Płace i zatrudnienie przynajmniej utrzymać się na tym samym poziomie
4. Pojawić się kolejny wyż demograficzny ;-)

Ceny będą dalej spadać, myślę że mniej więcej za 2-3 lata osiągną dno w wartościach nominalnych ale będą się na tym poziomie utrzymywać przez kolejne parę lat tracąc wartość realną. Każda przewaga popytu nad podażą jest w gospodarce wolnorynkowej krótkotrwała.

Niedaleko mojego mieszkania stoi oddany w listopadzie blok. Wieczorem widać max 3 zapalone światła. Deweloper obilboardował wszystkie strategiczne punkty w mieście ale chętnych nie ma. 350tys za stan surowy zamknięty za 60mkw brzmi jak obelga. Ostatnio dopisali 'miejsce garażowe gratis'. Jeszce 4 mies. temu chcieli dopłaty 30tys :-).

Kiedyś ludzie płacili 6000/mkw bo im mafia dewelopersko-bankowo-doradcza wmówiła że w razie problemów opchną za 8000/mkw. Ale to miała być super lokata kapitału. Dziwne tylko że deweloperzy nie trzymali mieszkań czekając na wzrost tylko upychali jak najszybciej :-).

Inflacja wprost przekłada się na obsunięcie względem innych walut. Działa to również w drugą stronę - w kraju który tak dużo importuje, spadek wartości dolara spowoduje wzrost cen artykułów importowanych co oznacza inflację. Trudno określić jaka będzie skala inflacji. Napewno nie będzie to coś a'la Zimbabwe. Spokojnie może być jednak kilkanaście procent. Oczywiśćie wg. ich zaniżonej skali. W 2008 oficjalna inflacja wynosiła 4% ale gdyby stosować metody liczenia z lat 80tych wyszłoby prawie 12% www.signonsandiego.com/uniontr...

Amerykanie są mało waleczni, sukcesy osiągają dzięki przewadze technologicznej ale nie o to chodzi. Problemem jest słabość amerykańskiego społeczeństwa, któremu wystarczy przysłowiowy hamburger i masturbacja. To już nie te czasy, gdy młodzi tłumnie zgłaszali się na ochotnika do wojska, by 'walczyć za Amerykę' czytaj: mordować cywilów w wioskach Wietnamu. Izolacjonizm był zawsze silny ale przeciętny Hamburgeroid prędzej odda Alaskę bin Ladenowi niż zwlecze dupsko z fotela i chwyci sam za karabin. Myślisz że całe kolorowe południe Stanów ma w sobie chociaż iskierkę patriotyzmu?

Wyjaśnie ci to łopatologicznie:
1. Cyklotyk stwierdził że siła waluty wynika z siły militarnej.
2. Ja napisałem że siła waluty wynika z siły ekonomicznej.
3. Dodałem że AKURAT W PRZYPADKU Imperium siła ekonomiczna była powiązana z siłą militarną. Od klęski Niezwyciężonej Armady w 1588 do IIwś Anglicy dzięki potężnej flocie mogli zdobywać i chronić kolonie oraz handel z nimi.

Od upadku kolonializmu siła militarna nie jest potrzebna do ochrony interesów gospodarczych. Śmiesz twierdzić że każda utworzona dywizja czy zwodowany okręt umacnia walutę? :D. Jaki jest przelicznik? 1% za okręt a 0,75% za dywizję? :D

Wątpię by głównym motorem działań wojenych USA były czynniki ekonomiczne. Amerykanie nie mieli znaczących interesów w Korei, Wietnamie czy Afganistanie. Ropy też im nie brakowało by napadać na Irak. Widzę tu więcej polityki niż ekonomii. Co innego operacja Pustynna Burza za Busha seniora - tutaj wyraźnie chodziło o zachowanie równowagi i porządku w newralgicznym, roponośnym zagłębiu. I nawet nie chodziło o interesy USA a całego świata, w końcu była rezolucja ONZ, którą poparły również Rosja i kraje arabskie.

Zastanów się czy na pewno tego chcesz :D

Nie, siła funta wynikała z siły ekonomicznej Imperium a jego siła ekonomiczna z kolonializmu, tego z kolei strzegła siła militarna. Historia podaje wiele przykładów silnych militarnie państw o słabej walucie.

Umiarkowana deprecjacja każdej waluty jest zjawiskiem naturalnym. Spada siła nabywcza dolara, funta, euro itd. Wynika to nie z polityki gospodarczej tylko inflacji. Amerykanie, którzy żyją z konsumpcji a nie z eksportu mają interes w tym, by dolar był silny. Za niego kupują arabską ropę i chińską elektronikę. Amerykańska gospodarka już nie wytwarza dolarów, są produkowane przez FED. Z twardej waluty przekształcają się w obiegowe, umowne pieniądze niczym z Monopoly. Rząd amerykański jest potężnie zadłużony w innych krajach i wystarczy że, te kraje zażądają spłacenia obligacji i mamy coś na kształt kryzysu argentyńskiego. Los dolara jest w rękach wierzycieli USA.

A co do amerykańskiej superpower. Silni i sprawni to oni są już tylko w filmach, od czasów IIwś przegrali wszystkie wojny - w Korei, Wietnamie, Iraku i Afganistanie. Nie wspomnę o mniejszych porażkach np. w Somalii. Zresztą to bez znaczenia w świecie gdzie rządzi ekonomia. Typowy Amerykanin to już nie twardy farmer czy traper z Dzikiego Zachodu tylko nalany, leniwy grubas o pochodzeniu murzyńsko-latynoskim, który miałby problem znaleźć na mapie Paryż :D. Oni są zbyt słabi i tchórzliwi na wojny, chcą jedynie w spokoju konsumować swoje hamburgery zawzięcie się przy tym masturbując pod pornole ogladane na chińskim TV a potem wytoczyć tłusty zad, zapakować do paliwożernego wozu i pojechać na stację i lepiej dla prezydenta żeby paliwo było tanie.

Dolar upada systematycznie od Roosevelta. Ale chyba nigdy nie stracił 50% wartości w ciągu 10 lat.

Proces oczywiście potrwa ale gdy się rozpocznie i trafi do publicznej wiadomości zielony szybko stanie się niemile widzanym świstkiem papieru.

W takim razie nie wiesz co piszesz. kurs EUR/USD w ciągu 10 lat zmienił się z 0,82 na 1,60. Potem nastąpiła korekta na 1,23 ale teraz mamy już 1,38. Myślisz że Chiny czy Arabowie będą spokojnie patrzeć jak ich rezerwy w amerykańskich obligacjach topnieją na wartości? Póki co grają na czas i kupują śmieciowe papiery bo wiedzą że jak powiedzą STOP SPRAWDZAM to dostaną po tyłku tak samo jak Amerykanie. Nikt nie zarżnie dłużnika jeśli liczy że ten spłaci swoje zobowiązania. Ale wierzyciele znajdą sposób, lokuja już pieniądze w złocie, surowcach i...kupując amerykanskie firmy.

To jest pewne dla czołowych ekonomistów świata w tym paru noblistów ale ty wiesz lepiej. Zielone tez kupiłeś? :-)

Mogę nawet zasugerować że Wielki Kryzys nigdy by nie wyrósł poza ramy zwykłego kryzysu koniunkturalnego gdyby nie fatalna polityka ówczesnego rządu USA oraz innych krajów, które próbowały się bronić protekcjonizmem. Dziś mamy coś zupełnie innego - USA nie przeżyły żadnego większego kryzysu od 30 lat a od ok 20 lat cała gospodarka napędzana jest narastającym i rolowanym długiem. Nie może się bogacić kraj, który ma taką nadwyżkę importu nad eksportem. Nie da się 20 lat życia na kredyt spłacić 2 latami recesji. Co więcej USA zachowują się jak bankrut który bierze kolejne kredyty na spłatę wcześniejszych zobowiązań.

Spadki są zawsze bardzo strome. Dlatego bessy trwają średnio 2 lata a hossy 4-6 lat.

Tak, doskonale zdaję sobie sprawę z tego że wykres jest nieaktualny. Od tego czasu sytuacja na rynkach tylko się pogorszyła. Te wykresy miały zobrazować, że za wcześnie na hossę. W poprzednich bessach (a tylko Wielki Kryzys był gorszy) giełdy podobnie odbijały i też zawsze było to na fali nadziei że najgorsze za nami. A potem jazda bez trzymanki w dół. Rynek nie sięgnął jeszcze dna, akcje za mało staniały co wydatnie pokazuje ten wykres: barelkarsan.com/2008/06/s-500-...

Każda wielka bessa kończyła się gdy p/e spadł poniżej 10. Teraz najniżej był chyba na 14. Jeszcze możemy zobaczyć 550 na SP500

Nerwowo reagujesz, chyba faktycznie jesteś mocno ubrany w papiery.

Uważasz, że nie ma zagrożenia upadku dolara? :D

Mógłby być wrzesień gdyby nie to, że ostatnia fala wzrostowa była tak stroma.

Chyba już niedługo www.trystero.pl/wp-content/upl...

AIG od maja spadło z 40 a 13. Coś tam zaraz pierd...lnie

I do tego jak obroty skoczyły - finance.yahoo.com/echarts?s=AI...:symbol=aig;range=6m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

Ile utopiłeś w papierach? :-)

Zastanówmy się co może dać impuls do gwałtownej fali wyprzedaży:
1. Kolejny pomysł drukowania dolarów?
2. Załamanie się amerykańskich obligacji i dolara?
3. Fatalne dane finansowe spółek?

Pewnie grubasy jak zwykle wydymają wierzących w AT i będzie odbicie, pozamyka stopy i dopiero wtedy poleci w dół.

DAX nie zareagował pozytywnie. Więc albo jest to już w cenie albo jak to bywa w bessie, dobre wiadomości są zbywane.

O juz nawet wiem dlaczego:
"A member of the Obama administration's economic advisory panel said the United States should plan to possibly provide a second round of stimulus funds to prop up the economy, implying that recovery is still far off."

Kolejne miliardy chcą pompować.

USA w tej chwili prawie -1,7%. Jak Alcoa nie rozpocznie jutro sezonu danych kwartalnych dobrymi wieściami to indeksy mogą się zerwać z łańcucha i polecieć mocno w dół. Wydaje się to prawdopodobne bo ta firma spadła w ciągu miesiąca z 12$ na 9.

Z jednej strony formacja RGR oznacza spadki ale z drugiej strony AT zwykle podaje błędne sygnały, więc gdyby nie kiepskie fundamenty bardziej bym obstawiał wzrosty :-)

Pod warunkiem że znajdziesz chętnego. Ceny najmu również spadają, rzeka studentów powoli wysycha. Anale i dewelopy w zeszłym roku piali jak to ludzie będą niby płacić bajońskie sumy za wynajem bo ich nie będzie stać (lub go nie dostaną) na kredyt.

PS Nikt Ci nie zapłaci za wynajem tyle byś pokrył z tego cały kredyt.

Dążenie do poprawy bytu przy braku pieniędzy to tylko marzenia nie podnoszące popytu ani o procent. Popyt kreują chętni z gotówką z tym, że gotówka pochodzi od banku. Podobnie jest z rynkiem motoryzacyjnym. Ludzie ładują się w kredyt na 6 lat by za samochód warty 50tys zapłacić w sumie 100tys w myśl zasady: 'Nie stać mnie więc zapłacę drożej'. Po 6 latach ten samochód jest wart 20tys. Świetny interes - 80tys w plecy w 6 lat :D. Ale przecież trzeba dotrzymać kroku sąsiadom i znajomym - jak to mówią w USA 'to keep up with the Joneses'. Skończyły się nagle kredyty to i rynek zamarł.

Koszt budowy mkw mieszkania też szybko stanieje - ziemia już leci w dół, po jesieni przyjdzie fala bezrobocia i budowlańcom zmięknie rura. Materiały budowlane od dawna tanieją a składy budowlane i szeroko rozumiane hurtownie budowlane z utęsknieniem wyglądają klientów (mam dobry, zawodowy wgląd w tę branżę i widzę co się dzieje).

Nieźle facet przetyrałał deweloperów i ich naganiaczy :-)

Dobrze napisane. Mieszkanie jako lokata kapitału :D. Niektórzy naprawdę w to uwierzyli. Wraz ze starzeniem się drożeją wino i dzieła sztuki a nie mieszkania. Ci co kupili i czekają na lepsze czasy powinni wiedzieć że co rok ich mieszkanie traci na wartości kolejne 10% + inflacja. Nim doczekają lepszych czasów będą mocno w plecy. W Japonii już 20 lat czekają na lepsze czasy. To jak z tymi co kupili TFI w 2007 roku i nie sprzedawali bo 'przecież nie pozwolą sobie na stratę 20%'.

Liczę to w ten sposób:
Bierzesz kredyt na 100tys na 30 lat na 5%w skali roku. To daje do spłacenia 250tys (150 odsetek+100 kredytu) rata = 694zł. Odkładając tę ratę przez 144 miesiące (12lat) kupujesz za gotówkę. Nawet marne 3 lata oszczędzania sprawiają że baza zmniejsza się o 1/4. Wystarczy poczekać 1/10 okresu potencjalnego kredytowania by płacić o 1/4 mniej. Pomijam już inne kwestie typu spread czy ubezpieczenie. Ale oczywiście kto by czekał. Młodzi chcą już, teraz, zaraz bo chcą dotrzymać kroku znajomym i wyimaginowanym ludziom sukcesu z Twojego Stylu :D. Nasi rodzice i dziadkowie musieli wiele lat czekać na przydział M i jakoś żyli a teraz nikomu sie nie chce paru lat poczekać tylko od razu chętnie zostają niewolnikami banków na 30 i więcej lat i brali kredyty na 100 i więcej procent wartości przeszacowanego mieszkania.

Nie ma żadnych zaległości. Bzdurą powtarzaną przez deweloperów jest kretynizm o popycie na 3mln mieszkań. Liczba wyjęta prosto z tyłka :D. Skoro rzekomo brakuje 3mln mieszkań to gdzie teraz mieszka te 1-1,5mln ludzi? Pod mostem? :D. Liczba ludności się zmniejsza a liczba mieszkań cały czas rośnie. Nie ma masowych wyburzeń, nie szykuje się boom demograficzny itp.

Poza tym do znudzenia będę edukował że popyt to nie chętni w ogóle tylko chętni z gotówką. Popyt na Mercedesy nie wynosi 10mln sztuk rocznie (bo pewnie tylu Polaków by chciało sobie kupić) a jedynie parę tysięcy (bo tylko tylu stać). Skoro średnia pensja wynosi 2200netto (a to średnia arytmetyczna a nie pensja przeciętna która jest niższa) a ceny mieszkań zaczynają się od kwoty dwukrotnie wyższej i są droższe niż na Zachodzie to wyraźnie widać że ruchu w branży nie będzie.

A ile z tych mieszkań sprzedali po kosztach i to dzięki programowi 'Rodzina na swoim'? Prawda jest taka że brak popytu. Jedni już kupili (tzw. 50metrowe 'apartamenty' po 6000/mkw.), innych nie stać, kolejni nie dostaną kredytu a najmądrzejsi czekają i za każdy rok oszczędzania mają przyszły kredyt krótszy o 2 lata.

Białek pisze:

"Równocześnie z tymi danymi podano - jak w każdy czwartek - znacznie bardziej interesujące (bo średnio wyprzedzające roczną dynamikę PKB o dwa miesiące) dane o liczbie nowych wniosków o zasiłek dla bezrobotnych. Tu nie nastąpiły większe zmiany: spadek z 630 tys. na 614 tys. Już taka stabilizacja sugeruje, że tempo wzrostu PKB w USA w skali roku powinno zbliżać się do około -0,9 proc. już w sierpniu (wobec -2,5 proc. w I kwartale)."

czy on nie wie że 'poziom zatrudnienia' jest wskaźnikiem wyprzedzającym do 'liczby nowych wniosków o zasilek'? W USA spada czas pracy, gdyby wyrównać etaty do stanu sprzed zatrudnienia to spadek wyniósłby 800tys. Tu artykuł dla Białka:

www.trystero.pl/archives/3669#...

Czytam regularnie jego felietony i widzę, że ten facet jest zafascynowany prawidłościami historycznymi. Szkoda tylko, że wybiórczo porównuje wykresy a ignoruje te które nie pasują do jego byczej filozofii. Ciekawe co powie na to:
www.trystero.pl/wp-content/upl...

Wątpie by ktokolwiek miał dostęp do danych na temat insiderów-planktonu. Obrót byłby wtedy znacznie większy niż pokazany na słupkach. Raczej chodzi o osoby z zarządów. Pamiętam, że podobnie było dokładnie 2 lata temu co m.in. zaważyło na mojej ucieczce z kasą za pięć dwunasta. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wyrzuca złotego jaja...chyba że smród zaczyna przebijać ze środka.

Wczoraj przeczytałem, że załamały się inwestycje, przetargów jest znacznie mniej a to przełoży się na zyski spółek za kilka kwartałów. Jedynie duże projekty rządowe (drogi i stadiony na Euro2012) podtrzymują słabnącą koniunkturę. Deweloperzy średnio co miesiąc robią konferencje prasowe i oglaszają koniec kryzysu ale spadające ceny mieszkań pokazują bezlitośnie że pieprzą od rzeczy. Czytałem opracowanie z którego wynika że na rynku jest tyle wykończonych pustych mieszkań, że zaspokoi popyt na 2-3 lata (i to pod warunkiem że banki udzielą kredytów) a wykupionej pod mieszkania ziemii jest na ok. 8-10 lat.

Wkrótce załamie się popyt wewnętrzny jak po jesieni wystrzeli w górę bezrobocie. Do tego złotówka systematycznie sie umacnia co stłumi małe ożywienie w eksporcie. Pomyślmy jeszcze o deficycie i możemy mieć ciężką jesień. Jeszcze kilka miesięcy temu byłem lepszej myśli i wierzyłem w ożywienie już w III, najdalej w IV kwartale. Teraz przesuwam to na Ikw 2010 a start hossy na listopad/grudzień br. Ale jak na początku sierpnia WIG20 będzie poniżej 1600 to chyba się skuszę :-)

Pisać nie pisałem ale na bieżąco czytałem ten wątek i w ogóle Stockwatcha :-)

Ciekawy artykuł www.pb.pl/2/a/2009/07/03/Dwa_l...

Insiderzy sprzedają od 3 miesięcy www.parkiet.com/galeria/7,2,82...
Czyżby najlepiej poinformowani nie wierzyli w swoje spółki?

W którejś książce Van Tharpa zalecano dla obrony SL na poziomie 25%. Może się wydawać dużo ale max 5% depozytu na spółkę więc w jednej transakcji ryzykujemy tylko 1,25% kapitału. Na rynku forex dymanie spekulantów po SL jest powszechne. Warto na necie poczytać sobie o XTB albo pograć trochę na koncie real. Ileż to razy kurs dotarł dokładnie na ten pips co trzeba, ani dalej ani bliżej by zamknąć SL. Jest narzędzie do platformy Meta Trader dla brokera które pokazuje średnią SL itp i umożliwia wychylanie notować o parę, paręnaście pipsów.

AT ma to do siebie że ładnie wygląda w podręcznikach a w życiu to 50/50 albo i mniej bo skoro ją wszyscy znają to jest to idealna metoda odleszczania. By wejść dobrze i zarobić BEZPIECZNIE trzeba skoordynować:
1. Korzystne otoczenie makro
2. Wybrać dobrą i tanią spółkę
3. Poczekać na sygnał wejścia na AT.

Wzrost był za szybki i za wcześnie. Można było zarobić ale długoterminowcy powinni takich rzeczy unikać.

Ja z kolei regularnie wdzię wypowiedzi anali o poprawie nastrojów i klimatu gospodarczego. Nie ma żadnej poprawy, jest jedynie spowolnienie pogarszania się. A korekta pojawiłaby się niezależnie od komentarzy. Wzrost o 50% w 3 miesiące bez większych przestojów nie jest normalny.

Tzw. prognozy są mocno zaniżone i inwestorzy o tym wiedzą. Każde więc wynik gorszy od prognoz wywołuje u nich odruch wywalania akcji. Ostatnio lepsze dane są ignorowane a gorsze są sygnałem spadków. Myślę, żę po prostu zbyt wielu uwierzyło w szybki koniec recesji. W Polsce może i tak będzie ale USA mają garb długu, z którym coś będą musieli zrobić i który będzie dusił gospodarkę przez kilka lat.

A ja cały czas utrzymuję, że przebijemy dołki z lutego lub wyrysujemy podwójne dno. Wiosenne ożywienie nie było napędzane żadnymi twardymi danymi ale przede wszystkim sondażami wśród amerykańskich konsumentów i managerów. Nieco poprawiła się koniunktura w przemyśle i budownictwie ale to było do przewidzenia - firmy miały prawie zerowe zapasy a na wiosnę zawsze się rozpoczyna ożywienie w budownictwie. Do tego na giełdę amerykańską trafiły miliardy z programu TARP. Ceny akcji ruszyły gwałtownie w górę. Wzrost GPW o 50% w ciągu 3 miesięcy przy ostro hamującej gospodarce był nienaturalny. Doszło do tego, że leszcze zaczęły kupować TFI (dodatnie saldo w maju) a c/z doszedł do 25 (przy perspektywie spadających przychodów firm). Dodajmy jeszcze ostrą spekulację na surowcach (np. drożejąca ropa przy rosnących zapasach i perspektywie wielu lat obniżonego zapotrzebowania) i mamy obraz tego co niektórzy nazwali nową hossą.

Teraz przyszło otrzeźwienie - Bank Światowy zrewidował mocno w doł prognozy wzrostu światowego. Groźba odebrania premii bankierom sprawiła, że ci szybko zaczęli wycofywać pieniądze z giełdy i zwracać pomoc rządową. Jedyne dobre dane które napływają to wciąż złe dane tyle że lepsze od zaniżonych prognoz. Wczoraj i dziś napłynęły kolejne kiepskie informacje:
- mocny wzrost bezrobocia w USA
- wnioski o kredyt hipoteczny - spadek o 18,9% przy poprzednim wzrośnie 6,6
- podpisane umowy kupna domów - analogicznie +0,1 / +6,7 (prognoza +2,4)
- wydatki na inwestycje budowlane - 0,9 / +0,8 (prognoza -0,5)

A wiadomo skąd się wziął kryzys - zaczął się nie w 2007 od Fannie Mae i Freddie Mac tylko od 2006 spadkiem cen domów. Póki tam nie będzie ożywienia, nic się trwale nie poprawi.

Technicznie też to dobrze nie wygląda. Mieliśmy szczyt na ok 2040, dołek 1820, szczyt 1910, teraz jest 1840, formacja RGR i jak przebijemy dołek 1820 (na co się zanosi) to wracamy pod linię trendu spadkowego (w tej chwili ok 1780).

W USA jest to jeszcze bardziej wyraźne - prawie dwutygodniowa walka z oporem 950 a potem zjazd na 890, odbicie na 930 i znów zjazd. Teraz jest 901.

Chyba pęka bańka surowcowa. Ropa zjechała z 73 z 66 (dziś ponad 3%), podobnie miedź.

Chiny kombinują jak tu się pozbyć bezwartościowych amerykańskich obligacji. Podobno systematycznie skupują złoto (nie widać tego jednak w cenach). Jak pęknie bańka na amerykańskich bondach (kwestia czasu) to dolar się załamie a USA bedą spłacać dług inflacją.

Poza tym chyba sie sprawdza 'Sell in may and go away' :-). Na początku roku założyłem że wchodzę w akcje na początku sierpnia (kończy się lokata) ale teraz skłaniam się ku myśli by poczekać jeszcze 3 miesiące aż się wszystko wyklaruje. Jak się już naprawdę skończy kryzys i zacznie hossa to każdy zarobi swoje kilkaset procent w ciągu paru lat a falstart może drogo kosztować.

Gratulacje dla średnioterminowców co zarobili swoje za ostatnie 3 miesiące :-)

Co w takim razie powiedzieć o teorii zakladającej że znikąd pojawil się nagle inteligentny byt i stworzył wszystko? Ot tak z niczego :-). Nie widzę rożnicy między bajkami o żabach-księciach a bożkach-magikach.

Hiszpanka również zabijała przede wszystkim ludzi młodych i silnych a dokladniej mówiac zabijał ich własny system odpornościowy zbyt gwałtownie atakujący wirusa w płucach i ludzie dusili sie zalani własną krwią. A starcy i dzieci znosili chorobę relatywnie lekko.

Teorie spiskowe są dobre dla podjaranych gówniarzy tasujących się pod Zeitgeisty itp Tajemny Shit z youtuba a nie poważnych inwestorów ;-)

Jest dużo więcej chorób wybierających przede wszystkim silne osobniki i nie ma w tym nic zaskakującego.

Ciekawe co będzie impulsem do fali zjazdowej? Bankructwo GM? Kolejne trupy w Goldman Sachs albo JP Morgan? Mówi się, że to najpoważniejszy kryzys od lat 30tych a trwa raptem z rok a pierwszy smród pojawił się dopiero 2 lata temu. Albo więc ktoś przesadza albo czekają nas kolejne ostre zjazdy na parkietach. Nie wierzę, że da się uratować gospodarkę zmianą cyferek w bilansach (tych dolców nawet się nie drukuje co mogłoby ciut wpłynąć na gospodarkę - kupno farb drukarskich i szybsze zużycie maszyn ;-) ). To nawet nie jest keynesizm bo za Roosevelta dolary z budżetu (a raczej z deficytu) szły prosto do gospodarki - autostrady, tama Hoovera itd. a dziś idą na tzw. uzdrowienie bilansów chciwych bankierów. Lepiej by dali pracę tym wszystkim, których nie stać na spłacanie kredytów - bilanse uzdrowiłyby się drogą naturalną.

Jakie dane podali w południe że indeksy runęły w przepaść?

Nie Ameryka tylko bankierzy z pejsami i pieniądzem którego nie ma - istnieje tylko wirtualnie jako pozycja w bilansie.

Taki już urok rynków wschodzących - mocniej rosną i mocniej spadają. Nikt się nie burzył w Polsce gdy GPW zrobiła 300% a amerykańska giełda tylko 100%.

A czy udowodniono że giełdy rosną bardziej w miesiącach letnich i w krajach tropikalnych? A co z rajdem św Mikołaja i efektem stycznia? :-)

Nie fundusze tylko posiadacze udziałów w tych funduszach. To jest wykres TFI a nie OFE.

Hossa? No way:

www.pb.pl/Default2.aspx?Articl...

Prognozy są ciągle obniżane a dno makro przesuwane na późniejszy okres.

Każdy indykator laguje. Kąt większy bo spadek na konkretnej świeczce był większy. Gdyby ten sam spadek rozłożyć na 3-4 świeczki kąt byłby mniejszy a czy oznacza to że sygnał błędny? Wskaźniki pokazują wykres od innej strony ale niestety nie przewidują przyszłości.

Przebieg notowań w Azji, na GPW, futuresy na USA oraz kolejne złe wieści pokazują że kryzys wciąż trwa i jeszcze za wcześnie na kupno akcji. Mocno znów tracą PKB, KGHM, PEKAO oraz złotówka. Będzie jeszcze jedna duża fala wyprzedaży a potem trend boczny i dopiero w górę. Cały czas utrzymuję, że dołki zostaną pogłębione ale raczej do Chrztu Polski nie dojdziemy. Myślę że ostateczne dno pomiędzy 980-1100pkt na WIG20 a za 4-5lat może być 6000.

A w lewej części wykresu mamy 4 fałszywe sygnały - tyle są warte indykatory...

Były główny ekonomista MFW, spec od kryzysów finansowych twierdzi że USA są na skraju przepaści i robią wszystko by w nią wpaść. Biliony dolarów zamiast iść na ratowanie gospodarki idą do kieszeni pejsatych bankierów a na dodatek okazało się że być może Obama jest nielegalnym prezydentem. Gdyby go odwołano i całą tą bandę demokratów z jego ekipy, na Wall Street będzie rzeź ale per saldo będzie to zbawienne dla Ameryki.

A na rodzimym podwórku wczoraj spadająca gwiazda a dziś -3%. Po raz 7 w tej bessie cena szybko wróciła po wybiciu nad EMA55. Mamy linię łączącą szczyty i dołki z lipca, września i stycznia. Teraz zobaczymy co się stanie. Technicznie wygląda to marnie. Fundamentalnie również. Złotówka znów szybko traci na wartości. Zaskakujący jest nagły spadek KGHM, w końcu miedź wciąż drożeje.

Ten wielki wzrost WIG20 przedwczoraj był mocnym ostrzeżeniem.

GUS podał dane o spadku w lutym spadek sprzedaży detalicznej. Takie coś w polskiej gospodarce zdarza się niezmiernie rzadko. Słabnie popyt wewnętrzny, eksport wkrótce całkiem zdechnie skoro Niemcy (1/4 polskiego eksportu) hamują co raz szybciej. A dziś ANALe z ING obniżyli rekomendacje banków.

To debil albo oszust (bardziej prawdopodobne). Rok temu w kwietniu gadał to samo. Kto go posłuchał, stracił 50% kasy.

Nie można mówić o hossie przy nędznych fundamentach i cenie która nie przebiła lini trendu spadkowego. Nawet MA55 nie została przebita :D. Oj dostaną po kopytkach byczki :-)

Rabbi mówi: dajcie więcej dolarów

www.hotmoney.pl/artykul/7041/1...

Ciekawe co zrobią Amerykanie i zwykli inwestorzy-goje gdy w końcu do nich dotrze, że bilion dolarów nie trafi do gospodarki, tylko niemal wyłącznie do banków na urealnienie fikcyjnych, nadmuchanych bilansów starozakonnych bankierów... Murzyni, Latynosi i tłuste Hamburgery (w skrócie NINJA - no income, no job, no assets) nabrały sobie kredytów, pejsy zgarnęły prowizje i odsetki, NINJAs przestali płacić a pejsy zamiast zapłacić za ryzykowne operacje dostaną świeżą gotówkę na pokrycie 100% strat prosto od uczciwego, amerykańskiego podatnika i jeszcze sobie premie wypłacą za świetne wyniki sprzedażowe (bo w końcu wyrobili normę ilości udzielonych kredytów). To się nazywa sprawiedliwość społeczna.

Wg mnie te dane są raczej kiepskie. Produkcja przemysłowa w przeciwieństwie do PKB podlega silniejszym wahaniom. W porównaniu z poprzednimi okresami mamy minimalne odbicie. Zobacz sam:
www.bankier.pl/inwestowanie/no...

WIG20 bez walki odbił się od oporu. Zresztą ten cały WIG to w większości 5 spółek - PKO, PEKAO, TPSA, PKN, KGHM. Obstaję dalej przy prognozie że dno będzie między czerwcem a sierpniem. Jak nie napłyną wkrótce naprawdę pozytywne informacje to może nas czekać kolejna fala wyprzedaży zniecierpliwionych inwestorów.

Raczej ostatnie wzrosty były przerywnikiem spadków. Jutro może być mocno czerwono na polskiej giełdzie. GPW podała w piątkowym komunikacie że 65-75% otwartch pozycji na kontrakty WIG20 jest w rękach zaledwie 2 inwestorów. Nie nastraja to optymizmem.

W 2 godziny amerykański SP500 spadł o 2,5%. Podali kolejne dane - produkcja przemysłowa r/r minus 11%. To największy spadek od 1975.

.
No właśnie - popyt na złoto podany w tym opracowaniu jest nieprawdziwy. Złoto ma to do siebie, że jego użyteczność jest właściwie niemal wyłącznie jubilerska i to raczej cena złota wpływa na popyt niż na odwrót. Ludzie bez złota mogą żyć w przeciwieństwie do ropy, miedzi czy towarów rolnych. Nikt nie będzie wydawał dorobku życia na kawałek blaszki.

Podwójny szczyt?
stooq.com/q/?s=xauusd&c=5y...

Czyżby znów ANALe wydymali leszczy?

A wciagu miesiąca posiadacze złota stracili 15%... Ciekawe skąd wzięli te liczby 1400 i 2000. No i lepiej jakby podali cenę w złotówkach bo w dolarach to faktycznie tyle może złoto kosztować

Nie wiem czy w większości. Skąd masz te dane? Racja że polityka FEDu była i jest zła ale parytet złota jest lekarstwem które raczej zaszkodzi. Przypomnę że w czasie Wielkiego Kryzysu obowiązywał system złotego pieniądza.