Kiedy dno bessy?

Największe wzrosty w Europie mamy póki co na Węgrzech, gdzie wzrost indeksu przekroczył 4%.
Czyżby międzynarodowy kapitał przeprosił się z rynkami "wschodzącymi"?

W takim razie możliwe i pomyślne.

jest pięknie,
jutro atakujemy 1900

Węgrzy skończyli dziś 5.29% na plusie.
______________________________________

W kwestii S&P 500 coś mi się ciekawego dziś wydaje, może ktoś z Was śledzi USA uważniej lub od dłuższego czasu i może się wypowiedzieć:
Czy oni czasami koło godz. 11 swojego czasu częściej niż wynikałoby to z prawdopodobieństwa nie zaliczają lokalnych dołków?

Proponuję następujące ustalenie:
USA nie umierają. Nadal pozostaną największą potęgą ekonomiczną. Nie wiemy jaki będzie ich wzrost gospodarczy w przyszłych latach, jaką będą mieli inflację i kurs waluty. Jednak już wiemy że system nie upadł, że największe banki przetrwały i Apokalipsa już nie grozi.

Napisałem że
Lapsus powiadasz. A niech Waszmości będzie.
Ale czy na pewno dług publiczny nie ma nic wspólnego z długami obywateli? Dopóki jeszcze tzw dług publiczny jest finasowany z "zewnątrz" wszystko jest OK, ale jak by to wyglądało gdyby mieli liczyć sami na siebie?
Wzrost wartości złota może nasówać niepokojące skojarzenia.
Niestety wygląda na to, że są całkowicie uzależnieni od zewnętrznego finansowania. Dawna potęga odkryła swoje słabości. Stała się "łatwym celem" w tym brutalnym świecie.
Każde mocarstwo kiedyś upadnie. Każda hegemonia gdzieś się kończy.
Dzisiaj zbyt wiele interesów jest ściśle powiązanych z Ich trwaniem gospodarczym, by mogło to nastąpić jutro, lecz w dłuższej perspektywie mamy doczynienia z początkiem końca.
Tak to widzę.

@ Buldi

Mea culpa. Przesadnie kolegę skrytykowałem.
Po prostu zazwyczaj dług publiczny podaje się w "mojej" konwencji, ale rzeczywiście są realne powody żeby przedstawiać to inaczej. Oczywiście trochę racji miałem bo te 347% zabrzmiało panikarsko, a zobowiązania wobec emerytów są możliwe do zmiany. Jak nie będzie kasy to emerytury znacznie obniżą, a świadczenia medyczne sprowadzą do najprostszych i najtańszych. Politycy nie będą wyrywni żeby takie rzeczy robić bo w zostaliby zmasakrowani w wyborach, ale jeśli będą musieli....

Tadku, jesteś niepoprawnym optymistą :)

Pozwolisz że doleję nieco dziegciu do Twego słoiczka miodu.

Pierwsza łyżeczka: zobowiązania z tytułu medicare to jest, w takiej czy innej formie, dług publiczny. Jest to ZOBOWIĄZANIE ze strony państwa i jakkolwiek nie znamy dokładnej jego wielkości to państwo wzięło na siebie obowiązek sfinansowania określonych świadczeń. Ich koszt jest obliczany na ok. 40 bln dolarów. To fakt. Radzę go zaakceptowac.

Druga łyżeczka: Dajesz przykład Japonii z długiem publicznym 170% PKB. Super. Tylko że Japonia miała i ma jedną z najwyższych na świecie stóp oszczędności i nadwyżek handlowych i był to dług stricte WEWNĘTRZNY. Sami go finansowali. USA jest uzależnione od finansowania zewnętrznego. A stopa oszczędności w stanach nadal jest UJEMNA, bo nawet jeśli obywatele zaczęli oszczędzac ok 6-7% PKB, dobija ich rząd pożyczając jeszcze więcej.

Trzecia łyżeczka: Nie przypominam sobie państwa które utrzymuje deficyt budżetowy na poziomie 12% PKB, ma zerowe stopy procentowe oraz deficyt handlowy i radzi sobie dobrze w długim okresie.

Czwarta łyżeczka (patrz poglądy szkoły austriackiej na naturę cykli koniunkturalnych): obecny kryzys to skutek systemowych spaczeń spowodowanych sztucznie zaniżaną ceną pieniądza i w rezultacie sztucznym rozrostem sektora finansowego ponad sensowny pułap, kosztem bardziej produktywnych innych dziedzin. Żeby uleczyc kryzys konieczny jest jest wzrost ceny pieniądza, skłonności do oszczędzania, przesunięcie kapitału i pracy z sektora finansowego do realnej gospodarki, zwiększenie inwestycji i produkcji przemysłowej. Bailouty i wszystkie inne plany "stabilizacyjne" POGARSZAJĄ SYTUACJĘ nagradzając dofinansowaniami te dziedziny, które powinny zniknąc z rynku. Rynek próbuje je zmieśc, ale państwo je wskrzesza, tworząc "zombie-firmy" i "zombie-banki" które nadal będą przejadac środki i pogarszac efektywnośc gospodarki nie dającszans na trwał wzrost (vide: Japonia w latach 90tych).

Piąta łyżeczka: Inflation is coming. Sooner or later.

Szósta łyżeczka (dowód przez wiarygodnośc): wszyscy najlepsi "prorocy" których prognozy sprawdzały się przez ostatnie 10-20 lat wieszczą dalsze problemy, przede wszystkim z inflacją. Vide: Gerald Celente, Max Keiser etc.

Siódma łyżeczka: Rosnące problemy demograficzne, kulturowe i infrastrukturalne w USA. społeczeństwo się starzeje, wtórny analfabetyzm sięga kosmicznych rozmiarów, infrastruktura (szczególnie energetyczna) w wielu miejscach podupada.

Ósma łyżeczka: Stan o największym wkładzie PKB i ludności w USA, California, właśnie de facto zbankrutowała. Dostawcom i pracownikom płaci częściowo w swoich obligacjach "IOUs".


Podsumowując. Giełda w usiech może jeszcze podrosnąc. Jak będzie drukowanie na całego to nawet bardzo urośnie. Nie zmienia to faktu że scenariusz zaoceaniczny na najbilższe 10 lat to "inflatonary depression". Czyli stagflacja albo gorzej. My natomiast możemy sobie radzic całkiem nieźle, podobnie jak tygrysy azjatyckie radziły sobie znakomicie w latach 90tych mimo długoletniej stagnacji w Japonii i rzeźni na Nikkei. Zauważcie że coraz częściej jak USA spada, my spadamy mniej, jak USA rośnie, my rośniemy bardziej. Tak to powinno przez dłuższy czas wygladac.

No, myślę że tyle wystarczy :) Jak coś mi się przypomni to jeszcze dopiszę.

@ TomAl

I właśnie o to chodzi żebyśmy zderzali poglądy!
A teraz łyżeczki:
1.Zobowiązania typu Medicare mają (prawie) wszystkie państwa na świecie. Nie dzieje się nic strasznego gdy udziela się starszym ludziom pomocy medycznej. To kosztowne, ale pożyteczne. Nie sądzę aby akurat Amerykanie przesadzali z socjalem (darmowa opieka medyczna jest jego częścią), większe zagrożenia są pod tym względem np. w Niemczech.
2.Dług amerykański też jest wewnętrzny (pomimo że zewnętrzny)!! Dopóki są ekonomicznym hegemonem a dolar światową walutą.
To że cały świat ich sponsoruje to wyraz ich siły.
3.W ogóle sobie nie przypominamy podobnej sytuacji makro. Te chore parametry deficytu są przejściowe tzn. tylko w tym roku dwucyfrowy. Natomiast zerowa stopa FED w obliczu deflacji 1.5% r/r jest zupełnie akuratna.
4.Nie doceniasz ogromnej elastyczności gospodarki wolnorynkowej (zwłaszcza amerykańskiej). Procesy naprawcze dzieją się automatycznie cały czas. Rząd wcale nie pogorszył sytuacji tylko uratował system bankowy przed bankructwem.
Gdyby nie TARP to byłby run na banki (masowe wyciąganie wkładów) i wszystkie banki jeden po drugim by upadły (bardzo pomogłyby im w tym nierozliczone derywaty z upadłymi konkurentami). Mielibyśmy przynajmniej -20% w tym roku, a będzie -2% PKB. Resztę zrobi wolny rynek. Niedoskonale ale dobrze i następnego podobnego kryzysu dłuuuuugo nie będzie.
5.Nie wiadomo. Panikarze demonizują skalę drukowania dolarów. Większość to tylko rządowe gwarancje, które nigdy nie będą wymagalne. Oczywiście nie zawsze będzie mała deflacja - i dobrze. Kiedyś inflacja powróci do zdrowego przedziału
2-3%. A nawet jeśli będzie to 6-7% (a wcale nie musi) to zero tragedii.
6.NIE. Nie ma proroków. Przewidywalność jest losowa. Jak ktoś ostatnimi czasy dobrze przewidywał to teraz ma mniejsze szanse na trafną prognozę niż inni. Paradoks? Tak ale statystycznie wykazany przez J.Malkiela.
7.NIE. USA mają pełną swobodę kształtowania swojej demografii. W każdej chwili mogą sobie ściągnąć na stałe miliony młodych ludzi po studiach z całego świata.
8.Co oznacza tylko tyle że paru urzędników straci pracę lub część pensji. Bankructwo Kalafiorni tylko brzmi dramatycznie.
W ogóle nie jest problemem makro.

Podsumowując. Gospodarka USA niedługo wkroczy na ścieżkę wzrostu PKB 2% średnio rocznie. Zakładam umiarkowany wpływ innowacji. Bo jesli niebawem wykombinują energię za półdarmo, części wymienne dla człowieka lub coś równie znaczącego to rozwój będzie szybszy. A jeśli będą wynajdywać tylko nowe regulacje to nawet 2% nie będzie.
Jednak nawet 1% wzrostu za Wielką Wodą to coś z czym polska gospodarka może żyć i szybko rosnąć (5%?).

Dzięki. Rzeczywiście przed chwilą wygrałem mój (jednostronny) zakład z Vandee'm.