sitech83

Ogólnie +/- kilka milionów już chyba różnicy nie robi na wyniku.

Jeśli tytuł jest pewnego rodzaju prowokacją, to słabo.

Z reszytą ja mam w pamięci jak Ty (anty_teresa) też przy Colianie na poziomie 2,15 negowałeś jego potencjał w 2012r po akwizycji Solidarności.

I pamiętny cytat:

"Ja też zawsze uważałem, że wszyscy są ode mnie głupsi."


Pozdrawiam

I co?

Rdza atakuje...?

Słabe kompetencje w powyżej przedstawionej analizie.

Zysk RDR +45% i wszystkie wskaźniki pozytywne.

Ludzie bez pojęcia....

Witam

AutoDesk spada od miesięcy, moim zdaniem pomijając wyniki, wykres za korektą przemawia. I raczej na swoje wsparcie już dochodzi. Wogóle nie widzę jakiejkolwiek korelacji między tymi firmami jeśli chodzi o kurs. Procad jest u Nas w zupełnie innych realiach lokalnych.

Oczywiście dziękuję za powyższą analizę wyników, ale mam jedną uwagę odnośnie samej oceny (wyceny) trochę w tym szukania dziury w całym. Fakty są bezlitosne dla sceptyka, bo ja w tej chwili nie widzę drugiej tak taniej spółki i tak odpornej na zawirowania globalne. Z resztą FF 40% i tak małe obroty świadczą że Ekipa wysoko ceni papier który daje im żywą gotówkę w postaci dywidendy. Fundamenty moim zdaniem są bardzo OK i też technicznie wygląda obiecująco pomimo ostatniego spadku.

Na zdrowy rozsądek... wskaźnik c/wk - 0,87 przy takich wynikach jest conajmniej śmieszny.
Czas to ustawi do odpowiedniego poziomu.

Pozdrawiam

Widzę że wywiązała się dyskusja :)

AT to zarys jakiegoś rytmu. Proponuję czasem się odciąć i skupić na wykresie nieco inaczej... może głupie co napiszę... ale szukać jego związku z naturą lub z elementami otoczenia.

Colian od przełomu 07/08 zachowuje się jak piłeczka która spadła z 12cm na 2cm i się odbija do "uspokojenia". Linie które nakreśliłem to zarys tego co właśnie teraz następuje. Kurs osiągną poziom zero na amplitudzie wahań. Co nastąpi teraz, nie mam pojęcia, może wyniki lub akwizycja to taki sygnał do wystrzału piłeczki... lub rzutu niżej, albo inaczej ... poleci dalej po horyzoncie (ma do tego miejsce).

Doszukajcie się analogi .... z okresem 98/03.

Proszę nie przekreślać AT na na wieloletnich wykresach.

"...fuzje, zakupy, budowy zakładów, zmieniło się środowisko gospodarcze..."

Masz rację i nie będę zaprzeczał że to ma wpływ na kształtowanie się kursu.
Tyle że zachęcam do lektury "Psychologia rynków finansowych" T. Plummera i przypominam o istnieniu cykli. Bo z tego co napisałeś to tak jakbyś przeczył istnieniu ciągów Fibonacciego (w których wszystko to się zawiera). To że jest jakiś dobry news, wynik, zajście czyni zmianę ... ale jej wielkość zależy tylko i wyłącznie od zaistniałej proporcji w danym momencie na którą pozwala cykl.

Ok, uprościłem sprawę to interwału dziennego na rok.

Poniżej masz dosadnie przedstawiona konsolidację.
Cieszę się że się uparłeś tak na mnie, przynajmniej mam z kim dyskutować.


kliknij, aby powiększyć

Jak dla mnie AT wygląda następująco.
Dopiero w tym tyg. wyłamał się z rocznej konsolidacji.
I spodziewam się że opory na 2,35 są spore, ale do pokonania.




kliknij, aby powiększyć

Zwyczajnie uważam że wycena 100mln zł za przedsiębiorstwo generujące zysk 10 mln jest znacznie zaniżona. To byłoby idealne ... gdy firma w 10 lat zarabia tyle ile jest warta. Jestem realistą i uważam że, to by była kura znosząca złote jaja przy tej cenie.
Przedsiębiorstwo które nie ma nic wspólnego z GPW nie ma parcia na udokumentowanie zysku netto. I jeśli mam podać źródło mojej "wiedzy" - to tak ... szklana kula nim jest.

Chciałbym napisać moje odczucia związane z wyceną Coliana i wpływ na nią ewentualnej akwizycji FC „Solidarność”.

Na wstępie od razu piszę że nie znam się w stopniu złożonym na zagadnieniach związanych z analizą spółek, wyrażam tylko swój własny pogląd wyrażony prostym myśleniem. (Wszystkie dane oparte są na ostatnim raporcie i wzmiankach o wynikach Solidarności z 2010 roku)

Więc,

Ile warta jest Solidarność??

Wspomnę że analitycy wycenili ją na poziomie ….. 100 -110 mln zł (nie znając wyników za dwa ostatnie lata!).
Zacznijmy inaczej co to jest Solidarność? Firma…. Czyli co …. Wartości materialne i niematerialne. Co zawiera się w pojęciu materialne…. Zakład (nieruchomości), zapasy, materiały itd. Niematerialne….. Marka „Solidarność”, kanały dystrybucji, perspektywy.
Jak można wycenić firmę produkcyjną generującą 255 mln zł przychodu generującą zysk na ok. 10mln na 100 mln zł? Pojęcia nie mam. Sama Marka „Solidarność” wg. wyceny „Rzeczpospolitej” za 2011r to ponad 40mln zł. Proponuję wejść do jakiegokolwiek sklepu, market, mniejszy spożywczy i proszę rozglądnąć się po półkach …. Czy istnieje tam „Solidarność”. Nie wiem jak wy, ale optycznie oceniam że w pralinach ma taką samą obecność jak np. Mieszko. Moim zdaniem dystrybucja jest ok, skoro widzę produkty które wylewają się z półek np. w sieci Auchan jak i w małym wiejskim sklepie.

Wycena na poziomie 210mln zł moim zdaniem to dobry poziom. Zarząd podejmując decyzję o przejęciu „Solidarność” podejrzewam że wie więcej o podmiocie niż analitycy którzy wczoraj odebrali dyplomy.

Wracając do meritum - wpływ na spółkę Colian i jego wycenę.

Obecne aktywa to 821 mln zł a wart. księgowa 639 mln. Zobowiązania 181mln (12mln kredyt).
Biorąc 80 mln kredytu , posiadając ok. 25mln gotówki (+ 16 mln własny papier), emisja to ok. 50mln papiera (100mln zł). Daje nam kwotę 210mln.
Choć należy wspomnieć że emisja to nie konieczność. W obecnych warunkach stać Coliana na przejęcie posiłkując się tylko kredytem.

Jaki to ma wpływ na Coliana….
Otóż aktywa rosną do poziomu ok. 1 mld zł.
Zobowiązania zwiększają się do poziomu ok. 300 mln
Więc wartość księgowa po akwizycji to ok. 700 mln zł tj 3,60-4 zł na akcję (193mln akcji).

Jakie perspektywy po?
Mamy przedsiębiorstwo które jest największym graczem, posiadającym najmocniejsze Marki i w dobrym zarządzaniu generujące spore zyski. Przykładowo Wawel to też mocny podmiot tyle że tam jest inna polityka, nie mam pojęcia jak wpłynie ona w przyszłość na firmę np. dzielenie marki z Biedronką. Teraz są takie czasy jakie są, podejrzewam że pierwszocenowe produkty marketowe mogą być napędem tylko krótkoterminowo. Przecież wolę komuś podarować w upominku bombonierkę „Solidarności” niż jakiś produkt z serii MAGNETIC z biedronki. Nie mając uwag co do samych produktów bo i jeden i drugi jest wyśmienity. Niestety jest takie coś jak snobizm i prestiż który kształtuje ludzi tak a nie inaczej.

Pozdrawiam

Czy ktoś mi wyjaśni czy wyliczam dobrze?

Bo mój wniosek jest taki ... albo kilka wniosków.

Przychody ogółem 646 021 tyś zł - Koszty 592 487 tyś zł

Zysk operacyjny : 53 534 tys - 49 066 tyś (koszty pozostałe)

Operacyjny: 4 468 tyś

Wiedząc o odpisie : 4 468 + 36 517 = 40 985 tyś

Wynik operacyjny za cały rok - 40 985
Wynik operacyjny za I-IIIkw - 17 819

Wynik operacyjny bez odpisu za IV = 23,1 mln

Zwracam honor .... byłem w pracy i nie miałem czasu lukać wcześniej na raport dokładnie.
Trochę mnie zdołował wynik na dzień dobry, przez to niedopatrzenie.

Tak więc jest chłopaki dobrze :) Tylko te obroty mogłyby mieć choć małą progresję :)

Pozdrawiam

Co tu pisać ....
Wynik operacyjny kiepski .... Netto OK.

Jedyne co mnie cieszy to, to że składnik majątku trwałego jest większy niż rok wcześniej. Istotne też jest to że wartość księgowa jest większa przy jednoczesnym spadku wartości składników niematerialnych. tzn. wycena jest bardziej realna. Ale 4kw ogólnie był kiepski (operacyjnie).

Pozdrawiam

Widzisz, mamy dwa skrajne podejścia. Czas to zweryfikuje.
Co do wyceny.... to nawet jak wyzerujesz niematerialny majątek Coliana, to i tak wypada korzystniej kapitał własny w porównaniu do Mieszka.
Również ja mogę poddać wątpliwości wycenę majątku niematerialnego Mieszka, 92mln zł ???

Szkoda, wyraziłem swoją prostą analizę i moją prywatną opinię.
Czekałem na możliwą negację ale nie na obrażanie i używanie sformułowań nieprawdziwych, min. posądzenie mnie o to że kogokolwiek uważam za "głupka" lub głupszego od siebie.

W odpowiedzi spróbuję Ci wyjaśnić kilka wątków i sprostować Twoje tezy.


1.

'Wartość księgowa = Kapitał własny'

Przepraszam miałem na myśli Aktywa i kapitał własny.


Dla Coliana aktywa (po 3kw) = 833mln a KW=612mln. Kupując Solidarność po 210 mln Aktywa wyniosą np. 1043 mln a KW=600-700 mln ... (nie znamy zadłużenia Solidarności).

Nie napisałem że Solidarność jest sprzedana poniżej swojej wartości. Podejrzewam że jest sprzedana po cenie równej wartości. Chciałem tylko wyrazić pogląd że to nie naruszy zbytnio kapitału własnego.
Piszesz że spółka jest dwa razy za droga. Wybacz nie odpowiem na to, bo mój umysł nie nadążył. Nie rozumiem tego jak kapitał własny przeceniony na pół może być dwa razy za drogi dla Ciebie.
Solidarność kupują za 210 mln (100%) ... więc nie wiem skąd masz, że za 80mln. Tyle biorą kredytu w BRE ale to jest tylko część pokrycia transakcji a nie całość.

2.Czemu Fch Dwory i Kaucuk? a nie PKN i Unipetrol.

Po pierwsze mieszkałem kilka kroków od Dworów i widziałem co się działo ze spółką gdy brał ją Sołowow. Po drugie robił podobnie podwyższenie kapitału przez emisję po to by dwory mogły przejąć przedsiębiorstwo prawie równe sobie.

3. Zachęcam do jeszcze głębszej lektury lub dokształcenia w sobie umiejętności czytania ze zrozumieniem. Proszę porównaj stosunek aktywów do kapitałów własnych Coliana i Mieszko.... co wychodzi?

Dla Coliana: 833mln/612mln ..... dla Mieszka: 562mln/165mln

Jakie wnioski?
Wydarzył się cud kupiłeś dom..... za 1mln zł i sugerujesz że z zadłużeniem 800 tyś zł jest więcej warty niż zadłużeniem 300 tyś. Tak właśnie napisałeś.
I też domagam się przeprosin ... bo akurat nazwa Mieszko podoba mi się bardziej niż .... Colian.

Wycena to też perspektywy, wybacz ale Colian ma je lepsze i to on właśnie dla kaprysu może połknąć takiego Mieszka kiedyś, bo Mieszko ... jest tylko ... tu... i teraz.

Pozdrawiam

Fundamentalnie jest wszystko jasne i przejrzyste. Spółka niedowartościowana ... bo brak iskry. Po przejęciu Solidarności wart. księgowa ... prawdopodobnie wyniesie ponad 1 mld złotych a kapitał własny zmniejszy się tylko o wartość kredytu (80mln i zadłużenie Solidarności) i nadal będzie na bardzo dobrym poziomie ok 600-700mln zł.
Dla porównania przytoczę spółkę Mieszko, jak dla mnie... fundamentalny wrak z brakiem wizji.

Za Colianem jest również AT, ponieważ kurs na wykresie długoterminowym jest w konsolidacji która się kończy oscylując w okolicach linii wsparcia. Pozwoliłem sobie na zastosowanie Fibonucciego (spirali) dla wykresu (dołek 6.2012) i wyklarował się wzrost do... lipca 2014, co ciekawsze na tą chwilę a dokładniej na początek kwietnia wartość wg fibonucciego wynosi ok 2,8 zł. Nie chcę pisać nt. teorii spiskowej ale nie jest tajemnicą że trzymanie ceny do NWZA jest raczej korzystne dla Coliana i to że NWZA odbyło się przed publikacją wyników.

Wszystko wyjaśnią tak naprawdę wyniki za 4kw 2012 (przypomnę że 4kw wstecz miał stratę). Będzie zapewne zysk tylko jaki ... to się okaże i będzie jednocześnie dźwignią.
Spółka ma jakąś gotówkę po 4kw, bo bez niej nie kontynuowała by np. skupu papiera (od stycznia wydali na to ok. 4mln zł).

A co do działalności operacyjnej, nie warto go porównywać np. z Wawelem. To zupełnie dwie różne drogi.

Obecna sytuacja przypomina mi los Fch Dwory (Synthos) z 2005/2006 roku. A dokładniej przejęcie czeskiego Kaucuku. Colian i Solidarność to takie analogiczne minaturki a jednocześnie duże Marki. Anale piszą o dobrym dopasowaniu do portfela Marek .... to dopasowanie nie jest dobre, ono jest idealne.