djwitek1973

Na bankierze pisza ze powolali szkodnika na prezesa. Jesli to prawda to....

Dzieki wszystkim ktorzy szukaja. Czy to wystarczy aby podjac jakies zorganizowane dzialania i odwolac szkodnika z rw i naciskac na odwolanie z rn?

I znow ploteczki a kiedy rekiny?

Jakos zabezpieczeni nie byli sklonni rezygnowac z niczego a przynajmniej niektorzy z nas juz godza sie ze strata calosci. Oszusci rabneli nas na kase, kolejni w obliczu prawa i we wspolpracy sadu przeprowadzaja ponizajacy uklad, nie publikuja sprawozdan i smieja sie wszystkim lacznie z bardzo ostatnio zlym i zasadniczym knf, w nos a nasze panstwo niby nie z dykty nic z tym nie robi z tym czyli najwieksza kradzieza na oficjalnym rynku finansowym ostatnich ....lat. Dlatego wracajac do poczatku nie mozemy zaakceptowac kradziezy i przyjmowac ochlapow do czego namawia maupa (nota bene czytajac maupe dosyc czesto mam wrazenie jakbym czytal szkodnika). Moim zdaniem obecny zarzad oraz byla i obecna rn powinni niezwlocznie spotkac sie wymiarem sprawiedliwosci a moze nawet dalaczy do kondzia.

Do naszego dialogu ze szkodnikiem bardza pasuja slowa pewnego redaktora wypowiedziane na pewnym uniwersytecie tylko szkoda ze on tego nie rozumie albo nie chce.

O znalazl sie nasz reprezentant. A juz myslalem ze o nad zapomnial. "Spolka i pracownicy potrzebuja spokoju" a kiedys ten sam autor pisal o propozycjach nie do zaakceptowania i cos o sile obligatariuszy i rozne takie banialuki. A teraz cieplutkie stanowisko w rn i kaska plynie, jedyny wygrany na naszych plecach to "spolka potrzebuje spokoju" bla bla bla w tradycyjnym stylu czyli duzo slow tresci brak i kolejny raz proba udowodnienia ze 25 % w 8 lat to najlepsze co nas moglo spotkac. Wstyd i zart.

Bardzo popieram powyzsza inicjatywe i trzymam kciuki tylko dlaczego takie pomysly pojawiaja sie tak pozno (mam namysli szanse powodzenia) przeciez o odwolaniu szkodnika mowilismy juz dosyc dawno temu? Tak czy inaczej prosze innych forumowiczow o wsparcie.

Marcin gratulacje.

I to jest dowod na to ze nie powinnismy posidac zadnej kasy a przynajmniej takiej do zainwestowania. Umielismy wybrac szkodnika a pozniej mimo jego wszystkich dzialan na nasza niekorzysc nie potrafilismy go odwolac to mamy ukoronowanie jego pracy dla obligatariuszy. Swoja droga ile trzeba bylo wtopic w to g... aby zachowac sie jak .... licze ze wkrotce ktos go pozwie za prace w rw. Jak widac nasi mozni dogadalisie z abrisem ze nie placa I nie ruszaja. To nie jest panstwo teoetyczne tu nie ma panstwa a szeryf to faktyczne z... wreszcie popatrzcie zlotowy pobiadolil dzien jak jest im zle jak nie moga swobodnie oszukiwac a juz minister, okragly stol, ustawy a my 10 tys pokrzywdzonych czekamy nie wiadomo na co. A zatem drodzy kochani niestety uwazam jak na wstepie.

Drodzy uzytkownicy to w czym powinna tkwic nasza sila czyli liczebnosc paradoksalnie jest naszym problemem. Sile wykazalismy tylko raz desygnujac szkodnika do rw potem bylo sami wiecie jak. Nawet ustepstwa bankow przed wz byly ... wobec kalibru sprawy. Aktualnie abris nadal rozgrywa sprawe na swoich zasadach, szkodnik obraza nas kazdym swoim wpisem a my czekamy. Kto ma prezentowac nasz punkt widzenia w sejmie, kto ma powiadamiac instytucje unijne, kto ma organizowac inne nasze dzialania np odwolanie szkodnika? Jeszcze raz powtarzam bez stworzenia struktury, lidera/ow i strategii dzialania mozemy zgasic swiatlo I dac dabrowskiemu, barczynskiemu dworkom 2mld powodow do odtrabienia sukcesu. Nie badzmy przykladem ludzi ktorzy nie umieja walczyc o swoje.

I czekajmy grzecznie dalej a taki wlasnie bedzie final. Ponawiam pytanie co z naszym stowarzyszeniem?

Czy oprocz wyrazow poparcia cos w sprawie stowsrzyszenia sie dzieje? Trzeba dzialac a nie dywagowac.

W 100% popieralem I popieram taka inicjatywe. Do ojcow zalozycieli dzialajcie/dzialajmy szybko bo kazdy dzien biernosci dziala na nasza niekorzysc. Oby ta inicjatywa nie skonczyla sie razem z weekendem. Trzymam kciuki.

Ja tez uwazam ze Barczynski juz dawno przestal grac do naszej bramki (od chwili samodzielnych wycieczek do Abrisu) a potwierdzil to chociazby swoja postawa na wz. W tej sytuacji takze jestem za tym aby go odwolac bo na gest przyzwoitosci czyli samodzielna rezygnacje nie mamy co liczyc.
Takze popieram bukosa. Uwazam ze jest merytoryczny i z perspektywy zwyklego obligatariusza zrobil dla nas wiecej niz barczynski chociazby przerwal partyjke szachow dabrowskiemu I jego dworkom wz I zasial przerazenie ze moze cos nie pojsc tak latwo jak planowali czego nie zrobili zebrani tam mecenasi.
Do maupa nie popierasz to nie popieraj masz merytoryczne pytania do bukosa to je zadaj a nie pytasz o pierdoly tylko zeby zasiac ferment. Proponuje zapytac Radzia co przez rok zrobil dla nas. Mozesz to zrobic merytorycznie lub nie odp bedzie taka sama. 0 czyli nic.

Czy Waszym zdaniem po decyzji w sprawie abrisu nasze panstwo nie powinno przestac traktowac ich z wyjatkowa wyrozumialoscia?

W 100% popieram poprzednika. Bukos jeszcze raz dzieki za zaangazowanie w sprawe.

Tak dlugo jak bedziemy jedynie biadolic na forum tak dlugo nic sie nie zmieni. Prezes ma swoja srebrna, mateuszek z wiadomych powodow tez nie chce tego ruszac. Opozycja nie chce z niewiadomych. A dabrowski z dworkami za nasze szpan I osmiorniczki. Miala byc podkomisja w sprawie gb I cisza. Mial byc raport knf I cisza.

Ja tez jestem za tym zeby pogonic szkodnika z rw I to mozliwie szybko. Brawo dla bukos za zaangazowanie w sprawe. Takze zauwazylem ze po wz forum znaczaco zwolnilo co przynajmniej dla niektorych moze byc sygnalem ze przelknelismy ta zabe. Moze warto byloby uzmyslowic mediom z glownego nurtu jak sytuacja wyglada z naszej perspektywy I ze dzialania uokik to zdecydowanie za malo I za pozno I jak sie sporo naciagnie to moze to miec pozory walki z gb ale na pewno nie o nas.

Tylko kto to zorganizuje? I sluze odpowiedza nikt. I dlatego dabrowski jego dworki oraz nasz znakomity przedstawiciel spia spokojnie. Pisze to troche ze smutkiem bo tez uwazam ze jesli nie bedzie o nas glosno to nikt nam nie pomoze (no chyba ze milosciwy posel nr 1 bo jak widac na biznesie sie zna) bo przeciez bylo walne, jest uklad,.oddadza 25%, hoist cos kupi na zabezpieczonych bedzie. Taki jest medialny przekaz. Wszyscy sa szczesliwi a zwlaszcza prezik ktory za reszte z hoista kupi program I dopiero bedzie windykowal. Wracajac do pocztku jedynie w jednosc, aktywnosc I skala dzialan moga nam pomoc oraz byc moze brak ukladu.

Bardzo dobra obcja. Jak gb sie przewroci to moze ktos sie nami zaintersuje a tak jest ukladzik jest spokoj wszyscy zrobili/zarobili co swoje I mozna jechac dalej. W pierwszej kolejnisci skarzyc.

Po dzisiejszych wydarzeniach jestem przekonany ze moze nam pomoc jedynie decyzja polityczna albo szybki upadek gb. Niewatpliwie dabrowski I swita moga dzis swietowac poniewaz wygrali nie tylko z nami ale tez z wymiarem sprawiedliwosci chociaz sedzia staral sie byc obiektywny. Oprocz problemu z gb mamy tez problem wsrod obligatariuszy. Niby ten sam cel ale kazdy ma swoja wizje jak go osiagnac. W kuluarach padaly nieoficjalnie rozne propozycje organizowania obligow mam nadzieje ze cos z tego bedzie. Najgorzej jesli teraz odpuscimy.

Nadzorcy sadowi to jakas zenada. Skarzyli sie do sedziego ze abris ich ignoruje. Ciekawe jak w tej sytuacji maja zamiar nadzorowac uklad. Ale w koncu nie chodzi o jakosc nadzoru tylko wynagrodzenie. Brawo dla bukos za walke w obronie naszych interesow. RW po rezygnacji Pana Wojcika jest jedynie przystawka do abrisu. Nadzieja w tym ze ktos zaskarzy uklad. Przy upadlosci mamy w miare pewne cos w dajacym sie przewidziec horyzoncie czasowym a przy ukladzie iluzoryczne 25% za 8 lat ktore jest tak samo prawdopodobne jak 0. O przepraszam na dzis 0 jest bardziej prawdopodobne.

Ciekawe czy kuratora tez zaskoczyl hoist I on tez propozycje pisze od wczoraj na kolanie?

Skoro wujek abris jest taki dobry to moze najpierw dla nas 25% a banki nich poczekaja do 2020 w koncu napasly sie naszym kosztem, maja zyski wiec moga poczekac w przeciwienstwie do nas. Jak przeczytalem o hoistcie to pomyslalem ze nie warto jechac do wr ale im dluzej o tym mysle tym bardziej uwazam ze warto byc przeciw takiemu ukladowi.

Na 10000% barczynski juz 3 dni temu wiedzial co bedzie, mysle ze wojcik tez stad te ich wystapienia I publikacja liscikow. To prawda ze jest to totalna hipokryzja informowac o bankach wiedzac ze nic z tego nie bedzie. Hoist tez dobry informuje o mld a jak trzeba kase wylozyc to sie wycofuje. Premir milczy, knf zauwaza tylko jeden walek buloby smieszno gdyby nie bylo straszno.

Borecki uwazaj bo dostaniesz po lapkach w koncu chlop jest u siebie a my w gosciach cytujac klasyka.

U siebie to moze byc pan w domu tutaj jest pan takim samym gosciem jak my wszyscy. Dzieki przymilnej aktywnosci z poczatku dzialania forum jest pan tam gdzie jest. Po drugie biorac pod uwage pana rozliczne sukcesy jako przewodniczacego rw I czlonka rn troche ostrozniej bym ripostowal. Wreszcie biorac pod uwage medialny szum ktorym pan tak straszyl to bezsprzecznie wiecej zrobil go fb niz pan. A to ze namawial pan do konwersji a teraz zmienia zdanie to wszyscy pamietamy.

Na wskazowki od rw bym nie liczyl w koncu podpisali u dabrowskiego glejty na milczenie a rerezentantami wierzycieli sa jedynie z nazwy I w teorii. Na dzis planuje wyjazd do wr I jesli uklad bedzie ewidentnie zly glosowanie przeciw aby dac szanse na zaskarzenie. Na dzis kazde zaproponowane rozwiazanie jest zle ale z konwersja jest najslabsze.

Zatem jakie sa te znakomite propozycje majace na wzgledzie nasz interes? Zgoda ze wszystkimi poprzednimi przez 9 miesiecy barczynski z kuratorem mamili nas konwersja a teraz nagle zmiana stanowiska o 180 stopni. Kiedy I tu I bankierze pisano ze to nie ma sensu obydwaj wskazani powyzej twierdzili ze jest to najlepsze co moze nas spotkac. Kiedy byla czas na sanacje rw temat przepuscila a teraz ppu bylo strzalem w plot. No ale nasz przedstawiciel twierdzil ze wie co robi a zwracajacych uwage mial w d. Badzmy precyzyjni aktualnie kase przepala nie gb tylko zarzad. Mysle ze za tak ciezka I niewdzieczna prace pobiera sowite, godne wynagrodzenie. Wtedy kiedy kurator na chacie napisal ze zarzad dziala na szkode spolki obydwaj nasi niby przedstawiciele siedzieli cicho. Wogole sidzenie cicho wyszlo im chyba najlepiej. Wreszcie czy nie zastanawia Was dlaczego na godziny przed wz nagle pojawiaja sie obydwaj panowie I mniej lub bardziej wprost chca nas przygotowac na te znakomite uwzgledniajace nasz interes propozycje?

Mysle ze jesli beda isotnie gorsze od tych z wrzesnia sedzia sie na nie zgodzi. Prowadzenie dzialalnosci w takim bagnie moglo przerosnac dabrowskiego I pozostalych orlow ale dowiezc mld od hoista jak byl to juz fakt medialny I naciskac, z nasza pomoca, na banki to juz zadna filozofia ale jak widac abrisowe kadry nawet to przerasta. To jeszcze jeden dowod na to ze nalezy sie szkodnikow czym predzej pozbyc I wystapic przeciwko nim z pozwami. Kto z forumowiczow wybiera sie we wtorek do wr?

A minister szef prokuratorow na to nic. Dlaczego barczynski "wrogie przejecie" milczy w tej sprawie moge zrozumiec ale dlaczego Pan Wojcik postanowil sie podzielic rewelacjami za 5 sek 12 absolutnie nie. Hahaha tajemnica spolki ktorej nie ma I nie bedzie na gieldzie. Dziwne Pan Mariusz obawial sie konsekwencji z tytulu ujawnienia tajeminc trupa ale nie obawial sie konsekwencji wynikajacych z faktu zasiadania w rw I dzialania na niekorzysc obligatariuszy? Ludzie przeciez oni poszli tam reprezentowac nas a zachowuja sie jak przedstawiciele abrisu. Pani ktora dolaczyla do tego radosnego towarzystwa w sierpniu tez milczaca. Rozumiem ze we wtorek na walnym poznamy takie propozycje ukladowe ze nam szczeki po opadaja. I jeszcze jeden paradoks co bysmy nie zrobili bedzie zle.

Maupo, sprawa gb nie jest typowa sprwa typowej spolki a zatem takze niestandardowe nie mowie ze nieprawne rozwiazania nalezalo zastosowac. Jesli rw widzi ze ma kaganiec a zarzad unika informowania z niewiadomego powodu ma wrecz obowiazek piunfoemiwania o tym obligatariuszy I podjecia dzialan o ktorych wspomnialas. Pozostawienie tematu rekach abris oznacza dalej przepalanie kasy I brak efektow. Wiemy na co ich stac. Nowe otwarcie nie da nam nic gorszego niz dalsze trwanie przy obecnym ukladzie. Pozegnac ich za minimum I szykowac pozew zbiorowy przeciwko staremu/ obenemu zarzadowi.

A taki byl dabrowski otwarty na poczatku. "Zmienie sposob komunikacji z obligatariuszami" I zmienil. Nie rozumiem jak rw moze byc zakladnikiem zarzadu. Barczynski juz chyba calkim odlecial. Wrogie przejecie albo kontynuacja abrisu. Na co stac abris widzimy. To jeszcze jeden dowod na to ze nie mozna byc oskarzonym I sedzia jednoczesnie a jego obecnosc w rn do niczego sie nie przydala. Panie Mariuszu sformulowanie jest bardzo zle oznacza Pana sytuacje I zamkniecie mozliwosci komunikacji czy perspektywny naszego zaspokojenia a zatem mamy liczyc sie z tym ze we wtorek poznamy nowe znacznie gorsze propozycje ukladowe? I jeszcze jedno pytanie dlaczego do tej pory nie sygnalizowal Pan ze "kaganiec" jest tak dokuczliwy? Czy w tej sytuacji ktos rozwaza we wtorek glosowanie przeciw ukladowi I jego zaskarzenie? Mi powoli taka mysl chodzi po glowie. Jeszcze raz powtorze jedynie protestujac/pikietujac jako znaczna liczebnie grupa mozemy cos osiagnac.

Samodzielnie nie zwojujemy nic no chyba ze ktos ma ewidentne dowody na oszustwo ale mysle za tacy juz sa w prokuraturze zatem jedynie jako tysiace poszkodowanych mamy szanse cos wiecej osiagnac. Co prawda znajomy prawnik twierdzi ze czasem lepiej w pojedynke ja jednak uwazam ze tym razem w jednosci szansa I chodzi nie tylko o koszty ale o sile nacisku. Jak widac do Sejmu wolaja nie kowalskiego ale organizacje reprezentujace poszkodowanych. Szkoda ze fb tak bardzo broni swojej narracji o poszkodowanych przez ib co isotnie zamazuje I zaweza obraz sytuacji. Niemniej nie mozna odmowic im determinacji. Mam wrazenie ze w zwiazku planowana akcja zlupienia nas kolejny raz, kompromitacja rw oraz dziwnie znikomym tempem dzialan I brakim rezultatatow po stronie instytucji panstwowych ( vide wczorajsza wypowiedz przedstawiciela knf, prokuratury) nalezaloby stworzyc strukture reprezentujaca wszystkich obligatariuszy.

Oni to cwaniaki a my zachowujemy sie jak baranki prowadzone na rzez I czekamy nie wiadomo na co. Na 4 dni przed walnym komisja finansow decyduje o powstaniu podkomiji ale dopiero na nastepnym posiedzeniu. Zart. Przedstawiciele knf twierdza ze gb kupowal w normalnych rynkowych cenach. Zart. RW niby nie zna tresci umowy z hoistem ale zgodnie z przepisami powini wydac na nia zgode. I cicho siedza. Zart. Barczynski jako czlonek rn tez nic nie wie? Haitong szkodnik tez ma na nas wyjechane. Zart. Obligatariusze I akcjonariusze musza sie zjednoczyc I niezwlocznie zaczac proestowac. Jedynie aktywna zauwazlna obecnosc w przestrzrni publicznej moze nam pomoc.

Jedynie porzadny protest. W koncu rzad tyle mowi ze bedzie dbal I pomagal emerytom. Jesli w gronie obligow faktycznie jest ich sporo bedzie okazja sprawdzic. Przypominam Barczynskiego dzieki bankom zaspokojenie wzrosnie do 35% a tymczasem wzrosnie o 1-2 %. I nie moge oprzec sie wrazeniu ze jest to w zdecydowanie wiekszym stopniu zasluga tych co listy napisali I wyslali niz RW czy zarzadu. Niestety do tej pory jestesmy traktowani jak smiecie I zadne 6 tys tego nie zmieni. Wydarzenia ostatni miesiecy pokazuja ze albo zaczniemy porzadnie protestowac I dotyczy to zarowno obligow jak I akcjonariuszy albo nasza kase do reszty przepala Dabrowski z Barczynskim. Artiom przetarl szlak trzeba jedynie pojsc ta droga jeszcze raz ale nie na sklale 50 osob tylko 5000. A list oczywiscie zaraz wysle.

Czy myslicie ze jeszcze przed wz piznamy nowe warunki uwzgledniajace banki I fraudy????

Piszemy w tej sprawie indywidualnie czy bedzie jakis wspolny list poza tym proponije poinformowac sedziego o braku jakichkolwiek wyjasnien dla obligatariuszy mogacych pomoc w swiadomym podjeciu decyzji dotyczacym konwersji oraz sposobu wyliczenia zaspokojenia w propozycjach ukladowych. K...wa a wszystkie instytucje wokol udaja ze nic sie nie stalo I jest ok.

Czy poza powyzszymi obawami nie zastanawia was, ze na dwa tygodnie przed walnym nie wiemy jaki jest rezultat negocjacji z hoistem, dlaczego - mimo zapowiedzi - nie prowadzono negocjacji z innymi podmiotami, na jakiej podstawie ustalono 24% skoro mowilo sie o sumie powyzej 1 mld to moze byc np. 1,01 I 1,4, ze o fraudach nie wspomne. Na jakiej podstawie ustalono te tajemnicza kwote? Moim zdanim warto byloby niezwlocznie poprosic sedziego o zobowiazanie dluznika, kuratora do pilnego przedstawienia aktualnego ksztaltu propozycji ukladu wraz z danymi wykorzystanymi do ich powstania oraz jasna deklaracja co do fraudow. Obenie nie mamy mozliwosci podjac decyzji w kluczowych kwestiach co w mojej ocenie daje 100 % mozliwosci zaskarzenia ukladu.

Jak widac omnibus juz nas nie potrzebuje I pewnie nie bedzie potrzebowal poniewaz wiekszosc z nas nie wezmie akcji zatem bedziemy bez wartosci. Nie sluchalismy forumowiczow ktorzy czas jakis temu proponowali odwolanie z RW I mamy to co mamy. Ciekawe czy ktos zaskarzy ewentualny uklad w zwiazku z krzywdzaci dla obligatariuszy propozycjami. Zarzad, rn, rw nie robia nic aby zwiekszyc wartosc spolki a w konsekwencki moc ja lwpiej sprzedac. Moim zdaniem abris powinien byc pierwszym na liscie podmiotow do ktorych powinien byc skierowany nasz pozew zbiorowy. Wiem napiszecie ze oni maja prawnikow ale moze jest tu miejsce aby instytucje ktore tak pieknie mowia o pomocy wreszcie cos zrobily

Fajna propozycja. Jedynie trzy pytania. Jak ma sie to do analizy, ktora pojwila sie na sw czas jakis temu z ktorej wynikalo ze od audytora nie za bardzo mozna poniewaz trzeba mu multum rzeczy udowadniac a poza tym jest ubezpieczony na jakas skromna sumke? Jesli jest to temat obiecujacy to dlaczego nie za success fee? Czy byly analizowane inne podmioty uczestniczace w sprawie I analizy wyszlo ze najlepiej dochodzic od audytora?

Co myslicie o polaczenu sil I wspolnych dzialaniach z artiomem. Radek nas o.....al, czas ucieka, czekamy nie widomo na co, na instutucje panstwowe przy naszej biernosci nie mamy co liczyc wydaje sie ze nie nie wiele mamy do stracenia. Wyglada na to ze leonek ma z nimi kontakt. Widzialem ze na poczatku artiom tutaj sie pojawial. Mysle ze ich I nasz cel glowny sa tozsame zatem dlaczego dzialac rozdzielnie?
Oczywiscie tez czekam na listy. Jak tylko sie pojawia wysylam.

Po przeczytaniu relacji z wczorajszego spotkania ekipy fb z knf I innymi podmiotami zamiast nadziei ogarnia mnie pusty smiech. Niby kazdy cos robi ale tylko tak zeby nie zarzucic ze nic. Efektow brak I brak na nie perspektyw ale kazda instytucja jest z siebie zadowolona. Niestety z tego co zrozumialem wszyscy zlapali sie podmiotow ktore oferowaly obligacje bez wymaganych zgod albo je koloryzujac a co z cala rzesza tych ktorzy zaufali instucjom panstwa lub profesjonalnym podmiotom I na podstawie ich opinii, podejscia do gb I rekomendacji kupili. Dla tych jak twierdza urzedasy pozwy cywilne. Zgadzam sie leonek 7 ze jesli nie bedzie licznych demonsteacji I protestow to kasy nie zobaczymy. Juz wiem dlaczego premier taki byl taki dumny, ze Polska to znkomity kraj do inwestowania. Mieszka tam soro losi ktore mozna zrobic w rogi na spora kase I wyjsc z tego bez szwanku.

Przeczytalem to z nadzieja I ze smutkiem. Artiom I ludzie z jego stowarzyszenia spotkali sie dzis z nowym szefem knf. Z nadzieja bo moze cos to da a ze smutkim bo zastanawiam sie jak wygldalby nasz temat gdyby nasz solista omnibus byl tak konsekwentny, zdeterminowany I grajacy do naszej bramki jak przywolany powyzej.

Tylko gdyby grzac temat teraz, a to przeciez samograj, to cos z tego pozytecznego mogloby wyjsc dla nas. Po walnym bedzie mial on jedynie walor palki do obicia konkurencji a dla nas pozostana jedynie igrzyska.

W 100% zgoda z bukos. RW jak sama nazwa wskazuje sklada sie z reprezentantow pokrzywdzonych I musi dzialac w ich interesie ktory polega rowniez na pelnym informowaniu I udzielaniu odpowiedzi. Oczywiscienie moze zaslaniac sie tajemica I koniecznoscia bezstronnosci poniewaz taka nie jest z samej zasady. Zatem pytania do naszego przedstawiciela w rw:
-jak ocenia obecna sytuacje I mozliwosci jej zmiany na lepsze przed walnym?
- co z negocjacjami z innymi zainteresowanumi, ofensywa medialna I parlamentarna?
- jakie sa plusy I minusy poszczegolnych wariantow?
- co z rozliczeniem fraudow I dlaczego do dzis ta kwestia nie doczekla sie ujecia w ramy ukladu?
Nie ma sensu wiecej pisac poniewaz I tak odpowiedzi od zapytanego nie padna. Swoja droga zajrzalem na poczatek historii forum. Jaki wowczas nasz przedstawiciel byl aktywny, przemyslenia, personalne odp ale to juz historia.

Abris niewinny, banki niewinne, knf nie winien, audytor niewinny I jeszcze kakol nie winien, gielda niewinna. Jedynie winni kupujacy obligi I akcje. A dla odmiany prezes pfr mowi ze w gb mialo miejsce zwyczajne zlodziejstwo I nikt nie jesy temu winien?

No to mamy raj, prawdziwy raj kraj prawy I sprawiedliwy gdzie afere za 3 mld zalatwia sie szybko, sprawcy ponosza kare a poszkodowani otrzymuja odszkowania zas system wprowadza rozwiazania zapobiegajace na przyszlosc. Pomarzyc dobra rzecz ale chyba trzeba sie budzic.

Tak jak uklad moze byc zmieniony w trakcie wz tak tez moze byc zmieniony przed. Rozumiem ze ktos czyli kurator na spolke z rw wykombinowali ten znakomity uklad totez maja mozliwosc go zmodyfikowac.
Najlepsze w zmianie to fakt ze komornik ma obowiazek wreczyc dluznikowi formularz skargi. Jedynie superprzenikliwy umysl mogl takie cos wymyslic przy tysiacach postepowan komorniczych I 100 skargach z czego ile zasadnych? Tak jak bycie obligatariuszem staje sie sportem wysokiego ryzyka podobnie dzieje sie z byciem wierzycielem.

Ja tez uwazam ze skoro kurator moze zmienic wariant 3 % na 0 swoja wlasna decyzja to moze rowniez podjac decyzje o fraudach I wpisac to do ukladu. Dla fb wazne jest 100% (tak jak powinno byc dla nas) a nie 24 czy 33. Mysle ze rw I kurator zalozyli sobie ze zwrot na poziomie 30% zalatwi sprawe (tak nas ucieszy, ze bedziemy skakac pod sufit) a skoro nie mozna tego sprzedajac gb to wybierzmy druga droge z nowym zarzadem I zobaczmy co sie bedzie dzialo. A jak sie nie uda to nie bedzie to wina abris tylko nowych ludzi niby wybranych przez obligatariuszy. Ewentualne pozniejsze uwagi dotyczace tego ze nowy zarzad nie podolal beda zbijane w tem sposob ze trzeba bylo wyjsc spod kuratora wziac 66 I miec realny wplyw na przebieg wypadkow a jak sie nie wzielo to mozna miec pretensje tylko do siebie.
I pytanie do ma dlaczego twoim zdaniem 0 to gorsza propozycja niz 3?

Prawda, prawda I jeszcze raz prawda. Czy kupowalismy za 30%? Nie. Czy aktualna sytucja jest zbiegiem niekorzystnych okolicznosci na ktore nikt nie mial wplywu? Nie. Dlaczego zatem my a nie odpowiedzialni za ten bajzel mamy ponosic koszty. Moim zdaniem wczesniej czy pozniej znajdziemy kogos kto poprowadzi te sprawe I dobierze sie do k, abrisu, bylej I obecnej rn I zarzadu, audytora, bankow, skarbu panstwa itd. To tylko kwestia czasu, naszej determinacji I braku zgody na 24, 30, 33.
Swoja droga skoro z fraudami tak prosto to czemu nie wpisac tego do uchwaly. Bo nie wiadomo czy beda. Ale dlaczego nie mozna tego zrobic warunkowo jesli ...to. ?

Ludzie oni tylko czekaja abysmy zrezygnowali I polozyli na to...Im wiecej pytan do kuratora, ns, listow I innych dzialan tym trudniej jest to zamiesc pod dywan. Uwazam, ze teraz mamy ostatni moment aby zadac od kuratora jasnego stanowiska w sprawie sposobu rozliczenia kasy z fraudow.

Czy nie zauwazyliscie ze nasz przedstawiciel uznal ze na chacie udzielil juz wszelkich wyjasnien I nie ma juz koniecznosci dalszego informowania. Jeszcze raz powtorze Pan Radek zapomnial, I daje temu jasne dowody, dzieki komu znalazl sie w RW I co to oznacza.Teraz jest glownie czlonkiem RN I postanowil upodbnic sie do prezesa D. Szkoda

Mamy do wyboru albo pokornie czekac na ochlapy od abrisu albo cos robic. Swoja droga szkoda ze znowu dzis stracilismy szanse zrobienia "wiekszego halasu" co to jest 80 osob na pikiecie przy 9000 poszkodowanych. Listy fajnie ale zgoda z powyzszym raczej na pewno zabezpieczeni nie rusza sie w zwiazku z pismen nawet najbardziej patetycznym ( dla jasnosci jutro rano wysylam do wszystkich wymienionych I kilku spoza listy). Poza tym popatrzcie na konsekwencje Artioma 100 % a nie jakies spady 24% I konwersje. W RW byl potrzebny walczak a nie megaloman.

Przeczytalem jeszcze raz chat z kuratorem I mam nieodparte wrazenie, podobnie jak po Radku, ze totalnie nie rozumie jaka rola I w jakiej sprawie przypadla mu w udziale. Odpowiedzi lakoniczne, wymijajace chwilami olewajace. Jesli na 5 tyg przed walnym autor propozycji wie tylko ze konwersja jest potrzebna do przejecia zarzadu w spolce I nie ma scenariusza na krok nr 2 I 3. Sorry ma domniemuje ze bedzie jakias RN I nowy zarzad to jak na 9-miesiecy zajmowania sie sprawa to slabo. No I kolejne jak beda dzielone ewentualne dodatkowo odzyskane srodki. Moze tak a moze smiak a moze jeszcze inaczej. Taka kwestia musi byc teraz jasna poniewaz determinuje stopien konwersji a nie pozostawiona na przyszlosc.
Z wypowiedzi kuratora wynika ze zarzad gb totalnie nic nie robi I jedynie czymm sie zajmuje to dowiezienim tematu do sprzedazy. Chyba nie taka jest jego rola. Przez te biernosc tracimy kase. Czy nie podpada to pod paragraf?
Dziwnym trafem od czatu zamilkl nas znakomity przedstawiciel do RW. Tez pamietam obietnice o ofensywie medialnej. Widac ze nie nadeszla na to kolej przeciez jeszcze nie czas. Byc moze zaplanowal ofensywe na luty a moze marzec w koncu na wiosne latwiej.
Jak na afere za 3 mld to wszyscy maja to totalnie w d. Ale przeciez w naszym kraju dba sie o obywatela ...specyficznie.

Retorycznie, czy czujecie ze po chacie wiecej niz wiedzieliscie przed oraz czy jest chociaz cien nadziei na satysfakcjonujace rozwiazanie sprawy?

Bardzo dziekuje za wnikliwa I wyczerpujaca analize. W konsekwencji 2 pytania.
1. Jak widac szanse na odzyskanie czegos od audytora sa jedynie teoretyczne. Ci ktorzy kupowali w IB maja latwiej celuja w odpowiedzialnosc banku a co z tymi, ktorzy kupowali w innych miejscach np innych bankach I nieopatrznie wypelnili mifity? Dla mnie abris za brak nadzoru, skarb panstwa jak wczesniej no I oczywiscie kondziu?
2. Czyli na jaka konwersje bysmy sie nie godzili bedzie zle. Zatem pozostaje pobrac swiadectwo, wysc spod kuratora I glosowac przeciwko ukladowi?

Do bukos.
Jesli tylko masz mozliwosc dostac sie do posla nr 1 to oczywiscie warto probowac. Zwlaszcza ze zaproponowane rozwiazanie sprawy jak widac nikogo nie satysfakcjonuje, jest niejasne w swojej strukturze, nie rozwiazije problemu na przyszlosc. Ma same wady I zadnych plusow. Nie bez znaczenia jest tez czas. Gdybys cos wiedzial kiedy spotkanie moze warto byloby pomyslec o jakiejs akcji wspierajacej byc moze fb tez by sie dolaczyl.
Do krewa
Uwazam ze w tej sytuacji panstwo zwlaszcza prawe I sprawiedliwe powinno pomoc poszkodowanym obligom I akcjonaruszom zwlaszcza ze to jego mechanizmy I instytucje zawiodly a banki na koniec sprzedaly za gruba kase nic nie warte zobowiazania. Jesli mozna wylozyc 12 mld na wolne 12 listopada to moza a nawet trzeba pomoc poszkodowanym.

Nie ma 35% jest 24 iluzoryczne, kurator twierdzi ze to dobra I elastyczna propozycja, dwie rybki juz na wolnosci, knf obraza sie na obligow bo powiedzieli co mysla, nasz robin hood jak zwykle w takich sytuacjach zamilkl wyglada ze temat powoli bedzie sie zwijal. Moral z tej histori jest taki ze kazdy na naszym niby dojrzalym rynku finansowym, w prawym panstwie ktoremu pozyczycie kase moze powiedziec ze ja calkiem oficjalnie roztrwonil I nie ma I nie odda I co mi zrobisz. Afera za 2,5 mld I parodia na kazdym etapie.

Panie Radku sam sie pan pchal do RW. Jest Pan duzum chlopcem I pewnie wiedzial pan na co sie deccyduje. Zamiast obrazac sie I tych ktorzy oceniaja Pana role obiektywnie warto byloby zdecydowac sie na dialog a nie "komunikaty dnia". Prosze Pana cytujac poprzednikow jest Pan tam poniewaz zaufali panu indywidualni poszkodowani a prezentuje sie pan jak adwokat abrisu. Ale to prawda nie mozna byc szeryfem I kowbojem jednoczesnie. Jakos nie jest mi lzej od tego ze nasz reprezentant bedzie musial jakos zyc z nasza strata. I znow nic nie mozna I nie ma odpowiednich kadr. Obligi co moga to robia a RW permanentna niemoc I tylko sprzedac, zfasic swiatlo I przybic sobie piatki.

Czyli na dzis wyglada tak ze gb windykuje cudze na czym praktycznie nie zarabia, swoje"perly " trzyma aby sprzedac byle jak bo przeciez nie wycenil I szybko. Abris nie chce niczago dosypac bo przeciez nie reanimuje sie trupa chociaz nie mial obiekcji wyplacic Kenowi kasy I sam doprowadzil do jego zgonu. Jak pisze Pan Radek najwiekszym sukcesm Zarzadu I RW jest to ze spektakl trwa. Moim zdaniem to co Pan Radek probuje nam sprzedac jako sukces bylo od dawna zaplanowane. Gb nie mogl upac poniewaz 100% odpowiedzialnosci spadloby na abris co zagroziloby ich biznesom w Polsce I na swiecie oraz reputacji. Z punktu widzenia naszych wladz takze upadek potwierdzilby rozklad instytucji panstwowych, rynku finansowego co w konsekwencji byloby dla niego zabojcze. Zatem nie ma tu zadnego sukcesu a jedynie realizacja planu pogrzebu. Mysle ze nalezy wzorem fb jasno powiedziec ze zostalismy okradzeni przez kk, abris ktory na jego dzialalnosc pozwalal a teraz stroi sie w piora poszkodowanego, banki, instytucje "teoretycznego" nadzoru. I w tym wszyskim nasz przedstawiciel w RW o ktorym nawet nie chce mi sie juz pisac.
Dziekuje autorowi listow do parlamentarzystow I tym ktorzu je wyslali. Dziekuje takze leonkowi I wszystkim innym ktorzy nie boja sie mowic otwarcie co im sie nie podoba.

Panie Radku dlaczego konwersja to juz wiemy to teraz pytanie o poziom ( jeden ds wszystkich czy roznicowanie?) I oczywiscie cena dlaczego akurat 5 gr. Jakos nie przemawia do mnie argumentacja pogodzmy sie ze strata wszystkiego ale jak bedzie 35 to bedzie wielki sukces. Gdyby prezentowal Pan takie stanowisko 7 miesiecy temu to zakladam z prawdopodobienstem graniczacym z pewnoscia ze dzis obserwowal by Pan to wszystko tak jak my z boku. Mial Pan byc "walczakiem" w wyglada ze jest Pan konformista I na dodatek jeszcze tekscik ze abris tez jest poszkodowany. Nie przecze ze nie jest ale na wlasne zyczenie a my na skutek ich zaniedban I braku nadzoru zatem to my jestesmy poszkodowani przez nich.

Do voyager
Przypomne skad wzial sie ten spor. Od propozycji konwersji. Nikt za wyjatkim tych ktorzy to zaproponowali nie wie dlaczego, jak, po jakim kursie itd. Jak widac obligi obawiaja sie akcjonariuszy, akcjonariusze obligow I nikt nie potrafi wyjasnic mechanizmu. Szkoda zamiast wspoldzialania jest podgryzanie. Jak widac jedynie fb idzie konsekwentnie swoja droga.

Nie rozumiem skad u nas obligow taka zlosc na bankiera? Moge zalozyc ze z dwoch powodow braku wiedzy I niepewnosci. Skad ta wiedza powinna pochodzic. W teorii najpewniejszym zrodlem informacji o tym jak jest I jak moze byc powinien byc Pan Radek. Skoro to forum sklada sie z domyslow I ogolnych dywagacji to jak widac tak nie jest. Wszyskie apele do Pana Radka o wiecej informacji, bardziej szczegolowych pozostaja praktycznie bez odpowiedzi. O ile sobie przypominam wczoraj wieczorem do RW mialy wplynac propozycje do NS pisal o tym Pan Radek to dosyc wazna kwestia ale w naszym zrodle od wczoraj w tej sprawie cisza, gdyby nie posty z bankiera nie uzyskalibysmy info ze banki nie chca konwersji itd. Niestety nie wyglada aby mialo sie to zmienic. Tak dlugo jak Pan Radek bedzie przekazywal tylko info jakie chce I kiedy chce w formie ogolnikow I formulek tak dlugo forumowicze beda szukac informacji w innych zrodlach I przenosic je na forum I chwala im za to poniewaz dzieki temu byc moze bedziemy mniej zaskoczeni kolejnymi propozycjami I rozwojem wypadkow.

Panie Radku
1. Nie wiem co Pan ma na mysli piszac ze dzialania medialne beda podejmowane "zgodnie z przyjeta logika". Gdyby Pan mial w tym temacie dluga perspektywe to moglby Pan opowiadac o "przyjetych logikach" (swoja droga kto te logike przyjal? Jesli ta logika ma dlugi staz to gratuluje autorowi poniewaz aby wymyslec ze trzeba cicho siedziec w takiej sytuacji to trzeba byc rzeczywiscie orlem logiki).
2. Rozumiem ze Pana obecna sytacja nie frustruje, ze obserwuje Pan rozwoj wypadkow ze spokojem a to co lezy na stole Pana satysfakcjonuje. Od przedstawiciela drobnych obligow w RW w swietle Pana deklaracji sprzed kilku miesiecy spodziewalismy sie zdecydowanie wiecej w kazdym aspekcie. Prosze zrozumiec nie jest Pan tam po to aby zalatwiac wlasne tematy ale po to aby reprezentowac interesy tych, ktorzy na Pana postawili.

Korzystajac z obecnosci Pana Radka:
1. Czy w naszej sprawie jest wreszcie jakas dobra wiadomosc?
2. Dlaczego banki zabezpieczone nie chca przystapic do ukladu czyzby przez konwersje?
3. Czy RW zna juz propozycje NS jesli tak to jak Pan je ocenia?
4. Czy Hoista zamiar cos dorzuci?
5. Czy gbk cos robi, windykuje czy jedynie zuzywa prad I wode?
6. Jakos nie widac ofensywy medialnej?
7.Kiedy spotkanie RW z premierem, glownym poslem albo przynajmniej zainteresowanymi tematem poslami z komisji finansow?

Dwa pytania do Pana Radka, ktory jak widze czasem tu zaglada
1. Czy piszac 2 tyg temu o szumie medialnym I goracej jesieni mial Pan na mysli to co obserwujemy?
2. Ja rowniez poprosze o wyjasnienie zasadnosci konwersji I jej wplywu na sklonnosc lub jej brak do przystapienia do ukladu banko
I moze jeszcze jedno czy mozemy wreszczcie liczyc na jakies konkretne informacje zamiast tradycyjnego pracujemy, myslimy, analizujemy?
Fb jest w radiu,tv, bedzie pikieta pod knf, forumowicze pisza listy a co w tym czasie robi RW?

Do leonek
Deklaruje obecnosc w Wawie. Jak bedzie data o godzina prosze o info. Innych tez namawiam. Prosze o zaangarzowanie. Po poprzedniej ktora byla pod gnb pytalem w banku czy cos slyszeli. Byli zdziwieni pytaniem. To juz ostatyni dzwonek aby cos uratowac.
Co z listem do NS?
Do kris
Rowniez popieram I podpisze ale moze zamiasy slac pojedyncze listy na chybil trafil postrajmy sie zastanowic gdzie celowac. Nie omijalbum prezydenta I premiera.

To prawdziwy zbieg okolicznosci aby trafic w najwieksza afere, ktorej podobno winien jest KK I jego "trzodka" no ale oni juz w czesci w odosobnieniu zatem w czym problem, AG to jest temat. Postawic w tej g..... sprawie na reprezentanta, ktory nie ma szacunku wobec tych ktorych powinien reprezentowac I ktorzy mu zawierzyli (czego dowodem sa chociazby ostatnie wypowiedzi) jak widac bez pardonu utraca wspolpracownikow ktorzy osmielili sie miec odmienne zdanie.

To ja rowniez dolacze kilka pytan.
1 Pani Radku, Panie Pawle (ten Pawle) jak widac wsrod forumowiczow jest jednak spora gotowosc do zaangarzowania sie aktywnie w sprawe. Ze wzgledu na fakt, ze caly czas macie ogromny kapital zaufania czy bylibyscie w stanie "zakopac" topor I zostac faktycznymi liderami naszej grupy. Rola lidera powinno byc spinanie I aktywne wspieranie dzialan o ktorych ktos pisal troche wyzej. I tu akurat zgadzam sie z Panem Radkiem trzeba zawiazywac taktyczne sojusze np z grupa z fb. Jesli idziemy pikietowac to razem ( podstawa jesli idziemy to idziemy a nie straszymy), jesli piszemy pisma to nie pojedyncze strzaly ale grupowo itd. Im glosniej tym lepiej.
2. Panie Radku to chyba bedzie pytanie retoryczne ale zadam czy Pana zdaniem jest szansa aby prezes Dabrowski wpadl do nas na chat (bo pewnie na spotkanie w realu sie nie zgodzi)?
3. Panie Radku czy jest Pan w kontakcie z Poslem Jaroslawem Urbaniakim, ktory zdecydowal sie na forum Sejmu zadac pytania w naszej sprawie?
4. Do tych ktorzy wiedza. Czy redukcja jest dobra jedynie dla bilansu spolki czy ma tez przynajmniej minimalne plusy dla nas.

Do kris 1986
Mam wrazenie, ze to forum nie powstalo tylko po to aby sie wszyscy ze soba zgadzali I chwalili "lidera". Jestem przekonany, ze intecja piszacych nie jest "sklocenie" obigatariuszy ale zwrocenie uwagi na fakt ze mamy pozar a strazak co prawda mowi ze gasi ale o dziwo od tego gaszenia ognia nie ubywa ale strazak ciagle twierdzi ze musimy mu ufac bo on wie co robi.
Jesli lubicie byc w takiej sytuacji wasza sprawa ale nie zarzucajcie zlych intencji tym ktorzy zwracaja wasza uwage na niebezpieczenstwo.
Pamietacie poczatek 100% I odsetki a teraz 23% niepewne 23% przez 5 lat przyjmujecie. Byc moze wam latwo przyszla kasa ktora wlozyliscie GB mnie nie I dlatego nie moge pogodzic sie ze strata
Patrzcie jak latwo zwalniamy sie od dzialania w sprawie: fb zrobi pikiete pod bankami, RW zrobi mediane zamieszanie a my? Czekamy.
Czytajac propozycje przerobienia listu do bankow I wyslania do poslow wlasnie zrozumialem dlaczego to sie nie udalo. Odpowiem prosto - skala. Ile takich listow zostalo wyslanych smiem twierdzic ze kilka. Skutek widoczny. Proponuje zastanowic sie nad takim rozwiazaniem aby wysylac je jednoczesnie do parlamentarzystow ale tez do naszego czlowieka RW, ktory moglby nas mobilizowac przy malym odzewie ale tez miec argumenty przy spotkaniu z poslami. Potrzeba tylko uruchomic adres.

Pani Radku nie negujac Pana profesjonalizmu I zaangazowania w sprawe. Prosze o wiecej zrozumienia dla uwag kierowanych w Pana strone. Ludzie obdarzyli Pana nie tylko zaufaniem ale tez powierzyli Panu, posrednio, duze pieniadze a to juz temat delikatny. Zatem twierdzenie ze nie bede nikogo sluchal bo ja wiem najlepiej byloby uprawnione jedynie wowczas gdyby Pan gwarantowal takze kapitaly na wypadek niepowodzenia a tak chyba nie jest?

I nadal macie zamiar siedziec, czekac I przygladac sie. Gdybysmy dzis glosno sie wyrazali naszych obaw o ile mniej bysmy wiedzieli mimo ze jak widzielismy Pan Radek te wiedze posiada tylko nie pytany postanowil ja zachowac dla siebie. Jak na naszego przedstawiciela to slabe. Chyba tez troche sie zagalopowal, a moze zle zrozumialem, ale odnioslem wrazenie ze poinformowal nas ze jesli nie bedziemy mu bezgranicznie ufac to zawali sie system bankowy a my bedziemy za to odpowiedzialni? Ja rowniez prosze o wyjasnienie dlaczego konwersja, skad zostal wziety kurs? Na podstawie jakich danych? Jesli prospekt do gieldowej emisji zawieral nieprawdziwe dane co juz samo w sobie jest przestepstwem nie pozwolmy aby nabito nas w kolejne bezwartosciowe papiery. Przeciez notowania GB nigdy nie zostana wznowione o czym juz wiemy z wczesniejszych wpisow.
Panie Radku doceniam, ze napisal Pan pismo do KNF I ze w czwartek spotyka Pan sie z poslem ale jak na tyle miesiecy to wynik co najmniej skromny. No chyba ze spotyka sie Pan z Tym poslem. Ciekawe czy z takim samym zaangazowaniem bronilby Pan Abrisu I tych.....propozycji gdy to Panu miano oddac byc moze 12%?
Dziekuje wszyskim ktorzy nie sa bierni I stawiaja nielatwe I niewygodne pytania I oczekuja odpowiedzi. Mam wrazenie, ze pytamy zbyt pozno ale nie na tyle pozno abysmy nie mogli juz nic w sprawie zrobic.

Do adler
Warto czytac ze zrozumieniem. Przed inwestorem milismy dostac 38% teraz 23 z czego czesc niepewna. RW ciezko pracuje a propozycje sa co raz gorsze. Jak chcesz to mozesz siedziec I patrzec na rozwoj wypadkow I liczyc na RW ja tez mialem taki plan ale po ostatniej propozycji uznalem ze wystarczy. Jesli masz inny konstruktywny pomysl jestem otwarty.

Nikt z nas indywidualnie ani Pan Radek (nawet w dwoch osobach jako RW I RN) nie zmusi Abrisu do niczego tylko ze my juz to widzimy a Pani Radek niestety nie. To oni go rozgrywaja a nie on ich. Jeszcze raz powtorze I bede powtarzal do znudzenia czy sprobowal zrobic cos aby zainteresowac tematem I zmusic do dzialania tych ktorzy moga wplynac na Abris? I odrazu dla latwosci podrzuce odp. Napisal samodzielnie kilka pism. Trzeba bylo powiedziec pewnie wsrod forumowiczow byloby kilku chetnych aby mu pomoc.
Czy myslicie ze PDM bylby dzis bez licencji I z kara gdyby nie naglosieniie tematu. Czy PDM oddalby komus cokolwiek pewnie tak jak abris odda nam. Jak widac obecna do tej pory kurtuazja Pana Radka nie daje nic dlatego uwazam ze w tej sytuacji nalezy uruchomic srodki adekwatne do sytuacji.
I jeszcze jedno pytanie dlaczego o trudnosciach we wspolpracy z NS dowiadujemy sie teraz? Wtedy kiedy sie to dzialo, pewnie teraz tez, gdyby Pan Radek wspomnia o koniecznosci pomocy I wyjasnil czemu to ma sluzyc spora liczba uzytkownikow by mu takiego wsparcia udzielilo.

Jaka mamy gwarancje, ze po rezygnacji czy odwolaniu Pana Radka w to miejsce nie wejdzie np ZUS? I wtedy bedzie jeszcze gorzej. Moim zdaniem nalezy poprosic o pilny chat z Panem Radkiem np na stockwatch oraz dla tych ktorzy moga spotkanie z nim Warszawie (w koncu raz w tygodniu tam jezdzi).
Panie Radku dlaczego Pan nie wspolpracuje z czlonkami RW, jak Pan napisal pogardliwie z fb, moim zdaniem 3 czlonkom RW latwiej jest o cos prosic I dostac a z drugiej strony trudniej jest im czegos odmowic. Mniej idywidualnosci a wiecej wspolpracy.
Czy ktos moze mi wyjasnic dlaczego mamy zgadzac sie na umorzenie oraz konwersje. Przeciez nasz czlowiek napisal ze Abris ma kase I pomysly na inne biznesy. Niech zaplaci za ten I realizuje inne. Po drugie skoro nasze niepodlegle, dbajace o obywateli panstwo moglo wymoc na nich kwestie banku nie widze powodu aby w tak oczywistym przypadku nie wymoglo 2,5 mld przeciez sa to pieniadze obywateli uczciwie przez nich zarobione. Nie pozwolmy drugi raz sie oszukac pod pozorem ze jest to niewygodne. Panstwo nie zwalnia nas od placenie niewygodnych podatkow, stworzylo rynek finansowy, ktory powinien byc bezpieczny dla obywateli. Nie wolno abstrahowac od konicznosci zaangazowania jego instytucji w ta sprawe nawet jesli byloby to niewygodne. Jesli w tym temacie nic sie szybko nie zmieni to narracja o panstwie teoretycznym nadal bedzie aktualna.

Mam wrazenie, ze sytuacja w ktorej jestesmy jak I perspektywy jej rozwoju, poziom rozczarowania z zaangazowania sie w sprawe osob I podmiotow teoretycznie do tego uprawionych powinna zastanowic nas czy nie powolac szybko formuly np stowarzyszenia, ktora pozwolilaby nam w sposob bardziej zorganizowany dzialac, wyrazac swoje oczekiwania, wystepowac o opinie czy stanowiska. Teoretycznie formula jest dosyc prosta 7 osob, statut, zebranie zalozycielskie, wladze, wniosek rejestracyjny do KRS. Pytanie kto chciaby sie w cos takiego zaangazowac I ewentualnie pomoc przeprowadzic?
W gorszym wariancie przylaczyc sie do czegos co istnieje? Czas ucieka I kasa niestety ucieka.

Panir Radku po przeczytaniu Pana wypowiedzi pozwole sobie na kilka uwag z nadzieja na odniesienie:
1. Sytuacja jest bardzo zla, brak woli I checi pomocy z zadnej strony, wszyscy Pana/nas ignoruja itd byc moze z naszej kasy nie zobaczymy nic lub prawie nic a Pan luzik "zobowiazalismy Zarzad do 35%" a jesli ostatecznie zaproponuja 15 % za 20 lat to tez Pan ucieszy. Prosze Pana ludzie glosujac na Pana liczyli ze bedzie Pan walczyl o ich I swoje interesy niestety tej walki I determinacji w Panu nie widac.
2. Z Pana wpisow wnioskuje, ze zalozyl Pan sobie ze niby w RW ale bedzie Pan dzialal solo (patrz wycieczki do Abrisu, informacja, ze Nadzorca nie dal Panu kasy na prawnika, wreszcie ocena tych ktorzy uprzejmie pozwolili sobie negatywnie ocenic Pan dialysis I pomysly). Prosze Pana jak widac nie jest to rozgrywka dla Wallenroda I Klosa. Zacznijcie dzialac jako Rada. Jakos do tej pory nie trafilem na informacje, ze spotkaliscie sie z Przewodniczacym KNF, UOKIK,Prokuratorem, poslami. Nie istniejecie w mediach. Moze Pan nie cenic dzialan Stowarzyszenia ale to oni byli w materialach Tv, radiu I prasie. To ich narracja sprawila, ze PDM ktos sie zainterespwal a IB stworzyl rezerwy na odszkodowania. Wystarczy chciec I wierzyc w mizliwosc osigniecia celu a tego brakuje.
3.Warto docenic ze Pan dojezdza, poswieca czas wolny I rezygnuje z awansu w miejscu pracy ale jak rozumiem skladajac akces do RW zdawal Pan sobie sprawe, ze nie bedzie to prosta spraw I bedzie wymagala poswiecen.
4. Dlaczego z taka latwoscia przeszedl Pan do porzadku dziennego nad faktem, ze nasza sytuacja nie jest skutkim zbiegu okolicznisci gospodarczych ale dzialania przestepczego zatem wymaga tez niestandardowych sposobow rozwiazania. Pan jedynie w Abris widzi meza opatrznosci tak samo poszkodowanego jak my. Tymczasem moim zdaniem tak nie jest.
5. Panie Radku jeszcze pare osob na tym forum w Pana wierzy I ufa. Prosze pokazac, ze po raz kolejny w tej sprawie nie okazali sie naiwnymi.
6. Moze czas najwyzszy zaczac wspolpracowac z innymi grupami poszkodowanych. Jest nas 9000 to na tyle liczna grupa, z ktora przy zaangazowaniu nawet 20% trzeba sie liczyc. Nasz brak zaangazowania skonczy sie tym ze nie zobaczymy nic.

Ale na jakie tlumaczenia liczycie? Na kolejne ogolniki okraszone paroma finansowy formulkami?

Panie Radku ja tez czekam.
Stokwatch obiecywal chat z Panem Radkiem czy cos wiadomo w sprawie? I idac dalej tym tropem moze poprosilibysmy o chat z naszym Kuratorem byloby latwiej przekazac nasze obawy (dla jasnosci nie neguje zasadnosci pisma o ktorym byla mowa wczoraj). Moim zdaniem Abris aby cos mogl uratowac najpierw to cos musi miec. Przypominacie sobie zapewnienia Prezesa ( komunikacja, otwartosc, wspolpraca, ciecie kosztow, odzyski, wystapienie o zwrot kasy z przeplaconych umow itd) a co mamy praktycznie brak odzyskow (przepraszam wg Pana Radka w pazdzierniku cos drgnelo), stale przepalanie naszej kasy I parcie do sprzedazy I 23%. Badzmy realistami. Taka jest rzeczywistosc.
P.S Byc moze Ken cos oddal? Takie sukcesy.

Ja tez uwazam, niestety z perspektywy czasu I zdarzen, ktore mialy miejsce, ze lepiej byloby aby temat sie przewrocil w kwietniu I narobil halasu niz to czego jestesmy uczestnikami. Czy jest mozliwosc powrotu do sanacji?

Oczywiscie mozna sidziec I czekac. Tak siedzimy od kwietnia I mamy 23% jeszcze chwile posiedzimy I bedzie 0.Dlatego ja takze jestem za dzialaniem. Pikity bankow, Abrisu byc moze KNF, listy itd. Ludzie jak widac w tej sprawie jedyne solidarne, zorganizowane dzialanie duzej grupy moze cos dac. Ja rowniez jestem przekonany ze wariant z naszym czlowiekim w RW I RN jak widac w tym przypadku nie dziala. Nie dajmy kolejny raz wmowic sobie, ze czekanie jest najlepszum rozwiazaniem byc moze tak jesli chcemy obudzic sie z reka w....

Maupa_w_niebieskim
W naszym przypadku wlascicielowi podoba sie maszynista. A nasz pasazer gdzies sie zagubil. Przedwczoraj byl aktywny a teraz cisza.
Zgadzam sie ze trzeba dzialac. Przynajmniej postsrajmy sie wyslac do Sedziego I Kuratora maksymalnie duzo zawadomien o braku akceptacji dla aktualnych propozycji Zarzadu I RW.

Niestety w tej sytuacji maszynista ma pasazera w ...