Jakiś czas temu pojawiła się taka informacja. www.rp.pl/Konsumenci/303259963...Rozumiem, że wypada to w różnych, niemniej nie odległych, terminach a większość z nas nie podjęła żadnego z opisanych działań a zatem może zostać objęta przedawnieniem. W tej sytuacji pytanie do tej nielicznej niestety już grupy obserwującej to forum wasze podejście do tematu. Pewnie nie jesteśmy w stanie przygotować wzoru powództwa i pewnie wielu z nas nie będzie chciało płacić 1000 zł. Ale być może jesteśmy w stanie wspólnie przygotować wzór zawezwania do próby ugodowej i za 200 zł przerwać bieg przedawnienia.
|
|
|
Szanowni, to my użytkownicy kreujemy treści na forum jesli nie będziemy prowadzić dyskusji w pozamerytorycznych watkach nawet jesli się pojawia to tez szybko znikna. Moim zdaniem inicjatywa Marcina poza aspektem duchowym którego nie oceniam ma jeszcze kilka innych zalet być moze da okazje spotkania i dyskusji twarzą w twarz osobom poszkodowanym, tych którzy tracą nadzieje wesprze w przeświadczeniu, ze jesli odpuścimy to nie zobaczymy ani 25% ani nawet 0, 25% należnej kasy, wreszcie jest to inicjatywa dla wszystkich poszkodowanych a nie tylko dla poszkodowanych przez ib. Nie jestem silnie praktykującym ale z powyższych powodów będę 27 styczna na Deotymy i was tez namawiam zwlasza ze obok jest duży park i górki zatem moza połączyć ducha i materie. Do zobaczenia
|
|
|
Po pierwsze sytuacja trochę się zmieniła (swoja droga czy zakładaliście na poważnie ze może mieć taki final) a po drugie, w związku z pierwszym, może warto byłoby się przypomnieć.
|
|
|
Zastanawiam się czy musimy grzecznie zaakceptować to kuriozum. Czy nie należałoby wreszcie zawiadomić prokuratury o działaniach tego... na naszą niekorzyść?
|
|
|
Czytaliście ze panujaca prezeska odchodzi? Czyżby teraz czas na "naszego" przedstawiciela?
|
|
|
Wynik głosowania sejmowego pokazuje, że doraźnie warto zagłosować na każdego tylko nie PAD i w przypadku wygranej liczyć tam na wsparcie a realnie szykować się do pozwania SP. Kurcze dlaczego nasze Państwo gotowe jest wejść w takie "zwarcie" z obywatelami zamiast dobrać się do.... winnym tego ....?
|
|
|
Obserwując forum regularnie odnoszę wrażenie, że od kilkunastu dni a może nawet dłużej stało się ono miejscem bezsensownych dyskusji przerywanych, jedynie chwilami, merytorycznymi wpisami. Moim zdaniem dywagacje o realizacji układów o wpisach czy ich braku oraz o tym jak przebiegało głosowanie do niczego nas nie prowadzą. Przecież wiemy jak było w Sądzie, jak Sąd procedował i proceduje tą sprawę i jak zachowywali się poszczególni uczestnicy tej "tragedii". Mamy pewien stan faktyczny, który - w mojej ocenie - powinien być dla nas tematem do merytorycznych dyskusji ale nie o tym co było tylko o tym co można zrobić w przyszłości. Nadal uważam, że układ był potrzebny aby pokazać zakres strat i dać szansę na występowanie przeciwko tym, którzy bezpośrednio lub pośrednio są za to odpowiedzialni.Dlaczego nie ma dyskusji jak to robić? Dlaczego nie mówimy o tym jak wystąpić do prokuratury z zawiadomieniem i uzyskać statut poszkodowanego w sprawie (przecież prokuratura, według deklaracji w senacie, zabezpieczyła tyle pieniędzy, że będzie możliwość odzyskania przez poszkodowanych zainwestowanych środków)? Dlaczego nie podtrzymaliśmy tematu powiadomienia o sytuacji instytucji unijnych? Nadal uważam, że zarówno obligatariusze indywidualnie jaki i przez stowarzyszenia powinni występować do posłów o prowadzenie sprawy w parlamencie. Wreszcie moim zdaniem wciąż należy wnioskować o odwołanie z RN tego....... "naszego przedstawiciela" i jeśli ktoś ma pomysł jak warto było go pozwać o działanie na niekorzyść obligatariuszy chociażby za okres bytności w RW. Jedynie działania wspólne i na dużą skalę mogą przynieść skutek. Mam wrażenie, że to forum powstało po to aby pomóc rozwiązać problem a nie prowadzić jałowe debaty. Niestety od samego mieszania herbata nie stanie się słodsza. Jeśli mają Państwo odmienne zdanie zapraszam do merytorycznej dyskusji.
|
|
Jeśli to prawda to za chwilę będziemy mieli lawinę. obligacje.pl/pl/a/obligatarius...I być może się powtórzę nie rozumiem dlaczego Państwo nie chce wziąć mocno za za d.... Spółki, Abrisu i tych co za nimi stali?
|
|
|
Nie zgadzam się z powyższym. Układ jest między wierzycielem a dłużnikiem a pozew dotyczy niewłaściwego działania instytucji panstwa. Wreszcie układ był potrzebny aby do pozwu określić poziom strat. Przynajmniej ja uważam że układ nie zamyka ale otwiera drogę do wystąpienia z pożarami przeciwko skarbowi państwa, byłemu zarządowi i rn .
|
|
|
Swoją drogą ciekawe jak czuje się ten... barczynski jeśli ogląda takie materiały? I mniej retoryczne pytanie jaki przewidujecie ciąg dalszy?
|
|
|
Skoro mamy układ czas liczyć straty i ruszać do walki o reszte. Dziś słyszałem jak pad mówił że teraz do Sądu idziemy po sprawiedliwość czyli powinno być to stosunkowo łatwe. A na poważnie pytanie czy nastawienie się na pozwy indywidualne czy zbiorowe? I pytanie do naszych w RW czy teraz RW przestanie istnieć?
|
|
|
Tak się zastanawiam. Rozumiem Skarb Państwa może być adresatem pozwu sam też rozważam taka opcję ale przypomina mi to trochę sytuację jakby mieć pretensje do policji że nas okradziono mimo że złodziej znany z nazwy oraz imion i nazwisk chodzi po wolności. Jasne najważniejsze odzyskać kasę ale zastanawiam się dlaczego Panstwo pozwala na taka kompromitację zamiast zmusić złodzieja do oddania lupu.
|
|
|
Na zlodzieju czapka gore. W tej sytuacji Ci którzy jeszcze nie wysłali powinni niezwłocznie wysłać. Jak widać nasze działania psuja im szyki a już myśleli że ucichlo i się zakopalo. Brawo dla aktywnych.
|
|
|
Popieram pomysł spotkania w BFG. Pytanie tylko czy to temat dla Stowarzyszenia czy indywidualnych obligatariuszy? Ze swojej strony deklaruje gotowość do zaangażowania się aktywnie.
|
|
|
Ot paradoks jest zlodziej/złodzieje, mniej więcej wiadomo gdzie kasa i niby jest szeryf ale to przecież kraj nad Wisłą gdzie instytucje państwowe utajniaja posiedzenie komisji sejmowej a prawi i sprawiedliwi posłowie to przeglosowuja aby pokrzywdzeni nie dowiedzieli się za dużo. Takie rzeczy nie dzieją się nawet na Białorusi. Do zamieszczonych powyżej listów ja dolozylbym jeszcze dwa. Jeden do NIK drugi do KNF z żądaniem ujawnienia pełnej treści raportu.
|
|
|
Kompletna ruina nie jest czego dowodzi postawa i wynagrodzenie dla tego... oraz pozostałych tam "pracujacych" . Od cudów moim zdaniem jest Bóg a tu trzeba niestety działać być może nawet tak jak w zacytowanym poście. Też liczyłem na niewielki i spokojny zysk ale jak widać zostaliśmy oszukani i jeśli nic nie będziemy robić to też nic nie odzyskany. Popatrzmy co tylko co robi sędzia w naszej sprawie. Odpowiedź minimum aby nie zarzucono mu że nic. Inni także się cieszą z naszej bierności. Jeśli nic nie będziemy robić to tak jak byśmy sami naladowali fanty zlodziejowi do worka, uprzejmie poprosili aby nas okradł i byli zdziwieni że to zrobił. Ludzie najpierw okradł nas abris, zarząd i rn potem na głosowaniu rw a my nadal potulnie czekamy a oni piją szampana. Namawiam na zgłaszanie się do prokuratury, składanie zawiadomień, uzyskiwanie statusu pokrzywdzonych. Informujcie nie tylko o zalosnym prezesie agencie ale także o abris, zarządzie, rn, działaniach znanego wam członka rw, roli instytucji państwowych w tej sprawie.
|
|
|
Zastanawiam się jak długo będzie trwał ten ponury żart? Kiedy ktoś odważy się pozwać tego... i znajdzie się prawnik gotów podjąć to wyzwanie a może i sad, który to rozstrzygnie albo postawi pytanie prejudycjalne tam gdzie należy je zadać? Niestety strategia drugiej strony czyli wzięcie nas na przeczekanie i zmeczenie wydaje się przynosić skutki gdy tymczasem oni bawią się za nasza kasę mając nas w .... Rozumialbym gdyby temat był zrobiony z finezja i klasa ale tu wszystko jest na grubo rozpoczynając od kalibru sprawy a my siedzimy i czekamy. Pytanie do zorientowanych czy w nowym sejmie działa nadal komisja ds gb?
|
|
|
Co było wiemy, jak było wiemy mniej ale sporo ważniejsze, moim zdaniem, to co robić dalej? Nie wygląda aby nasze troskliwe Państwo bez przymusu chciało nam pomóc dlatego wizja UE nie wydaje mi się nierealna. Pytanie do Stowarzyszenia co z komisją gb w nowym sejmie i czy analizujecie możliwe scenariusze działań w sprawie które mógłby zostać podjęte w nowym roku? Dla wszystkich poszkodowanych lepszego nowego roku.
|
|
|
To dopiero byłby dobry wybór. Właściwy człowiek we właściwym gronie. I jaki awans typowo amerykański.
|
|
|
Ciekawe jak długo będziemy znosili tego ....
|
|
|
Oby Marianowi nie zabrakło odwagi przynajmniej w naszym temacie. A swoją drogą panstwowa instytucja działająca za nasza czyli obywateli kasę i dopiero trzeba prezesowi nadepnac na but aby ujawniła raport ze swojej działalności i to w temacie takiego walka.
|
|
|
A w zarządzie spółeczki zmiany czyżby szykowali fuszkę dla...
|
|
|
Na obligacje.pl jest info o nowym otwarciu w pracach rw czy ktoś ma tam dostęp i mógłby wrzucić całość,?
|
|
|
To musi być rzeczywiście gruby wałek skoro tyłu piętrzących problemy spotyka się w jednym miejscu. Do stowarzyszenia myślę że Wasze pytanie było retoryczne lepiej podpowiedzcie w jaki sposób możemy Wam pomóc. Do naszych w rw dzięki za zaangażowanie i wytrwałość.
|
|
|
Moim zdaniem wszystko co może wysłać za kratki sprawców i beneficjentów tego walka warte jest podjęcia. Może tez doczekamy tej radosnej chwili ze ktoś zainteresuje się hamulcowym z rw, wlasciwie oceni jego postawe i nagrodzi wakacjami pod kołderką.
|
|
|
Prawda potencjalnie odpowiedzialnych jest wielu. Dlatego pytanie do bardziej zorientowanych, który z tych podmiotów jest najbardziej właściwy aby przeciwko niemu wystąpić i aby sprawą zajęło się TSUE. Na dziś wydaje mi się, że Skarb Państwa (ma KNF, prokuraturę, nadzoruje Giełdę, banki które ten szajs i swoje długi do GB sprzedawały na potęgę, że nie wspomnę o podpisywanych niekorzystnych umowach, wreszcie był sygnalista do KNF). Chociażby w Konstytucji jest zapis, że Państwo chroni własność.
|
|
|
To aż niewiarygodne aby w takiej sprawie były w zasadzie same paty. Gdyby okazało się jednak ze to prawda i ...... wypadłby z funkcji w RW to mimo wszystko dawałoby cień nadziei na koniec marazmu. A swoją drogą pytanie do zorientowanych co się powinno wydarzyć aby takie TSUE orzekło, ze na skutek bierności instytucji powołanych do nadzoru nad rynkiem oraz świadomego potwierdzania nieprawdziwych informacji czym narazono nas na istotna stratę skarb państwa, DM, Banki muszą nam oddać kase lub sie z nami dogadac inaczej. Skoro tak TSUE tak ochoczo bierze pod ochrone pokrzywdzonych farnkowiczow moze i nam by pomógł. Pytanie jak zainicjować taka procedurę???
|
|
|
Pytanie, czy obligatariuszy może pozwać to....za brak wykonywania czynności do ktorych został powołany? Macieju skoro sąd bimba na całkowitą destrukcję jaką realizuje to... to myślę że wysłanie takiego pisma nawet w sytuacji o której piszesz nie jest niczym zdroznym.
|
|
|
Ale on nie ma wstydu. Gdyby miał już dawno by zrezygnował.
|
|
|
Czy wniosek do kuratora o odwołanie tego..... musi mieć jakascszczegolna formę i załączniki czy zwyczajnie np. jako obligatariuszy gb zażenowany postawa barczyńskiego jako przewodniczącego rw i ewidentnym konfliktem z funkcją w rn proszę o jego natychmiastowe odwołanie?
Podobne pytanie w sprawie zawiadomienie do prokuratury.
|
|
|
Ciekawe jak długo będziemy jeszcze siedzieć cicho i znosić tego ... przecież musi istnieć jakiś sposób aby te parodie zakończyć. Czy obligatariuszy wobec powyższych faktów mogą złożyć na barczynskiego zawiadomienie do prokuratury?
|
|
|
Bukos wytrwałości, też uważam że dokąd istnieje RW przewodniczący ma obowiazki za nie wykonywanie których może odpowiadać. Teraz taki odważny a w sądzie chowal się za mecenasa. Zatem zawiadomienie do prokuratury byłoby zasadne.
|
|
Czyli barczynski zostaje? I jeszcze jeden pogląd w obowiązującej narracji www.pb.pl/uokik-idea-bank-zlam...ciekawe dlaczego uokik tak chętnie nie zajmuje się Abrisem, GPW, Haitong Bankiem, KNF-em i innymi podmiotami, które wiedziały lub powinny wiedzieć że to piramidalna wydmuszka?
|
|
|
Jest to o tyle dziwne, że temat w sumie nośny ale jakoś przestaliśmy o sobie dawać znać. Pewnie warto byłoby przypomnieć się tym posłom, którzy będą kandydowali na kolejną kadencję. Szkoda, że zarzucono pikiety może warto byłoby ten temat odświeżyć. Może warto byłoby przygotować wystąpienie (zapytanie, petycje) do Premiera. Swoją drogą ciekawe jakie to nowe fakty wychodzą na jaw, że nie mogą rozpocząć procesu Kąkolewskiego to pewnie wróciłoby temat na czołówki ale przecież za chwilę wybory to trzeba "trupy" trzymać w szafie? Poza tym dziwne, że wszyscy chcą dochodzić tylko od IB a co z tymi, którzy kupili na podstawie mocno fałszywego obrazu rzeczywistości tak ochoczo potwierdzanego przez KNF, Giełdę, nagrody, rekomendacje, audyty. Tu jakoś nic się nie dzieje a przecież takich ludzi jest najwięcej. Dlaczego nie dochodzi się kasy od banków i tych które zarobiły na sprzedaży długów i tego który był odpowiedzialny za debiut na giełdzie? Wreszcie poprzedni/obecny zarząd też ma się całkiem dobrze a nie powinien. Jak widać wątków jest wiele szkoda, że Artiom zaszczepił tylko jedną narrację. Nie mówię, że nie była to prawda ale to tylko mała część prawdy. I tu wracamy do początku bo z jakiegoś powodu nikomu na nas nie zależy przecież jest ten "fantastyczny" układ który zamyka sprawę a to, że faktycznie na dziś go nie ma o tym już się nie informuje.
|
|
|
Nie wiem ile ten "omnibus"w topił ale musiał gigantycznie skoro gotów był tak się ze..... Chociaż po aktywności na płaszczyźnie pościeli powyższy post dziwi nieco mniej. Jeśli jeszcze ktoś ma jakieś wątpliwości apropos barczyńskiego nie sięgnie do początku forum i jego pierwszych wpisów i porówna deklaracje z rzeczywistością. Mam nadzieję, że wkrótce ktoś, być może stowarzyszenie, dobierze się prawnie temu.... do ...... za jego "pracę" na rzecz obligatariuszy niezabezpieczonych. Moim zdaniem nawet na chwilę RW bez barczyńskiego będzie działała na naszą korzyść dlatego będę głosował za odwołaniem tego... i powołaniem Pana Marka.
|
|
|
Proszę jeszcze raz o informację co i na jaki adres należy wysłać do Kuratora aby poprzeć Pana Marka?
|
|
|
|
|
|
jak widać zaginiony szkodnik przygotowywał się do kolejnej prezentacji swoich przemyśleń stąd jego brak aktywności w GB. Może to nudne ale za każdym razem kiedy czytam jego "mądrości" myślę, co jeszcze musi się wydarzyć, jak bardzo ma pokazać, że nigdy nie pilnował naszego interesu abyśmy spróbowali wreszcie go odwołać przynajmniej z RW.
|
|
|
Ustąpić powinni wszyscy, którzy na tym bagnie zarobili i to dużo więcej niż proponowali w momencie kiedy miał być głosowany układ z istotnym zaangażowaniem hoista. Czy to że ma się plecy gdzieś ma być upoważnieniem do aktywnego uczestnictwa w przewałce na 2 mld i szkodę 10 tys ludzi. Zgadzam się z Vox negocjacje toczą się ze złodziejem, na którego - jak widać - nasz wymiar sprawiedliwości, podkomisja sejmowa i instytucje finansowe są "za krótkie" ale o czym mówimy skoro nawet podmioty państwowe, które co do zasady w tej sprawie powinny ze sobą współpracować tego nie robią.
|
|
|
Dokładnie tak, jeśli Sąd zatwierdza układ w takiej sprawie bez zaudytowanego sprawozdania a jedynie na podstawie jakieś transakcji i widzimisię nadzorcy i kuratora to jakaś kpina. NIKT łącznie z tymi u "złóbka" w GB nie jest w stanie powiedzieć czy to się uda zrealizować dlatego zatwierdzenie układu w takiej postaci jest ewidentnie niesprawiedliwe dla drobnych i jako takie nie powinno zostać przyjęte. A swoją drogą co z kandydatami do RW czy jakaś decyzja w sprawie zapadła?
|
|
|
Zgadzam się w 100% z powyższą opinią. Oceniając ton wczorajszych informacji w mediach o decyzji Sądu odnoszę wrażenie, że wszystkie one były napisane tak jakby zdarzyło się coś wyjątkowo dobrego dla obligatariuszy co prawda paru indywidualnych się "burzy" ale przecież mamy sprzedaż do Hoista i ograniczenie zatrudnienia co w ocenie kuratora, nadzorcy i sędziego ma być gwarancją realizacji układu. Żart. Mam nadzieję na zaskarżenie. Aż dziwne, że barczyński jeszcze nie odtrąbił naszego sukcesu. A swoją drogą ciekawe co ze zmianami w składzie RW? Jeśli chodzi o interpelację to fajnie, że się pojawiła (dzięki tym którzy się do tego aktywnie przyłożyli) a niby dlaczego nie zabrać skoro świadomie wepchnięto w GB śmiecie?
|
|
|
|
|
|
A ja, tak jak część osób na forum, uważam, że nie możemy przyjąć rozumowania Vox'a przynajmniej z czterech powodów:
1) oddaliśmy GB nasze pieniądze, na które - nierzadko - pracowaliśmy długo a cześć z nas może nawet ciężko;
2) jeśli ten numer przejdzie to za chwilę powtórzą go inni (oczywiście można nie kupować obligacji ale nie o to chyba chyba chodzi)
3) i co nie bez znaczenia druga strona nie ma sobie nic do zarzucenia i cały czas pracuje nad tym jak nas dalej skubać a nie jak egzekwować u dłużników albo u tych z którymi robili wałki (ile zostało do dziś wytoczonych postępowań pewnie 0 bo nadal zbierają kasę i sprawdzają dokumenty);
4) wreszcie Państwo, które nie miało być z dykty nie robi nic aby nam pomóc a tymczasem wczoraj minister Z przekonywał jaki to wymiar sprawiedliwości jest skuteczny, jak znakomicie działa prokuratura i jak przez to obywatelom żyje się rewelacyjnie;
Zatem jeśli teraz zaprzestaniemy działań do pokażemy, że słusznie nas oszukano.
A propos mbanku to jeszcze jeden dowód na to, że obecny Zarząd GB działa wbrew interesom Spółki skoro podpisują umowy o których i tak wiedzą, że nie będą w stanie ich dotrzymać.
Pozostaje mieć nadzieję, że Sędzia nie zatwierdzi układu skoro już teraz dłużnik nie wywiązuje się ze zobowiązań.
|
|
|
Czyli jest zgodnie ze scenariuszem. Teraz, moim zdaniem, w pierwszej kolejności ci którzy mogą powinni zaskarżyć układ. Po drugie najwyższa pora przestać "płakać" na forum a zacząć działać. Zarówno obecni tu na forum jak i na fb powinni zrozumieć, że jedynie razem możemy coś osiągnąć. Powinna powstać struktura, która mogłaby nas połączyć i inicjować oraz koordynować zorganizowane działania. Słyszałem, że jest jakieś stowarzyszenie (zarejestrowane) poszkodowanych przez GB czy ktoś coś wie więcej. Jeśli nie ma to trzeba takie coś stworzyć. Już słyszę tych, którzy będą pisali o stołkach i zyskach i przywoływali barczyńskiego. Pomylic się możemy raz. Jeśli my sobie nie pomożemy to inni też tego nie zrobią.
|
|
|
Jak wyżej.
Naciskajcie aby sędzia poczekał na stanowisko UOKiK.
|
|
|
Moim zdaniem bazując na deklaracjach kuratora ten zagłosował za układem (mając nadzieję na szybkie zamknięcie tematu). Podobnie sędzia go klepnie bo przecież już dwa razy przekładał termin i też już chciałby to skończyć. Zatem jedyna nadzieja w tych którzy to cudo będą mogli zaskarżyć.
A propos uwagi Vox to tylu mecenasów na sali i każdy z nich dał sobie wmówić bajeczkę o UOKiK???? Warto byłoby to dokładnie sprawdzić.
Też uważam że upadłość daje nam większe prawdopodobieństwo odzyskania chociaż części kasy niż czekanie na dobrą wolę abris/dąbrowskiego. W sumie ludzki Pan zrezygnował z 5% wiedząc, że nam nie odda nic.
RW zabetonowana zabezpieczonymi tez będzie jedynie dodatkiem do tego spektaklu a Państwo prawe i sprawiedliwe się temu przygląda.
|
|
Ocena i opis wczorajszych zdarzeń to dla tych którzy nie mają jeszcze jasnego oglądu sprawy. www.bankier.pl/wiadomosc/GetBa...i wielka prośba do tych którzy byli, doczekali do końca i głosowali aby składali sprzeciwy. Jeszcze nie wszystko stracone.
|
|
|
"W wariancie ze sprzedażą aktywów zarząd GetBacku proponował dotychczas zaspokojenie 23,1 proc. należności głównej wobec niezabezpieczonych obligatariuszy. Jak jednak podaje PB, zgoda większości banków na haircut nie podniesie stopnia zaspokojenia, ponieważ pogorszyć miały się inne okoliczności wpływające na potencjalną spłatę."
Co pewnie oznacza, że Hoist już nie daje mld a tylko 940 000. Brawo Zarząd, Brawo RW.
|
|
|
Żarty, żarty i śmiech na sali. 60 mil na 6 podmiotów. Dali nam jakiś ochłap, żeby się nazywało że coś dali i aby nie można było się do nich przyczepić. Niemniej przy takim zysku z upychania śmiecia do GB oraz dużym zysku za miniony rok to jest żart a nawet obraza dla nas. Jak widać nawet banki w tej sytuacji czuja się bardzo pewnie i naszą pisaninę mają.... Jeszcze raz się potwierdza, że bez zauważalnych protestów zakopią nas i kasę i GB głęboko. Barczyński z Dąbrowskim cicho siedzą i czekają na wtorek. A swoją drogą ciekawe czy już szykują się na pozwy od obligatariuszy i akcjonariuszy za swoje nieróbstwo o przepraszam za działanie na niekorzyść Spółki, jej akcjonariuszy i obligatariuszy?
|
|
|
Mail oczywiście wysłany. Przy wysyłaniu zwróćcie uwagę na błąd w dacie. Do kogo (Sędzia, NS, Kurator) powinniśmy występować o podanie wiążącej informacji nt. aktualnego kształtu układu oraz danych na podstawie, których powstał ??????????????????????
|
|
|
100 % racji. Niestety w tym przypadku racja to jedno a fakty to drugie. Z niewiadomego powodu każdy udaje , ze największa afera III, IV RP nie istnieje. Zarząd, RW, kurator maja nas w d..... Zapewne gorąco będzie na walnym. Ludzie mieszkańcy wesołej potrafili się zorganizować i przyblokować centrum warszawy a my liczymy na..... cud. Cudem będzie jeśli nie ostrzyga nas do 0.
|
|
|
ja tez wysłałem i wygląda na to przyjdzie tam jechać. Sprawy idą w bardzo złym kierunku trzeba ratować to co się jeszcze da.Do zobaczenia we wr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
W związku ze zbliżającym się terminem wz i brakiem jasnych deklaracji w co najmniej kilku kwestiach pytanie
czy ktoś wybiera się 22 do Wrocławia.? Czy ktoś z drobnych zdecydował się wyjście spod kuratora wzięcie konwersji i zdalne głosowanie? Jak się ma możliwość zdalnego głosowania o której jest na stronie kuratora do faktu ze sędzia nie rozpatruje na bieżąco wniosków zatem pewnie sąd nie rozsyła kart do głosowania?
|
|
|
do bukos
Moim zdaniem szkoda ze po zw ponieważ przed to zawsze jest szansa na wejście kogoś typu alior w ruch lub przymuszenie abrisu do bardziej ofensywnych działań a tak to już mleko się rozleje i pozostanie tylko posprzątać. Niestety odnoszę wrażenie, że temat jest mocno nie wygodny dla każdej ze stron. Dlaczego jest niewygodny dla pis-u to jasne ale dlaczego nie wałkuje tego opozycja tego nie mogę pojąć.
|
|
|
Jak widać Artiomowi udało się coś osiągnąć, może nie tyle ile chciał ale zawsze coś tymczasem nasz przedstawiciel ani ofensywy medialnej, ani rezultatów negocjacji ani nic. Cisza i spokój od miesiąca. Ciekawe czy może spokojnie rano spoglądać w lustro. Pewnie tak w końcu zrobił dla nas tak wiele dobrego.
Swoją drogą czy ktoś pomoże tym, którzy mieli to nieszczęście i zaufali informacjom, raportom, rekomendacjom, wynikom czyli byli normalnymi świadomymi inwestorami a zostali w majestacie prawa oszukani. Takich rozumiem jest większość ale pomoc im wymagałaby przyznania, że gigantyczne oszustwo miało miejsce w kraju z którego dumny jest prezydent, który za wzór stawia premier, nadzór nad systemem sprawiedliwości sprawuje minister, służby działają bez zarzutu itd.
|
|
|
|
|
|
I widzicie wystarczy tylko trochę poczekać, "przeciągnąć" ludzi i już z pocałowaniem w rękę przyjmują to o czym na początku nawet nie chcieli myśleć a warianty 2 razy lepsze uważali za nie do przyjęcia. Patrzcie jak łatwo godzimy się na stratę, ochłapy i plewy. Gdzie jest ten, który obiecywał, że będzie naszym trybunem, reprezentantem czy czymś w tym stylu? Wiecie jak to działa na innych. Oczywiście możemy spodziewać się, że za chwilę podobnych GB, którzy z kasą ludzi uciekną w upadłość, restrukturyzację czy sanację będzie bardzo wiele. Ciekawe kto zaufa takim zasadom gry przy zysku 4%. A ja nie chcę zapomnieć o temacie i 30% mnie nie satysfakcjonuje ponieważ nie kupiłem obligacji firmy, która istnieje na papierze ale podmiotu sprawdzonego, istniejącego od lat i z pozytywnymi rekomendacjami.
|
|
|
A skoro wiemy, że niewiele wiemy i mamy okres sprzyjający różnym dywagacjom to może zastanowimy się co przed nami? Czy zakładacie jeszcze interwencje w sprawie podmiotu trzeciego (PZU, PKO)? Czy zakładacie możliwość zmiany propozycji układowych na lepsze? Czy zakładacie doprecyzowanie, przed WZ,zasad układu w zakresie podziału ewentualnych odzysków z fraudów? Co wybieracie układ bez konwersji czy 66% akcji? Czy ktoś rozważa osobiste głosowanie 22 stycznia i przypadku braku zmainy założeń zaskarżenie układu? Czy waszym zdaniem postawa obecnego zarządu i RN nie kwalifikuje się do zawiadomienia do prokuratury o działaniu na naszą niekorzyść ( kontekście stanowiska i opinii kuratora można tak zakładać)? Co dalej z tymi, którzy zostaną pod kuratorem i otrzymają jedynie "hipotetyczne" 24% a nie kupowali w IB czy pozostaje liczenie jedynie na "skuteczność" nowego GB czy też widzicie także inne możliwości np pozwy zbiorowe?
|
|
|
Podsumowując dla większości z nas na dziś wygląda to tak, że mamy dwa warianty:
1) Kontynuacja działalności i w perspektywie 8 lat jakieś 30% reszta do piachu i nadal zarząd Abris czyli kontynuacja tego żałosnego spektaklu, który mamy i bez perspektyw.
2) Sprzedaż aktywów 10% w piach, teoretyczne 24% ( sorry Radek dwa tygodnie temu opowiadał coś o 35% ale zamilkł czyli nic z tego) w ciągu paru miesięcy ale też konwersja 3% lub 66%.
- 3% dla tych którzy mają możliwość i ochotę dochodzenia od Kondzia, Abrisu, Banków, Skarbu Państwa itd poniesionych strat chociaż czy w tym przypadku można określić stratę? (czy jest to 100% zainwestowanego kapitału - 24% ze sprzedaży + 3 % w akcjach = 73% i o taką kwotę można występować czy też jest to tylko 10 % bo tyle w piach a co do reszty jeśli nie chciałeś akcji to świadomie zgodziłeś się na rezygnację z kapitału bez możliwości dochodzenia????).
- 66% dla tych, którzy chcą mieć coś obecnie bez wartości i bez perspektyw na przyszłość, widzą możliwość sprzedania tego ze stratą i rozliczenia tego w podatku od ewentualnych innych zysków z innych papierów (to coś głownie dla tych c akcje tanio kupili/kupią i drogą sprzedadzą pewnie przy obligacja będzie to dużo trudniejsze jeśli nie niemożliwe tak czy inaczej dla niewielu). A jak tutaj wygląda strata jeśli wyemitują akcje po 5 gr i nigdy nie odwieszą notowań to jak wykazać tu stratę? W końcu mamy akcje o jakieś teoretycznej wartości ale nie możemy ich skonfrontować z rynkiem?????
Wreszcie kwestia ewentualnych odzysków. Jeśli podział proporcjonalnie do posiadanych obligacji to ok, jeśli do akcji to słabo podobnie przez dywidendę.
Nawet jeśli dojdzie do wyboru nowego zarządu to jak wyobrażacie sobie jego działalność, skąd wezmą się środki na bieżącą działalność czy odzyski. Wybór Zarządu odbędzie się pomiędzy LC i SB. Czy wyłonionemu w ten sposób Zarządowi w ogóle będzie się chciało walczyć o nas malutkich?
Jeśli chodzi o mnie to generalnie mam totalny mętlik i nie wiem, w które rozwiązanie jest najmniejszym złem. Póki co najbardziej skłaniam się do wyjścia spod kuratora i zagłosowania przeciwko układowi.
Jeśli ktoś potrafi tę układankę złożyć w całość i uprościć będę wdzięczny.
Na Bankierze jest info o pikiecie w środę pod MS i KPRM. Nie wiem jaki macie stosunek do tego typu akcji i możliwości uczestnictwa ale ja się wybieram. Co to za państwo, które lekką ręką (sorry siłami orlenu i AB) ratuje Ruch (a zatem można podjąć polityczną decyzję w sprawie) a 9 tys obywateli ignoruje.
|
|
|
Zgadzam się, że poszkodowanym musiałby być ktoś ważny a wtedy znalazłaby się formuła aby przejąc GB. Gdyby Państwo chciało pomóc poszkodowanym już mielibyśmy jasną deklarację banków, altusa itd. A co mamy? Jakieś propozycje, których zasad i zasadności prawie nikt nie rozumie. Nic nie wiadomo o przyszłości? Pierwsza podstawowa kwestia dlaczego mamy zwalniać Abris z odpowiedzialności za spółkę i brać na siebie obowiązek realizacji układu???? Jak po konwersji mamy wyłonić Zarząd???? Jak on ma działać bez żadnego zaplecza finansowego i wsparcia???? Być może nasz milczący Radek Hood dałby sobie radę ale to jedynie w kategoriach żartu. Moim zdaniem należałoby spróbować połączyć siły wszystkich indywidualnych pokrzywdzonych (FB, akcjonariusze) i zacząć działać jedną grupą. W pierwszej kolejności należałoby podjąć kroki w celu usunięcia z układu konwersji. Zwróćcie uwagę kto za tym lobbuje Kurator i Nadzorca wskazani przez Abris oraz RW, która w żadnej mierze nie reprezentuje nas indywidualnych. W skrajnym przypadku proponuję nie być leniwymi zaopatrzyć się w zaświadczenia i pojechać 22 do Wrocławia i zagłosować przeciwko układowi i nawet dać się przegłosować ale dać możliwość zaskarżenia układu do Sądu.
|
|
Jest dobrze. "Były szef Komisji Nadzoru Finansowego Andrzej J., a także inne zatrzymane z nim osoby, usłyszały zarzuty. Śledczy twierdzą, że przez zwłokę w działaniach związanych ze SKOK Wołomin zatrzymani doprowadzili do powstania szkody w kwocie ponad 1,5 miliarda złotych. Więcej: next.gazeta.pl/next/7,151003,2...Ciekawe jakie zarzuty otrzyma Marek Ch po 22 stycznia?
|
|
|
Zatem jeszcze raz powtórzę retoryczne pytanie dlaczego konwersja? Czy ktoś potrafi w sposób zrozumiały przedstawić za i przeciw? Rozumiem, że odpowiedź może być jak nie chcesz dużo to weź 3 % a resztę "przełknij" jako stratę i ewentualnie w przyszłości dochodź jej na drodze sądowej. Ale jak mówił mec Roman "prędzej zejdzie ni z zobaczy kasę". Jeśli RW i KS proponują takie rozwiązanie to kpina. I jeszcze jedno pytanie dlaczego jeśli konwersja ma dotyczyć wszystkich ma nie objąć zabezpieczonych chociażby na 3 %. Dlaczego cały ciężar ma spaść na tych najbardziej poszkodowanych?
|
|
|
Czas ucieka a my wiemy tyle ile wiemy czyli prawie nic. Moim zdaniem konwersja jakaby ona nie była jest dla znacznej większości z nas zła. Czy przekonuje Was argument, że jest ona potrzebna aby przejąc nadzór nad Spółką i w konsekwencji nad realizacja układu? W jaki sposób to miałoby się się odbywać? Jakaś utopia. Możliwość rozliczenia straty jedynie dla tych, którzy będą z zyskiem sprzedawać akcje lub obligacje a dla pozostałych 0. Jeśli banki tego nie chcą to dlaczego my mamy to wziąć? Dlaczego KS nie przedstawił do tej pory jasnej argumentacji dla proponowanego przez siebie rozwiązania oraz tego jakie mają byc konsekwencje na przyszłość. Na RW a zwłaszcza Pana Radka nie liczę ponieważ ewidentnie nie działają w naszym interesie. Co raz bardziej skłaniam się ku wyjściu spod kuratora, wycieczki do Wrocławia 22 stycznia i głosowaniu przeciwko układowi jeśli nie zostanie on zmieniony na naszą korzyść. Czy ktoś z Was rozważa również takie rozwiązanie?
|
|
AsGBK dziękuje za info. I znowu powtórka z rozrywki www.stockwatch.pl/przeglad-pra...I pewnie prezes powie, a nasz człowiek powtórzy że jest to spowodowane toczącymi się negocjacjami.
|
|
|
To jutro od 16 czatujemy z naszym przedstawicielem.
Pytanie to mądrych głów o konwersję. Rozumiem, że jeśli biorę 90% to do momentu kiedy notowania się nie odwieszą co pewnie nie nastąpi nigdy "kisze" te papiery. Straty wykazać nie mogę i odliczenia nie ma. Jeśli wezmę 3 % to reszta na umorzenie. Straty też nie mogę wykazać ponieważ jak wyżej. Dodatkowo nie mogę spierać się ze sprzedawcą ponieważ zakup zrobiłem ze wszystkimi dokumentami w GN.
Zatem realnie ludziom w takiej sytuacji pozostaje teoretyczna nadzieja na 24% a reszta do toalety?
Druga opcja to dalsze bezproduktywna egzystencja GB przepalanie kasy przez Miszczow w Zarządzie, bierna RW i brak jakiegokolwiek planu działania?
Moim zdaniem takie propozycje są kpiną, żartem i ironią. 1,5 mld naszej kasy zostało ukradzione w obliczu prawa przez instytucje teoretycznie nadzorowane, kontrolowane itd, jeszcze dokłada nam się jakieś 5 mln (swoją drogą gdzie był ten urząd jak te praktyki w pełnej krasie były realizowane? a teraz jaki odważny). I wisienka za nadzorowanie wykonania tego pseudo układu kancelaria będzie brała 45 000 za każde 6 miesięcy.
|
|
Może być tak albo tak. Rozumiem strzyżenia nie będzie będzie jednolita konwersja dla wszystkich? I nadal podtrzymuje gratulacje dla RW. www.parkiet.com/Wierzytelnosci...
|
|
|
|
|
|
To jeszcze jeden post z Bankiera. Czy jest w tym gronie ktoś kompetentny aby mógł wyjaśnić nam tę kwestię?
"Obligatariusze !
Bez stawania po czyjejkolwiek ze stron, muszę przyznać, że Księgowy w kwestii konstrukcji konwersji ma rację !
1. Ma rację z tym, że akcjonariusze będą mieli prawo domagać się od spółki pokrycia strat, które wynikły ze świadomego wprowadzenia ich w błąd poprzez publikowanie w oficjalnych raportach nieprawdziwych wyników finansowych. Miałem do czynienia z wieloma takimi przypadkami i spółki oddawały pieniądze naciągniętym udziałowcom.
2.Ma rację z tym, że miliardowa emisja akcji po 5 gr wykończy wszystkich: akcjonariuszy, obligatariuszy i samą spółkę, która utraci decyzyjność - już teraz obligatariusze w RW mają różne spojrzenie na te same sprawy, a co dopiero będzie jak przyjdzie do uchwalania decyzji na walnych ??? Paraliż decyzyjny i braki kadrowe - to czeka spółkę po rozwodnieniu akcji, co doprowadzi do jej rychłego końca.
3. Ma rację, że podpięcie konwersji, pod wcześniej uchwaloną emisję 70 mln akcji po 8,64 zł potrójnie zabezpiecza obligatariuszy:
-odzyskają część pieniędzy, nawet przy spadku ceny akcji,
-skorzystają z tarczy podatkowej, dzięki spadkowi ceny akcji,
-zrobią to szybko, dzięki zachowaniu płynności akcji!
4. Ma rację, że miliardowa emisja akcji, to także problem z płynnością, konieczność scalania, co wiązać się będzie z jeszcze większymi stratami, do takiego stopnia, że nikt nie zdoła ich w pełni wykorzystać przy tarczy podatkowej.
I na koniec moja subiektywna opinia:
Tak sobie czytam to forum i tamto forum (na SW) i dochodzę do wniosku, że od Księgowego, to się tu można dowiedzieć więcej, niż z mediów, od zarządu, kuratora i członków RW... Przykład: wczorajsze info n/t stosunku zabezpieczonych banków do konwersji. Księgowy dużo wcześniej informował, że jest to przyczyną impasu w negocjacjach, a p. Barczyński, raczył łaskawie to potwierdzić osobom, które reprezentuje, dopiero wczoraj, po tym, jak go przycisnęły.
To przepraszam bardzo, ale jaką on pełni funkcję !!! W mojej karierze, jeszcze nie miałem do czynienia z tak nonszalanckim traktowaniem poszkodowanych, przez kogoś, kto ich reprezentuje ! P. Barczyński został wybrany przez konkretne osoby do RW i ma obowiązek nie tylko zdawać im na bieżąco relacje z działalności, ale także REALIZOWAĆ ZADANIA I POSTULATY zlecane mu przez osoby, które wybrały go do REPREZENTOWANIA SIEBIE !
Porównuję sobie wpisy Księgowego i p. Barczyńskiego i dochodzę do wniosku, że jakiś człowiek z boku, bardziej dba o interes obligatariuszy, niż człowiek, którego do tego zadania wybrali. Przecież ewidentnie widać, że z konwersją na 5 gr. p. Barczyński gra na zlecenie, nie wiadomo tylko czyje: Abrisu, który chce się spółki pozbyć, czy panów Czarneckiego i Buczka, którzy chcą spółkę przejąć, a może na zlecenie jednych i drugich, zapominając o interesie tych, których ma reprezentować !
Kończąc - na miejscu obligatariuszy z SW zgłosiłbym chęć odwołania tego pana z RW, z uwagi na niewłaściwe wykonywanie obowiązków względem reprezentowanych osób. Poczytajcie sobie jego wpisy i stosunek jaki ma do swoich "wyborców" na SW i zrozumiecie o czym piszę."
|
|
Na Bankierze jest osoba pisząca od dawna jako Księgowy niedawno wrzucił takiego posta. Czy ktoś bieglejszy w finansach mógłby się do tego odnieść? Cytat:"Ile zarobiłbym na akcjach jako wierzyciel, gdyby doszło do konwersji 1% długu GBK na 50 mln akcji po 50 gr ?
Innymi słowy - otrzymałbym np. 1% ze 100.000 zł w akcjach po 50 gr :
..............................................................................................................................................................
Liczyć i myśleć o jaką konwersję należy walczyć obligi, żeby zarobić na akcjach i odebrać więcej pieniędzy, zamiast niepotrzebnie przejmować spółkę !!!
To wtedy się zemścicie (a widzę że wam zależy) i Abris będzie miał kłopot, bo dalej będzie odpowiadał za spółkę, albo inaczej: będzie mu bardzo zależało na szybkim podniesieniu wartości rynkowej GBK, więc będzie musiał organizować kasę na zakupy nowych portfeli, czym zapewni wywiązanie się spółki z układu z wami ...
PS. Potrząśnijcie tą RW, póki jest jeszcze czas i zamiast słuchać głupot o wykazywaniu strat do podatku, odbierzcie dodatkowo min. 15% waszej kasy w rok !!! Nawet jak byście zawarli układ na 25%, to z akcjami odbierzecie 40%, ale musicie to mądrze zrobić na konwersji, zamiast dywagować o miliardach akcji, jak was podpuścił Czarnecki z Buczkiem ! Dziwię się, że nawet Barczyński nie oponuje... Może też przeliczy powyższe ???
Przejrzyjcie w końcu obligi na oczy, że konwersja w obecnym wydaniu służy tylko Czarneckiemu i Buczkowi do ich gierek z PiSem i Abrisem ! Nie pozwólcie zrobić z siebie ofiar tego konfliktu !!!
Mam nadzieję , że kurator i NS też oprzytomnieją i wezmą powyższe wyliczenie pod uwagę dla waszego dobra !
PS. Mam nadzieję, że skłoniłem was do przemyśleń i rozpoczniecie poważną dyskusję na temat konwersji i jej sposobu na podwyższenie kwoty do zwrotu. W razie pytań służę pomocą/dodatkowymi wyjaśnieniami.
2.
Wg biur maklerskich, 50 gr to cena akcji GBK w przypadku upadłości...
wiele z nich na tyle właśnie wycenia aktualnie kurs akcji, zakładając czarny scenariusz (bo wewn. procedury wymuszają w takich sytuacjach, takie podejście) , czyli niezawarcie układu.
Moje obliczenia natomiast są następujące:
Jeżeli HOIST planuje wydać na Getback 1 mld zł, to oznacza, że 100 mln akcji warte jest w przypadku, gdyby doszło do zawarcia układu ze strzyżeniem (bo miliard zł ma być przekazany na pokrycie strat!) = 10 zł za sztukę !!!
Rozwodnienie ich o kolejne 50 mln akcji (czyli konwersja 1% na tę ilość akcji), wg moich symulacji jest najefektywniejszym rozwiązaniem dla obligów, ponieważ przy tym poziomie wypada punkt przegięcia dot. najoptymalniejszej wersji konwersji, czyt. osiągnięcia max zwrotu. Przy większej liczbie akcji rozwodnienie zbija cenę, a przy mniejszej - nie opłacałoby się to obligom.
Szkoda, że nie mam możliwości zamieszczenia tu wykresu.
3.
Jeszcze jedna wskazówka:
40 / 50 / 60
Co to takiego ?
To setki milionów akcji, które w ramach układu mogłyby przypaść i pozwolić zarobić wszystkim oprócz dotychczasowych akcjonariuszy:
40 mln akcji w posiadaniu dotychczasowych akcjonariuszy mniejszościowych
50 mln akcji z konwersji (2,5 mld zł X 1% = 25 mln zł / 50 mln akcji = 50 gr za sztukę)
60 mln akcji Abrisu, który odsprzedaje je za symboliczne 1 zł Hoistowi
Rynkowa wycena Getbacku w przypadku zawarcia układu to 1 mld zł !!! Skąd ta kwota ? Tyle skłonny jest zapłacić za aktywa Hoist !!!
Kwota ta zeruje zobowiązania spółki, więc zostają portfele warte jeszcze więcej, bo 1,3 mld zł przy stress testach !!!
No to policzmy: mamy min. 1,3 mld zł w portfelach i dzielimy tę kwotę na 150 mln akcji.
Jaką cenę otrzymamy (pomijając spekułę, która wywinduje ją oczywiście przy takim rozwiązaniu do góry !!!) ?
8,64 zł !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Z czymś Wam się kojarzy ta kwota ???????????
I tu znajduje się opisany przeze mnie wcześniej punkt przegięcia dot. najbardziej opłacalnej dla obligów konwersji:
to prawie 18-krotna przebitka, czyli min. 18 % do zwrotu więcej z samych akcji dzięki mądrze przegłosowanej konwersji !!!
Jeżeli układ zawarty zostałby na np. 30%, to daje obligatariuszom blisko połowę odzyskanych środków, a więc już nie tragedia z 23%...
Takie rozwiązanie powinno usatysfakcjonować i RW i kuratora i obligatariuszy, tym bardziej, że będą mieli więcej akcji od dotychczasowych akcjonariuszy, ale mniej od Hoista, który będzie grał w spółce pierwsze skrzypce z 40 % głosów na walnych, które będzie mógł oczywiście powiększyć skupując akcje z rynku...
ale o tym później."
|
|
|
Fajnie, że pojawiają się jakieś propozycje działania. Jeśli chodzi o pikiety jestem całkowicie za chociaż dołożyłbym do banków także Abris. Namawiam do osobistego uczestnictwa. Mam wrażenie, że w obecnej sytuacji kiedy wiemy jak za nasze pieniądze bawił się KK i świta i jakie są propozycje na stole frekwencja będzie znacznie lepsza niż kilka miesięcy temu. Ja deklaruję obecność w Warszawie.
Do leonek 7 dzięki za zaangażowanie. W weekend postaram się coś skrobnąć i podesłać.
|
|
|
Z niedowierzaniem obserwuję z jaką łatwością przechodzicie nad stratą pieniędzy. Dla odmiany z nadzieją przyjmuję stanowisko Kuratora, że nie zagłosuje nad propozycją Abris. Co robi RW informuje, że zgłasza się na minimum 35%. Żart. Jestem przekonany, że RW powinna chcieć zaspokojenia wierzycieli w 100% a być może w toku negocjacji dojść do 80-90. Tutaj minimum 35%. I 0 (zero) walki.
Kolejny raz chciałbym zapytać Pana Radka czy równie ochoczo jak biegał solo na negocjacje do Abrisu zabiegał o spotkanie w KNF, Prokuraturze, Sejmie, Nowogrodzkiej itd rozumiem, że jako członek RW miał ku temu większe możliwości oraz domniemane uprawnienie. Mamienie nas zapowiedziami działań, które przełożą się na poprawę naszego położenia - jak widać - jest jedynie grą na czas. Panie Radku proszę zrozumieć, że nigdy nie byłby Pan członkiem RN gdyby nie zagłosowali na Pana obligatariusze, których przynajmniej część Pan zawodzi.
Po wczorajszej konferencji muszę niestety zgodzić się z tymi, którzy uważają, że obecny Zarząd ma jedną wizję załatwienia sprawy. To,że nie było upadłości w kwietniu - w mojej ocenie - wynikało z obawy, że jak będzie spektakularne bum to faktycznie będzie afera a tak dali małą "kroplówkę" i rozpoczęli odłączanie pacjenta. Czas jest potrzebny po to aby "znieczulić" (upodlić) nas i akcjonariuszy. Żebyśmy z radością przyjęli te ochłapy, które dziś leżą na stole.
Moim zdaniem jest to ostatni moment aby zawalczyć o nasz pieniądze. Jedynie hałas medialny i nasza aktywność może wpłynąć na zmianę tych pożałowania godnych propozycji. Niestety będzie to wymagać od nas aktywności ale odrobienie straconych w GB pieniędzy też będzie wymagało aktywności.
Mamy rok do wyborów piszmy do naszych posłów (zwłaszcza do tych, którzy mówią " a gdzie było Państwo gdy okradano jego obywateli w AG), senatorów, europosłów, KNF, ZWP, Kuratora, mediów, żądajmy spotkań wyjaśnień. W przypadku konkretnej akcji zachowanie, o którym pisał Pan Radek czyli "ciszej nad tą trumną" nie będzie mogło dłużej trwać.
|
|
|
Także - czy ja dostanę 20 proc czy zero to naprawdę nie robi mi wielkiej różnicy, trzeba jak najszybciej wywalić ten zarząd... Jak to można zrobić? Jakie są rozwiązania? Czy to w ogóle realne?
Prezes zapowiedział, że cały Zarząd zrezygnuje jak przejdzie w układzie 50,5%. Zatem wystarczy tylko tyle i aż tyle.
Też uważam, że nadszedł czas na działanie ponieważ liczenie na RW jak widać nie prowadzi do niczego dobrego.
|
|
cinis_ napisał(a):Panie Radosławie,
Czy nie czuje się Pan zrobiony w bambuko, w związku z propozycją gbk i nowego inwestora? Sam gbk dawał 38% spłat, ostatecznie wychodzi 23% z inwestorem... Panie Radosławie czy nie jest to najwyższy czas aby zacząć działać na rzecz tych którzy Pana wybrali a nie dać się prowadzić tym, których interes jest znacząco różny od pokrzywdzonych?
|
|
|
Propozycje są najprawdopodobniej tajne i z całą pewnością niekorzystne.
|
|
|
Analizując propozycje rozwiązań, mam wrażenie, zapominamy o jednej podstawowej kwestii czyli że nasze obecne położenie nie jest spowodowane zbiegiem czynników gospodarczych ale ewidentnie skutkiem zamierzonego działania grupy osób. Zatem sposób działania/rozwiązania problemu także nie powinien być standardowy. Nie mogę się zgodzić z Panem Radkiem (nota bene dziękuję za wczorajsze i dzisiejsze zintensyfikowanie bytności na forum), że nie powinniśmy mieć pretensji do Abrisu. Kto miał nadzór nad poczynaniami Zarządu? Kto zdecydował o zdjęciu ograniczeń w dokonywaniu zakupów? Kto zdecydował o pozostawieniu prawie całej RN? Kto obiecywał lepszą komunikację z obligatariuszami i bieżąca informację? Mówienie, że są tak samo pokrzywdzeni jak my jest ponurym żartem.
RW, jak wynika z informacji Pana Radka oraz oglądu sytuacji, jest jedynie koniecznym dodatkiem do tej układanki ale "karty" rozdają inni. Przykład wczorajszy komunikat Zarządu "propozycje zostały przedstawione bez konsultacji z RW" (zatem albo Zarząd zrobił to na odwal się bo trzeba było coś przedstawić w związku z terminem albo nie ma komunikacji i współpracy pomiędzy Zarządem a RW co dowodzi braku dobrej woli satysfakcjonującego rozwiązania problemu). Ten drugi wariant zdaje się potwierdzać Pan Radek, który informuje, że wszyscy mają RW w nosie i działają w oparciu o zasadę "ciszej nad tą trumną". Co RW zrobiła aby ten status zmienić? W mojej ocenie nic. Pan Radek zapowiada ofensywę medialną, która ma oznaczać wywiad lub czat na SW. Jeśli od tego ma się zrobić szum to życzę powodzenia. Wreszcie to co w tej sytuacji jest najsmutniejsze czyli zgoda na pozbawienie nas istotnej części zainwestowanego kapitału (50% umorzenie i 30 zamienione na akcje). To chyba jakiś żart. Inwestowaliśmy w podmiot rekomendowany przez KNF, Giełdę, Banki itd a nie w AG. W tej sytuacji powiedzenie, że wszyscy nas ignorują i musimy się zgodzić na tak dużą stratę jest co najmniej słabe chociażby w świetle deklaracji składanych na etapie wyborów do RW. Mam wrażenie, że siła i możliwości RW powinny być bez porównania większe niż Stowarzyszenia tymczasem to oni spotykają się z prokuratorem czy ludźmi z Kancelarii Premiera i przekazują swoją narrację. Wiem od tego kasy nie przybyło ale przynajmniej mają jasny cel zwrot całości zainwestowanych środków a my? 80% straty. Jeśli można zafundować dzień wolny za 1-4 mild zł to jak rozumiem Państwo, którego instytucje w tej sytuacji nie jest są bez winy (swoją drogą ciekawe, że nikogo w PKO nie zainteresowało, że GB ewidentnie przepłaca za pakiet i wykreśla korzystne dla siebie zapisy z umowy. Podpisują i uważają, że jest dobrze.) ma obowiązek zainteresować się sprawą. Tylko trzeba działać a nie informować cicho na forum, że wszyscy mają nas w nosie. Panie Radku ludzi poszkodowanych w sprawie jest około 9000 co jest dużym kapitałem.także w rozmowach z osobami i podmiotami decyzyjnymi w sprawie.
Uważam, że powinniśmy głośno i wyraźnie wyrażać nasze niezadowolenie z przedstawionych propozycji i żądać zwrotu całości zainwestowanych środków. Nasza bierność stanowi jedynie akceptację dla straty i zachętę aby podobnie postępowali także inni.
|
|