PARTNER SERWISU
druhngmm
1 2 3 4

GANT (Catalyst)

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 3 marca 2011 17:07:57
dzisiaj dla próby kupiłem 3 szt tego gnt0912 i cena rozliczenia powiększona jest o odsetki za 3 dni czyli 0.88 pln. Wczoraj bez odsetek, dzisiaj od razu za 3 dni?

Niżej mam odpowiedź :-)
Edytowany: 3 marca 2011 17:26

karpaw
2
Dołączył: 2009-09-16
Wpisów: 72
Wysłane: 3 marca 2011 17:10:17
A ja dzisiaj kupiłem te obligacje za pośrednictwem mBanku.
Tylko jedna uwaga techniczna kupując obligacje w czwartek płacimy odsetki z poniedziałku kolejnego tygodnia. Doszedłem do tego dopiero po chwili zastanowienia. Czyli płacimy drożej o wartość odsetek z dwóch dni weekendu. Jest to pewnie kolejna spawa do ujęcia w kalkulatorze.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 3 marca 2011 18:02:28
Oczywiście, że tak. Trzeba dodać 2 dni robocze zawsze. Dlatego fajnie byłoby mieć odroczony termin płatności i płacić dopiero w momencie rozliczenia jak instytucjonalni inwestorzy.


Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 3 marca 2011 18:11:01
I niech ktoś teraz mówi, że obligacje to nudne papiery dla emerytów blackeye

Fajnie byłoby mieć oprocentowane środki na rachunku maklerskim. Teraz to trzeba mocno kombinować, a nie zawsze zabawa z bluecashem czy innym wynalazkiem na przelew ekspressowy się opłaca.
Edytowany: 3 marca 2011 18:13

Plissken
0
Dołączył: 2011-01-05
Wpisów: 30
Wysłane: 4 marca 2011 12:12:42
Witam,

dzis wypada dzien wyplaty kuponu z obligacji Gant0912. Przed chwila sprawdzalem i jeszcze zadna kasa sie nie pojawila. Jak to sie w praktyce odbywa?

pozdrawiam,

Plissken

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 4 marca 2011 14:20:25
W praktyce jest tak, że kupony pojawiają się na rachunkach pod koniec dnia. Na razie bym się jeszcze nie przejmował.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 4 marca 2011 14:34:52
Tak jak napisał Marcin zazwyczaj jest to po sesji/wieczorem. Ja też na razie nie mam kuponu z tego papieru.

Plissken
0
Dołączył: 2011-01-05
Wpisów: 30
Wysłane: 4 marca 2011 14:56:53
Cha Ching ;) Juz jest. Podatek tez odessany;)

tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 5 marca 2011 09:38:59
Wielkie dzięki dla twórców Stockwatcha za wyczerpujące informacje o dziewiczym rynku jakim jest Catalyst.

Interesuję się właśnie obligacjami GANTA (0912). Mam jedno pytańko. Przy obliczaniu stopy zwrotu z obligacji muszę odjąć następujące koszty:

a) różnica pomiędzy ceną emisyjną a ceną kupna,
b) skumulowane odsetki,
c) prowizja maklerska,
d) podatek belki.

Czy jest jeszcze coś o czym nie wiem?

A i jak oceniacie w ogóle wypłacalność GANTA. Od opisu z lutego sytuacja troszeczkę się zmieniła. Po ostatniej korekcie prognozy (zysk w 2011 został skorygowany z 89 na ok 30 mln) rating chyba spadł, czy nadal jest to bezpieczny papier?

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 5 marca 2011 11:42:21
Tak, generalnie te punkty trzeba wziąć pod uwagę w kalkulacji.

Kiedy wyjdzie roczny raport Ganta, zrobimy następną analizę wypłacalności, ponieważ zainteresowanie tymi papierami jest bardzo duże. Możliwe, że będziemy wiedzieć już nieco więcej. Natomiast ja już w lutowej analizie wskazywałem na słabe wskaźniki zdolności do obsługi zadłużenia. Dlatego nawet wtedy nie nazywałbym obligacji Ganta bezpiecznymi. Bezpieczne to są obligacje skarbowe lub komunalne o ile rząd albo samorząd nie przesadza z deficytem i długiem. Przecież w końcu te ok. 10 proc. brutto na papierach Ganta (spread wobec stopy WIBOR ponad 6 proc.), które można zarobić, muszą wynikać z wyższego ryzyka kredytowego.
Edytowany: 5 marca 2011 11:44


tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 5 marca 2011 12:11:07
Z deweloperów jest jeszcze Marvipol - podobne oprocentowanie i poziom zadłużenia do GANTA, ale nie wiem z czego wynika tak wysoki kurs tych papierów. Sytuacja finansowa GANTA niewątpliwie się pogorszyła ale jest to przynajmniej spółka notowana na giełdzie, w miarę transparetna, to też jest jakiś plus. Wydaje się że w zestawieniu ryzyko/oprocentowanie GANT prezentuje się w miarę korzystnie.

Niestety jeżeli liczy się na trochę większe zyski niż poziom inflacji trzeba ponieść ryzyko. Najgorsze, że historia CATALYST jest bardzo krótka. Nie mieliśmy na razie upadłości żadnego z emitentów i miejmy nadzieję, że nie będziemy.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 5 marca 2011 12:19:57
Akcje Marvipolu także są notowane na GPW i także na rynku regulowanym jak Gant. Ja analizowałem Marvipol i jak dla mnie wypada o wiele lepiej niż Gant, więc wyższy kurs tych papierów, a także niższe marże ponad WIBOR nie są dla mnie zaskoczeniem. Link do analizy Marvipolu:

www.stockwatch.pl/forum/defaul...

tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 5 marca 2011 12:33:02
Tak wiem, że MVP jest notowany na GPW. Nie znam się analizie fundamentalnej tak więc muszę polegać na tym co mi ktoś podsunie - dzięki za linka.

Teraz mam wątpliwości czy nie lepiej jednak wziąć MVP? Np. MVP 0813... Poczytam jeszcze prospekty emisyjne, interesuje mnie w szczególności kwestia zabezpieczenia.
Edytowany: 5 marca 2011 12:35

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 5 marca 2011 12:46:28
Ja absolutnie niczego nie podsuwam. Działania SW.pl odnośnie Catalyst mają charakter wyłącznie edukacyjny. Natomiast to co mogę powiedzieć, to uważam, że nie ma żadnych przeszkód aby stosować dywersyfikację na rynku obligacji korporacyjnych. Angel Prowizje w wielu domach maklerskich mają już tak niski próg (np. 3 zł), iż wystarczy zainwestować 2000 zł w jedną serię papierów, żeby się to już opłacało.
Edytowany: 5 marca 2011 12:49

tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 5 marca 2011 12:52:24
Sorki, nie było moją intencją sugerowanie, że ktoś tu uprawia reklamę konkretnych emitentów. Cieszę się, że SW uzupełnia tą próżnię informacyjną na rynku obligacji. Tak trzymać Panowie.

Dywersyfikacja oczywiście jak najbardziej.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 5 marca 2011 13:13:32
Po raz kolejny zwracam się do wszystkich userów aby pisac posty w tematach do tego przeznaczonych. Marcin dał link do Marvipolu i tam dyskutujemy o tych papierach a nie na wątku spółki GANT. Pomoże to zachować porządek i przejrzystość, na czym chyba każdemu zależy a przede wszystkim osobom, które tylko czytają forum a nie biorą udziału w dyskusji.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 5 marca 2011 13:18:53
odnośnie poziomów cen z lewej strony, to sporo zależy od tego kto brał te obligacje w emisji. Jak rozbiorą to między sobą fundusze to handlu na tym nie będzie.
Np, na pragmie 90% obrotu to ja byłem stroną podażową a wiem, że dosłownie wyrwano trochę obligacji dla indywidualnych w emisji bo fundy chciały więcej niż była emisja. Fundy tym nie handlują i lewa strona stoi wysoko.




krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 8 marca 2011 15:19:32
W arkuszu pojawily sie ostatnio obligacje zamienne na akcje GNT0313. To beda moje pierwsze zakupy na Catalyscie. Z dokumentu informacyjnego wiem, ze data ustalenia prawa do odsetek to 22.03. Natomiast ostatni dzien okresu odsetkowego to 30.03. Planuje ich zakup bez naroslych odsetek. Mam pytanko czy zakup 23 marca jest pod tym wzgledem optymalny ? Czy tez moze te daty trzeba modyfikowac o rozliczenie w KDPW T+2 ?
Edytowany: 8 marca 2011 15:24

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 8 marca 2011 15:33:25
Podobny temat o optymalnym zakupie był już tutaj: www.stockwatch.pl/forum/defaul...

Tak 23.03 możesz kupić bez narosłych odsetek.

Popatrz jednak na stosunek wymiany obligacji na akcje. Nie pamiętam na szybko jak to jest w Gancie, ale musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy chcesz tej wymiany. Bo jak nie, a kurs nie akcji nie będzie atrakcyjny to słabo zarobisz bo w obligacjach zamiennych jest niższa marża niż w "normalnych".
Edytowany: 8 marca 2011 15:35

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 8 marca 2011 19:04:32
Dzieki za odpowiedz.
Co do obligacji Ganta (zamiennych na akcje) mozliwa jest konwersja po cenie 25 pln w terminach polrocznych przez najblizsze dwa lata przy obecnej cenie rynkowej akcji na poziomie ok 14 pln. W przypadku braku zamiany na akcje obligatariusz dostanie dodatkowe 6,25% przy wykupie. Jesli ktos patrzy na tabelki to widzi, ze cena opcji na akcje w porownaniu z innymi seriami to ok 2% premii powyzej wiboru 6m, ale w tabelce nie widac tego, ze jesli opcja bedzie niewykorzystana to seria GNT0313 stanie sie najlepiej oprocentowana ze wszystkich (dzieki wyplacie PBK w wys 62,5 pln/szt).
Te obligacje mozna brac praktycznie po nominale i jesli nie dojdzie do konwersji to rentownosc roczna wyniesie mniej wiecej wibor6m + 7% premii. Natomiast w przypadku konwersji wibor6m +4% premii + zysk na akcjach.
W takim scenariuszu te papiery sa dobre do trzymania do wykupu (za dwa lata wyplata dodatkowej premii) lub konwersji na akcje. Natomiast w krotkim terminie lepsze sa obligacje zwykle.
Edytowany: 8 marca 2011 19:07

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,447 sek.

ztnqkrax
oosyezjv
koqwnjts
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qgabcrhm
nbzbbxcf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat