pixelg
Altman krok po kroku - Warsztat - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2

Altman krok po kroku

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 2 maja 2011 13:57:31
Chcialbym wyjsc na liczbe Altmana dla wybranej spolki - Gastel Zurawie - by zgodzic sie ze stockwatchem.

Zastosowalem najprostsza formule

Altman napisał(a):



Z = 0.012X1 + 0.014X2 + 0.033X3 + 0.006X4 +0.999X5
where
X1 = working capital/total assets,
X2 = retained earnings/total assets,
X3 = earnings before interest and taxes/total assets,
X4 = market value equity/book value of total liabilities,
X5 = sales/total assets


pages.stern.nyu.edu/~ealtman/Z...


z raportu rocznego skonsolidowanego biore dane (w tys oprocz liczby akcji):
Aktywa obrotowe 33997
Zobowiazania krotkoterminowe 66016
Kapital obrotowy -32019
Zatrzymane zyski 19823
Aktywa 315262
zysk brutto 1611
odsetki 9075
EBIT 10686
Cena akcji (na koniec roku) 0,77
Liczba akcji 108 530 350
Wartosc rynkowa akcji (na koniec roku) 83568

Zobowiazania 185 951
Przychody 86200

czyli

X1 -0,101563144
X2 0,06287786
X3 0,033895617
X4 0,449410702
X5 0,273423375


Z=0,62


Altman opublikowal tez zmodyfikowane wzory dla konkretnych branz albo spolek niepublicznych, i pewnie tez inne o ktorych nie slyszalem. Byc moze liczba akcji jest srednia z okresu albo cena akcji cena biezaca a nie na koniec roku? Co zmodyfikowac zeby wyjsc na liczbe Stockwatcha, czyli 3,6?

Edytowany: 2 maja 2011 13:57

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 2 maja 2011 15:45:00
W tym momencie nie za bardzo mam czas, aby to przeliczyć, ale pierwsza sugestia, to spróbuj z Z'' (trzecia forma wzoru). Z tego co pamiętam, to chyba ta wersja jest stosowana na StockWatchu, ale zapewne WatchDog będzie w stanie potwierdzić/wyjaśnić lepiej.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 2 maja 2011 22:14:01
plynacyzrynkiem napisał(a):
Chcialbym wyjsc na liczbe Altmana dla wybranej spolki - Gastel Zurawie - by zgodzic sie ze stockwatchem.

Zastosowalem najprostsza formule

Altman napisał(a):
Z = 0.012X1 + 0.014X2 + 0.033X3 + 0.006X4 +0.999X5
where
X1 = working capital/total assets,
X2 = retained earnings/total assets,
X3 = earnings before interest and taxes/total assets,
X4 = market value equity/book value of total liabilities,
X5 = sales/total assets


pages.stern.nyu.edu/~ealtman/Z...

To nie ten wskaźnik. Z-Score jest dopracowane na firmach amerykańskich, do tego produkcyjnych. My należymy do rynków wschodzących i dla nas powstał wariant Z"-Score (zwany też EM-Score), podany zdawkowo na stronie 27. Dwie strony dalej jest konwersja wartości na rating.

Wzór jest podobny, różni się co do trzech rzeczy:
1. zmienione są wagi w ramach dopasowania statystycznego,
2. usunięty jest komponent przychodów ze sprzedaży,
3. komponent wartości rynkowej firmy zastąpiony jest wartością księgową.

Można zgadywać, dlaczego Altman dokonał właśnie takich modyfikacji. Być może chciał uniknąć zanieczyszczenia modelu zmiennością kursów akcji oraz często stromo nachylonym tempem wzrostu przychodów ze sprzedaży.

Wzór na Z"-Score jest też na przykład tu na str. 4
pages.stern.nyu.edu/~cliu/fm_d...

EM Score = 3.25 + 6.56(X1) + 3.26(X2) + 6.72(X3) + 1.05(X4)

Reszta jest zwykłą kalkulacją i jeśli podstawisz to co trzeba, to wyjdzie to co powinno.
Ze swej strony dodam tylko, że Gastel Żurawie są po emisji, która poprawi im rating. Jeśli na aktywa i na kapitał wejdzie dodatkowe 43 mln zł, rating poprawi się na B+. Odetchnie szczególnie najcięższa pozycja, tj. kapitał obrotowy.



Edytowany: 2 maja 2011 22:14


plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 349
Wysłane: 3 maja 2011 19:22:36
dziekuje :)
teraz wyszlo mi blisko, 3,71, uzylem ebit 9191 przy odsetkach 7580, i miejsce podejrzewam o zrodlo roznic. No ale i tak jest podobnie
Edytowany: 3 maja 2011 19:23

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 3 maja 2011 20:06:06
Żurki same podają EBIT jako 11 008 tys. zł.
Możesz liczyć od dołu, tj. do brutto dodać odsetki - rozstrzał nie będzie duży, a różnice najpewniej z różnic... kursowych.
Drobne różnice w wyniku mogą też wynikać z zaokrągleń. Ale poziom już się zgadza.

cornollio
0
Dołączył: 2011-11-09
Wpisów: 10
Wysłane: 14 listopada 2011 08:55:54
A co z tym wzorem dla spółek nie notowanych?

ZA = 0,717*x1 + 0,847*x2 + 3,107*x3 + 0,420x4 + 0,998x5

Warto go stosować dla spółek niegiełdowych? Czy skoro z Em Score wyeliminowano wartości rynkowe to lepiej trzymać się Em Score?

Mam kilka spółek niegiełdowych które chcę zbadać, wybrałem tzw. model poznański i zastanawiam się który z tych Altmanów wybrać.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 14 listopada 2011 12:39:38
Jeśli są z rynków wschodzących, takich jak nasz, to trzymałbym się Em-Score nieważne czy podmiot jest notowany czy nie.

cornollio
0
Dołączył: 2011-11-09
Wpisów: 10
Wysłane: 15 listopada 2011 15:15:23
Jasne, dziękuje za odpowiedź.

Rozumiem że chcąc pokazać zmianę wskaźnika miesiąc po miesiącu, najobiektywniej liczyć go metodą TTM(Trailing Twelve Months) jeśli takowe dane są oczywiście dostępne. Licąć go metodą
YTD duży wpływ może mieć sezonowość np. okresów zimowych itp.?
Edytowany: 15 listopada 2011 15:16

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 15 listopada 2011 19:10:36
TTM tylko EBIT. Reszta jest z bilansu na dzień obrachunkowy.

cornollio
0
Dołączył: 2011-11-09
Wpisów: 10
Wysłane: 16 listopada 2011 08:47:59
EBIT i przychody jak mniemam, a bilansowe z bilansu :)

Ok, dziękuje za podpowiedzi.

Czy słyszał Pan coś o "modelu poznańskim" czy też Hamrola?

Jakieś doświadczenia w jego stosowaniu?

Pozdrawiam



cornollio
0
Dołączył: 2011-11-09
Wpisów: 10
Wysłane: 16 listopada 2011 14:26:15
Nie mogę edytować postu powyżej dlatego piszę by doprecyzować tutaj.


Zysk zatrzymany we wzorze EM Score to:


Wynik finansowy netto
Kapitał zapasowy
Kapitał z aktualizacji wyceny
Pozostałe kapitał rezerwowe
Zysk/strata z lat ubiegłych


Think

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 23 listopada 2011 09:11:24
Zyski zatrzymane (Retained Earnings) to pozycja w Kapitałach własnych, która brzmi:
Zysk(strata) z lat ubiegłych

Zdarzają się odchyłki w nazewnictwie bądź nietypowe księgowanie. Wówczas na tyle na ile się da stwierdzamy, jaką spółka ma kwotę zysku wypracowanego, a nie podzielonego.

cornollio
0
Dołączył: 2011-11-09
Wpisów: 10
Wysłane: 28 listopada 2011 08:07:22
Ten zysk zatrzymany w polskich warunkach bardzo często zasila kapitał zapasowy i rezerwowy i rzadko widuje się go jako pozycję "zysk/strata z lat ubiegłych"

"Zysk zatrzymany – wg rozumienia Altmana to skumulowany wynik finansowy w ciągu całego okresu jego funkcjonowania przedsiebiorstwa. W uproszczeniu za skumulowany wynik finansowy uznaje się sumę kapitału/funduszu zapasowego i rezerwowego oraz nie podzielonego wyniku finansowego (zysku ze znakiem plus, a straty ze znakiem minus)."


Co mnie również wydaje się logiczne i w pełni uzasadnioneEh?

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 28 listopada 2011 08:19:08
Retained Earnings to zyski nie podzielone i tego się trzymam.
Przejrzę książki Altmana, a jak będzie trzeba to go zapytam.

xvana
0
Dołączył: 2012-03-15
Wpisów: 1
Wysłane: 15 marca 2012 09:59:38
Witam,

Chciałabym się dowiedzieć, co zostało ustalone w sprawie wspominanych powyżej 'retained earnings'. W jednej z książek wyczytałam, że jest to 'sum of past retained earnings, the value of stock issuance, the capital reserve and finally, the net income (loss) for current period'. Jak to ma się do rzeczywistości?
Piszę pracę licencjacką na ten temat i mam problem z częścią empiryczną i z tym, jakie dane z raportu finansowego wziąć pod uwagę (tzn. czy tylko zyski zatrzymane z lat ubiegłych, czy sumę pozycji zawartych w cytacie wyżej).
Z góry przepraszam za zamieszanie i pozdrawiam.

przemekzajac
0
Dołączył: 2009-08-04
Wpisów: 1
Wysłane: 11 kwietnia 2012 12:30:01
Wskaźnik Altmana jest wynikiem regresji liniowej danych finansowych bankrutów na rynku amerykańskim. Oznacza to, że formuła opracowana na bazie Klasycznego Modelu Regresji Liniowej (tzw. KMRL) jest dostosowana do historycznych warunków, sytuacji finansowej spółek notowanych na NYSE.
Amerykańskie przedsiębiorstwa diametralnie różnią się od polskich spółek, stosowanie tej samej metody dopasowanej do Wall Street nie daje dobrych rezultatów.

W rzeczywistości powinniśmy dokonać własnej regresji liniowej, aby obliczyć odpowiednie współczynniki stosuąc do tego dane z polskiej giełdy, niestety jest niemal niemożliwe z powodu małej próby.
Edytowany: 11 kwietnia 2012 12:47

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 11 kwietnia 2012 12:47:15
Szkoda nafty na ten temat. Z-score nie nadaje do naszych warunków i nie powinno być stosowane, kropka. Stosujemy co innego. Naprawdę nie widać tych dwóch apostrofów? Może powiększę:

Z"-score = zet-doubleprim-score

Altman badał jednak nie tylko spółki amerykańskie i nie tylko publiczne, a Z-score nie jest jedynym wskaźnikiem jaki stworzył. Bolą mnie już palce od pisania od 4 lat tego samego, ale nie przestanę. To co robimy w SW robimy prawidłowo, dobierając właściwy wskaźnik, a do tego robimy to pod okiem profesora. Nie trzeba szczególnie w tym celu robić regresji, bo nasz rynek wschodzący jest podobny do innych rynków wschodzących, które zostały dokładnie zbadane. Rating Altmana zadziałał już tutaj ładne kilkadziesiąt razy.
Edytowany: 11 kwietnia 2012 17:22

WatchDog
WatchDog PREMIUM
33
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 580
Wysłane: 25 października 2012 16:08:25
To jest świadomy doublepost w tej samej sprawie.

Edward Altman został nominowany przez tygodnik The Economist do nagrody Biznesowy Profesor Roku [po polsku brzmi zaiste kabaretowo, lecz zaręczam iż tytuł Business Professor of the Year swoją powagę ma].

Jeśli ktoś chciałby oddać swój głos na któregoś z czołowych akademików świata, tu jest strona:
http://businessprofessoraward.com/
Edytowany: 25 października 2012 16:11

Małgośka
0
Dołączył: 2013-04-30
Wpisów: 8
Wysłane: 30 kwietnia 2013 23:36:51
WatchDog napisał(a):
Zyski zatrzymane (Retained Earnings) to pozycja w Kapitałach własnych, która brzmi:
Zysk(strata) z lat ubiegłych

Zdarzają się odchyłki w nazewnictwie bądź nietypowe księgowanie. Wówczas na tyle na ile się da stwierdzamy, jaką spółka ma kwotę zysku wypracowanego, a nie podzielonego.


Witam
Mam trudność z wyliczeniem: spółka nie ma kwoty zysku z lat ubiegłych, nie dzielę przez 0 to czy oznacza to że wynik 0? i nie biorę pod uwagę [3,26 X2 ]? Matematyka finansowa...przepraszam pewnie banalnie proste
Ponadto wzór:
Z``=3,25+6,56x1+3,26x2+6,72x3+1,05x4
w książce "Trudności finansowe a upadłość firm" na str. 238-239 jest przedstawiony jako model dla firm nieprodukcyjnych...chociaż w treści poniżej jest informacja o rynkach wschodzących. Jeszcze do wczoraj byłam przekonana iż będę analizowała Z` dla firm poza obrotem publicznym.
X2 w tej książce jest przedstawiony jako zysk skumulowany od początku działania firmy...skoro moja analiza finansowa obejmuje dane finansowe 2lat a jej działalność jest 20-letnia to czy jest celowe stosowanie modelu? nie otrzymam innych danych od spółki.
Nadmienię że moja praca obejmuje analizę finansową spółki, klamrą spinającą miał być model Z-score
pomysł był mój, promotor sugerował dodanie wyliczeń polskich modeli dla porównania, ale na tej radzie skończyła się jego pomoc.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 1 maja 2013 00:25:35
Małgośka napisał(a):
Mam trudność z wyliczeniem: spółka nie ma kwoty zysku z lat ubiegłych, nie dzielę przez 0 to czy oznacza to że wynik 0? i nie biorę pod uwagę [3,26 X2 ]?

Dlaczego miałabyś dzielić przez zero? Retained earnings jest w liczniku...

Małgośka napisał(a):
Jeszcze do wczoraj byłam przekonana iż będę analizowała Z` dla firm poza obrotem publicznym.
(...)
Nadmienię że moja praca obejmuje analizę finansową spółki, klamrą spinającą miał być model Z-score pomysł był mój, promotor sugerował dodanie wyliczeń polskich modeli dla porównania, ale na tej radzie skończyła się jego pomoc.

Jeśli chcesz porównać do czegoś standardowego, możesz na przykład wziąć jakąś wersję modelu Mertona. Możesz też porównać model Altmana do czegoś, co działa choć trochę lepiej niż zwykłe NI/A - L/A. Choćby, przynajmniej na poziomie zasad działania, do KMV (wiem, znów rozszerzenie modelu Mertona). Tym bardziej, jeśli praca ma być dla spółek publicznych.
Edytowany: 1 maja 2013 00:33

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,653 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +154,94% +30 987,98 zł 50 987,98 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d