PARTNER SERWISU
qpvunfmx
1 2 3 4

Strategie opcyjne - wrzesień 2011'

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 4 sierpnia 2011 23:54:56
plynacyzrynkiem napisał(a):
czy ten krotki put i dlugi put wyzej to jakas super zaawansowana strategia na gamme/delte? o co tu chodzi? i czy to ma sens ekonomiczny? wyglada jakbys zaoszczedzil 1/6 kosztow w zamian za oddanie ponad 90% potencjalu


Na dzień dzisiejszy to nie tylko tak wygląda, ale i tak jest. blackeye
Nie obstawiałem wtedy początku bessy, gdyż na opcjach staram się nie być ani niedźwiedziem ani bykiem. Raczej obstawiałem pierwotnie to do czego przyzwyczaił nas rynek w ostatnim roku - a więc upierdliwego boczniaka z lekka tendencją wzrostową.
Dlaczego tak zagrałem - napisałem w poście (odpowiedź Marcinowi) 29 lipca.
Ponieważ zacząłem od dosyć szerokiego stelaża chciałem pokazać jak zawęzić wykres zwrotu bez podwyższania kosztów strategi - co w obecnej sytuacji wydaje się rzeczywiście głupim zagraniem, ale gdybym wtedy wiedział jak sie losy indeksu potoczą wystarczyło by przecież kupić dowolną ilość opcji put albo sprzedać call bez zbędnych ceregieli zabawy w strategie.
Edytowany: 4 sierpnia 2011 23:58

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane: 5 sierpnia 2011 00:20:57
jasne...tylko czy profil zysk/ryzyko byl dobry niezaleznie od scenariusza? rozumiem, ze zakladales w miare waski horyzont, skoro 100 pkt dzieli strike'i, na 2 miesiace hmmm

tak swoja droga to patrze na te opcje coraz czesciej (oczywiscie dzieki Twoim postomthumbright ) i nadziwic sie nie moge, jak tym obracac przy tak morderczych spreadach?

kiedys zupelnie nieprofesjonalnie mialem opcje na akcje w usiakach, i spready byly nieznaczace dla opcji ATM, wyrazne dopiero dla deep otm/itm. na indeksowych to pewnie spread tickowy/niematerialny. a te spready, na w20, to jakies morderstwo. ciezki rynek z takimi kosztami.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 5 sierpnia 2011 00:34:29
Do tej pory jedyne ryzyko całej strategi równe jest jej dosyc niskim kosztom.
Ryzyko rośnie dopiero, gdy któreś z ramion na wykresie zacznie opadać i wtedy też zazwyczaj zaczyna meldować się biuro w sprawie depozytu. Są jednak na tyle łaskawi, że wyliczaja go dla kompletnej strategi w ramach danej seri, dlatego warto również pod tym względem pilnować wykresu.
Koszty i spread oczywiście są pewnym obciążeniem, ale mnie jakoś specjalnie nie zrażają. Po wygaśnięciu mam zamiar te wszystkie koszta odjąć od wyniku i pokazać (jak się uda), że nie jest to jakaś demoniczna przeszkoda. wave
Edytowany: 5 sierpnia 2011 00:38


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 sierpnia 2011 11:15:43
W piatek nie wiele brakowało bym sprzedał puty na 2100.
Zlecenie wygasło niezrealizowane i z tego co widzę dobrze się stało.
Pierwszy raz odczuwam że brakło odpowiednio niskich strików.
W związku z tym w poniedziałek nie poczynię żadnych ruchów - strategia, zgodnie z wykresem zwrotu sama sie powinna obronić.

Humanista
PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 7 sierpnia 2011 12:02:12
W zasadzie przy takim rynku, nie wiadomo, jak się zachować. Ni to liczyć na odreagowanie kupując calle, ni to coś zaplanować. Do tego premie wzrosły przez zmienność.

Ja na razie czekam na uspokojenie i wytworzenie się jakichś bardziej "normalnych" swingów cenowych.
Humanista na giełdzie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 sierpnia 2011 12:28:21
Zmienność rozstrzeliła poziomy dyskontowania opcji, dlatego raczej skłaniał bym się w kolejnym ruchu do sprzedaży putów, tyle że zrobię to dopiero gdy sie trochę sytuacja uspokoi.
Teraz pozostaje sie cieszyć że strategia generuje chociaz niewielki zysk i czekać obserwując co sie wydarzy.
Dla mnie, od czasów od kiedy zainteresowałem się opcjami to nowa sytuacja. binky

Humanista
PREMIUM
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 83
Wysłane: 7 sierpnia 2011 14:17:35
A jaki jest teraz dolny BE point? W okolicach 2550?
Humanista na giełdzie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 sierpnia 2011 19:39:15
Na dzisiaj coś koło tego - przy wzrostach. blackeye

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 8 sierpnia 2011 22:42:26
Szaleństwo cenowe opcji ma się dobrze.
Dzisiaj wielokrotnie dochodziło do sytuacji, kiedy można było koszykowo PKC zamknąć portfel powyżej zakładanego wykresowego zwrotu.
jedną z takich sytuacji uwieczniłem


kliknij, aby powiększyć


Co ciekawego - prawie 90% tej niewielkiej kwoty przy pomocy której otwarłem pozycje została juz uwolniona w postaci gotówki jaka pojawiła się na koncie maklerskim.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 00:26:51
Postanowiłem podjąć jutro pewne niewielkie ryzyko odbicia i lekko obniżć lewe ramie.
Zlecenie na jutro - sprzedaż 1 (słownie jednej) opcji put OW20U1250 za równe 300 pkt. przy której wykres wejdzie w ciemna strefę poniżej 1950pkt. na indeksie.

Speak to the hand O ile zlecenie wpadnie.
Edytowany: 9 sierpnia 2011 00:39


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 10:39:38
No i wpadło.
Jak do 1950 nie zobaczymy odbicia to ja też wpadnę. blackeye

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 9 sierpnia 2011 11:14:29
takie pytanie w ramach upewnienia sie, na opcje mozna skladac pkc? w czasie sesji pracuje, i chcialbym zlozyc zlecnie na otwarcie i zakupic pare opcji i sie zastanwiam


Twoja strategia aktualnie opiera sie na zmiennosci czy na czym?:)

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 15:32:29
Z tego co wiem PKC możesz ale PCRO chyba nie.
Sam składam zlecenia z limitem ceny.

Na czym opiera się teraz strategia?
Zmienność jest oczywiście potrzebna, ale ja głównie patrzę na to co mogę w danej chwili zrobić by podciągnąć wykres profitów w góre przy zachowaniu marginesu bezpieczeństwa.
Przykładowo dzisiaj sprzedając za 3000zł opcje put 2500 co prawda spowodowałem że przy liniowym spadku poniżej 1950pkt na WIG20 strategia zacznie delikatnie tracić ale jednocześnie podniosłem wykres na tyle że przy wzroście nie mam juz punktów w których stopa zwrotu będzie ujemna.
Przy dalszych spadkach dalej istnieje mozliwość podciągnięcia wykresu i oddalenie tego punktu poprzez np sprzedaż odległych opcji call 2900 które mam zabezpieczone długimi pozycjami.
Przy lekkim odreagowaniu będę się starał zabezpieczyć tę sprzedaną dzisiaj opcje.
Jeżeli zaczniemy sie konsolidować będę próbował sprzedać kolejne drogie puty licząc na mniejszą zmienność i towarzyszący temu spadek cen "drogich" opcji które sprzedałem.
Wszystko zależy od rozwoju sytuacji.

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 9 sierpnia 2011 15:42:51
wykresiki i wszystko liczysz recznie czy masz jakis fajny programik? tez chce rozpoczac zabawe z opcjami ale zbieram wiedze (i podpisuje umowe:))

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 16:02:46
Wykresiki i tabeleczki mam z arkusika który udostępnia BOŚik. Angel
Na stronie GPW masz też dostępny prosty program do symulacji strategi (do 4 opcji).

Ale z tego co widzę Humanista ma bardziej misterne narzedzia.

edit: Tu masz trochę o akrusiku z Bosia a tu narządka ze strony GPW
Edytowany: 9 sierpnia 2011 16:14

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 9 sierpnia 2011 16:51:07
dzieki bardzo, a jakis symulator wyceny? chdodzi mi o to ze jesli kupie puta 2100 to jak sie zmieni ich cena wzgledem wigu (i okresu do konca) czy moze samemu w excelu BSa liczyc? chce zabezpieczyc jakos portfel akcji

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:18:39
Arkusz Bosia jest aktywny i jest tam zakładka wyceny w której możesz na bierząco je śledzić wg róznych metod i wg porównania do WIG20 lub FW20, masz też zakładkę symulacje w której możesz na wykresie obserwować zależności wg różnych parametrów.
Jedynie co w moim arkuszu nie działa to zakładka depozyty która nie ściąga aktualnych danych z KDPW.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 21:34:16
Wystawiam dwa zlecenia sprzedaży z terminem realizacji do końca tygodnia:
1 x OW20U1210 za 120pkt - na wypadek spadków
i
5 x OW20I1290 po 12pkt - na wypadek odbicia
Przy założeniu że zachowamy zmienność z ostatnich sesji coś powinno wpaść już jutro.
W jednym i drugim wypadku strategia będzie nadal pozostawała na plusie pow. punktu 1926 na indeksie. Sprzedaż podciągnie wykres zwrotu w górę.

edit: Strategia jest już zero kosztowa po dzisiejszej sprzedaży, tzn wartość premi otrzymanych przekroczyła wartość premi wpłaconych
Edytowany: 9 sierpnia 2011 21:39

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 10 sierpnia 2011 22:18:41
Zmieniam zlecenie sprzedaży 1 x OW20U1210 z 120 na 200pkt.
drugie zlecenie pozostaje bez zmian

Sytuacja jest z lekka nietypowa.
Ładny sobie moment wybrałem na udawadnienie swoich racji. d'oh!

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 11 sierpnia 2011 22:48:32
Zmiana zleceń na jutro.
Mamy odbicie, w związku z tym spróbuję zabezpieczyć tyły strategi, czyli opadanie krzywej na wypadek spadków:
Wystawiam kupno 2szt OW20U1210 po 20pkt.
pozostawiam jednocześnie zlecenie sprzedaży 5szt OW20I1290 po 12pkt w celu podciągnięcia w górę wykresu profitów.
Edytowany: 11 sierpnia 2011 22:49

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,422 sek.

auiwizok
krogihqy
zvskotwo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ykbwbplj
rwgxteyu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat