PARTNER SERWISU
xblrdtms
1 2 3

Strategie opcyjne - grudzień 2011'

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 września 2011 11:47:23
Zakładam nowy wątek, bo stary został pozamiatany miotłami wczorajszych wiedźm.
Zasady otwierania pozycji podobnie jak w wątku wrześniowym - o wszystkich pozycjach będę uprzedzał przed otwarciem.
Cel jest ten sam - zarobić w bezpieczny sposób, nooo powiedzmy w bezpieczniejszy niż na rynku akcji i kontraktów.
By jednak nie "odjechać" z nudów, zaczniemy dla odmiany od innego układu na otwarciu.
Jego "odmienność" polega na tym, że na początku zakłada ograniczoną zmienność rynku. Strategia będzie więc na starcie zerokosztowa, gdyż suma opcji short będzie wyższa od sumy opcji long.
Na poniedziałek wystawiam cztery zlecenia PKC - czyli wpadną pierwsze transakcje na sesji:
1 x long call 2300
1 x long put 2300
2 x short call 2400
2 x short put 2200


Tak by wyglądał układ tych opcji po piatkowych cenach:


kliknij, aby powiększyć


Natomiast jak to będzie wyglądało w praktyce - zobaczymy w poniedziałek.
Co chcę z tym zrobić?
Jak zwykle mozliwości jest X w zależności od zachowania rynku.
Jeżeli rynek w dłuzszym czasie utrzyma zmienność w widełkach 2200 - 2400pkt na indeksie ten układ będzie zarabiał na grece.
W takim wypadku (przy sześciu opcjach), jeżeli zysk osiągnie poziom 1000,00zł. zamknę pozycje koszykowo realizując go, a następnie otworzę strategie na tej samej seri od nowa. By była taka możliwość, w arkuszu zleceń musi pojawić sie odpowiedni układ do zamkniecia. Jeżeli w danym momencie będę przed komputerem i uda mi sie zrobić zrzut takiej sytuacji transakcja zostanie zrealizowana.
Nie koniecznie jednak rynek zachowa sie tak jak bym tego sobie życzył.
Równie dobrze zmienność może rozwalić moje założenia zanim owy zysk sie pojawi. W takiej sytuacji będę zmuszony do przekształcenia wykresu podobnie jak to miało miejsce na seri wrześniowej.

Edytowany: 17 września 2011 11:54

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 17 września 2011 23:53:23
Sam wymyśliłeś tą strategię? bardzo ciekawy wykres ci wyszedł. Jak zamierzasz ją rozwijać?
Wg mnie przede wszystkim warto zabezpieczyć się przed spadkami jeśli W20 podejdzie pod 2400, ale jest ryzyko że już tam się nie znajdzie :]
Edytowany: 18 września 2011 00:05

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 18 września 2011 10:41:50
Ta strategia to taki niedorobiony motyl.Angel
Zauważ, że by go dorobić wystarczy dobrać po jednej pozycji long ze striku 2300. Im taniej tym wykres wyjdzie wyżej.
Myślę że gdyby miało nastapić dosyć szybkie wwybicie do 2400 rozszerzył bym wykres dobierając 2 x long call 2500 i 2 x short call 2600.


kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 18 września 2011 19:23:33
Czyli raczej zabezpieczałbyś się przed dalszymi wzrostami niż spadkami poniżej 2200

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 18 września 2011 20:11:00
Na poziomie 2400 mielibyśmy 400pkt margines na wypadek spadków, natomiast odsłaniała by nam sie druga strona wykresu.
Myślę, że takie rozwiązanie było by najlepsze, natomiast skłaniał bym się jednocześnie (z uwagi na spadająca cenę) do zakupu opcji put z niższych strików, by móc sie rozbudować w korzystny sposób w przyszłości, no i przy okazji zabezpieczyć tyły - jak proponujesz.thumbright
Edytowany: 18 września 2011 20:16

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 19 września 2011 08:21:24
Z tego co widzę otwarcie prawdopodobnie wypadnie na znacznie niższym poziomie niż zakładałem dla otwarcia strategi.
W związku z tym mała modyfikacja
zamiast 2 x short put 2200 będzie 1 x short put 2200
pozostałe zlecenia bez zmian.
Wykres będzie wyglądał bezpieczniej na wypadek spadków, które zazwyczaj bywaja silniejsze od wzrostów.


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 19 września 2011 08:25

sober
0
Dołączył: 2011-02-07
Wpisów: 105
Wysłane: 19 września 2011 09:46:29
Cieszę się, że postanowiłeś kontynuować zabawę opcjami hello1

Nie kusi Cię podniesienie wykresu dla spadków wobec dość niedźwiedzich informacji z rynku?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 19 września 2011 13:53:07
Wiesz jak to jest z tymi informacjami: dzisiaj są niedźwiedzie, a za dwa dni Benek coś palnie o QE3 i nagle wszyscy stwierdzą że jest tanio.
Rynek jest szalony, ja zreszta ponoć też , tyle że na opcjach mogę sobie pozwolić na dystans do tych wszystkich przeplatających się informacji.
Zatem nie kusi mnie. Wykres ma iść w górę niezależnie od kierunku ruchu rynku i tylko to mnie interesuje.blackeye

Zlecenia zostały zrealizowane w cenach:
1 x long call 2300 za 109,95pkt
1 x long put 2300 za 144,90pkt
2 x short call 2400 po średnio 71,75pkt
1 x short put 2200 za 100,05pkt



kliknij, aby powiększyć



kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 19 września 2011 13:54

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 19 września 2011 14:12:39
Jeśli Ben coś powie o QE3 to masz problem, bo wtedy możemy dojść do 2500.

A ta fioletowa linia przerywana co oznacza?
Edytowany: 19 września 2011 14:31

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 19 września 2011 14:38:12
Wtedy rozszerze wykres tak jak wczoraj pisałem. Angel
Ta przerywana linia pokazuje ile w tej chwili bym stracił gdybym chciał zamknąć pozycje wg zleceń z arkusza, w tabeli to ta dolna pozycja P/L -143,00


Jacent
0
Dołączył: 2010-11-30
Wpisów: 1
Wysłane: 19 września 2011 18:02:33
Witam wszystkich.

Buldi, jaki potrzebny jest depozyt do takiej strategii?

Pozdrawiam

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 19 września 2011 22:54:38
Niestety nie odpowiem Ci precyzyjnie bo mam małą awarię arkusza, który nie ściąga danych z KDPW.
Strategie jakie zajmuje w realu róznią się od tych o których tu piszę ( wspomniałem o tym na wątku wrześniowym ) więc nie mam możliwości okreslenia depozytu na podstawie wyliczeń BM.
Może Snake pomoże, bo zdaje się wspomniał, że u niego ta zakładka chodzi?
Tak zgrubsza , wg moich przewidywań, na podstawie analogi - nie powinna obecnie blokować wiecej niż 2000,00zł. gdyż zgodnie z wykresem może ona ponieść większa stratę dopiero po przekroczeniu 2500 pkt.
Czy u kogoś z Was, kto korzysta z tego arkusza dane z KDPW ściągają się prawidłowo do zakładki depozyty?

Do końca tygodnia wrzucam zlecenie z limitem ceny, które dzisiaj odpuściłem.

1 x short put 2200 za 179,95pkt

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 września 2011 10:18:00
Wracam do tematu depozytów.
W arkuszu jest błąd. Wina jest po stronie Bosia.
Gdyby ktoś chciał skorzystać z właściwych wyliczeń można to zrobić ściągając plik z tąd W tym arkuszu dziennie są aktualizowane parametry, tak więc trzeba go ściągać w dniu w którym chcemy to wyliczyć.
Premie otrzymane i zapłacone trzeba dodatkowo zbilansować z tym wynikiem ręcznie.

Wczorajszy depozyt do strategi wyniósł dokładnie 942,80zł.

Snake
0
Dołączył: 2008-07-28
Wpisów: 403
Wysłane: 20 września 2011 14:27:52
buldi napisał(a):
Może Snake pomoże, bo zdaje się wspomniał, że u niego ta zakładka chodzi?


Niestety, myślałem, że skoro wszystko się wyświetla, to założyłem po prostu, że dane są prawidłowe.
Czy to oznacza, że nieprawidłowości w arkuszu BOŚ-a mogą się przełożyć także na inne wyliczenia z tego arkusza - nie tylko depozyty?
Tak właściwie, to co jest źle pobierane?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 września 2011 15:11:40
Ja znalazłem błąd tylko w zakładce depozyty, który polega na tym, że arkusz nie pobiera parametrów z KDPW. Ma jakiś wewnetrzny problem z połączeniem, natomiast reszta leci po lini NOLa i jest OK.
Speak to the hand Przynajmniej ja nie zauważyłem innych błędów.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 20 września 2011 20:07:54
Do obliczania depozytów jest jeszcze Kalkulator depozytów SPAN.

U mnie arkusz BOŚ chyba funkcjonuje poprawnie, przynajmniej o tyle, że po naciśnięciu przycisku ,,Aktualizacja danych'' ściąga nowy plik z danymi z KDPW. Wydaje mi się, że po pewnym czasie używania ten arkusz potrafi odmówić posłuszeństwa i trzeba wtedy zacząć od oryginalnego pliku.

Skoro o depozytach mowa - czy komuś udało się dojść do ładu z kwotami depozytów za opcje? U mnie różnice nie są duże, ale gdy kiedyś sprawdzałem wyglądało to tak, jakby KDPW (zarówno arkusz, jak i kalkulator) wyliczały swoje wartości, a biuro maklerskie swoje. Nie pamiętam, czy dane w arkuszu BOŚ z czymś się pokrywały.

Edytowany: 20 września 2011 20:08

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 września 2011 21:00:21
Ja wiem , że od czasu do czasu warto przeinstalować arkusz i to kilka razy juz robiłem.
Różnica jest w ściąganych parametrach. Czasami nie ściąga ich wcale i pozostają z poprzednich sesji.
Błąd w arkuszu potwierdzili mi dzisiaj technicy z Bosia.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 21 września 2011 00:55:45
Nie twierdzę bynajmniej, że ten arkusz wylicza poprawne wartości. Wręcz przeciwnie, jak pisałem, nie udało mi się znaleźć metody wyliczającej depozyt zgodnie z tym, co pobiera biuro. Różnica była względnie niewielka, kilkuprocentowa, ale była.

Czy mógłbyś napisać, jak wyliczyłeś depozyt dla strategii w tym wątku?

W ramach testu przepisałem Twoje pozycje do arkusza KDPW z 20.09. Arkusz wyliczył depozyt dla pozycji rozliczonych w kwocie 2215,24 zł. Licząc koszt można też uwzględnić otrzymaną premię, ale dla tej strategii jest ona ujemna (-11,3 pkt). Różnica między depozytem o którym piszesz wyżej (942,80 zł), a wyliczonym jest więc nawet wyższa, niż zazwyczaj u mnie. Chyba, że coś źle liczę...


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 września 2011 08:21:02
Twoje podsumowanie depozytu - z tego co piszesz - wykonałeś 20 września, a więc na innych parametrach i przy innym poziomie WIG20.
Moje wyliczenia były na danych po poniedziałkowej sesji.
Na potwierdzenie błędu w arkuszu Bosia sprawdź prosze jaki poziom indeksu sie dzisiaj sciągnął 2299,06 natomiast kurs zamknięcia wyniósł 2284,94.
Arkusz Bosia podaje dzisiejszą premie w wysokości 5803zł - co jest bzdurą.
Do wczorajszych wyliczeń trudno mi wrócić, bo jak pisałem zmieniły sie dane, natomiast moge premie wyliczyć na dzisiaj, która musiała wzrosnąć gdyz na wykresie zbliżylismy się do tej bardziej ryzykownej strony.
Wynosi ona dzisiaj wg arkusza z tej strony www.kdpwccp.pl/pl/zarzadzanie/...
-2215,24zł.
+ 2435,50zł. premia otrzymana
- 2548,50zł premia zapłacona
a więc 2328,24zł.
Stronę którą zalinkowałem wysłał mi technik z Bosia z którym wczoraj rozmawiałem na temat arkusza.
Poniżej scren z dzisiejszego podsumowania:


kliknij, aby powiększyć


edit: ale z tego co widzę jedyna różnica między kwotami o jakich piszemy, polega na dacie dotyczacej depozytu. Dzisiejsze wyliczenia zrobiłem identycznie jak wczoraj. Po sesji 19 września wychodził po prostu niższy depozyt.
Edytowany: 21 września 2011 08:28

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 21 września 2011 10:31:41
buldi napisał(a):
Twoje podsumowanie depozytu - z tego co piszesz - wykonałeś 20 września, a więc na innych parametrach i przy innym poziomie WIG20.
Moje wyliczenia były na danych po poniedziałkowej sesji.


Faktycznie, nie zauważyłem, że Twój depozyt był liczony dzień wcześniej d'oh!

Na marginesie, gdyby była kiedyś taka potrzeba, historyczne wartości depozytów można chyba wyliczyć w kalkulatorze, o którym wcześniej pisałem.

buldi napisał(a):
Na potwierdzenie błędu w arkuszu Bosia sprawdź prosze jaki poziom indeksu sie dzisiaj sciągnął 2299,06 natomiast kurs zamknięcia wyniósł 2284,94.
Arkusz Bosia podaje dzisiejszą premie w wysokości 5803zł - co jest bzdurą.


Popatrzyłem na ten arkusz - u mnie również podaje dzisiaj jakieś dziwne wyniki. Nie bardzo rozumiem, jak działa ta zakładka. Wygląda na przykład na to, że dla każdego instrumentu przyjmuje taką samą zmienność (z tabeli u góry), co chyba nie jest poprawne.

buldi napisał(a):
edit: ale z tego co widzę jedyna różnica między kwotami o jakich piszemy, polega na dacie dotyczacej depozytu.


Sprawdzałeś może, czy u Ciebie kwota depozytu w biurze maklerskim zgadza się z tymi wyliczeniami?


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,378 sek.

bwpnsosb
ksaqruuz
iyzuvpdh
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nrsbruof
twcknuhf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat