PARTNER SERWISU
ylfaxljo
1 2 3 4 5

Strategie opcyjne - grudzień 2011'

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 00:20:38
wapkil napisał(a):
Przeglądałem wrześniowy wątek, ale ma kilka stron i wyjaśnienie musiało mi umknąć. Mocno mnie te, traktowane dosłownie, PKC zaskoczyły :)


Więc dobrze, że dla jasności wspomniałeś o tym. Powinienem przypomnieć wave

Cytat:
Zlecenia opisuję jako PKC czyli sprzedam je po pierwszych cenach jakie padną na jutrzejszej sesji:

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...
Edytowany: 23 września 2011 00:31

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 09:40:58
Zlecenia zostały zrealizowane:
1 x short put 2200 za 190pkt co daje średnia z wcześniejszą pozycją 145,02pkt
2 x long put 2100 po średnio 141,65pkt
2 x short put 2000 po srednio 98pkt



kliknij, aby powiększyć

toimek
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 108
Wysłane: 23 września 2011 10:41:53
Buldi,

a w praktyce jak to wykonać. Wystawiać zlecenia po PKC to byłaby głupota. Jak ty robisz? Siadasz rano przed otwarciem i patrzysz w arkusz zleceń?


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 10:50:57
W praktyce nie biorę tego co dają, tylko staram sie być na pierwszej pozycji w arkuszu tak długo aż mi wrzucą.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 23 września 2011 14:25:04
Zabawny ten rynek - dla put powoli zaczyna brakować strike'ów :)

Planujesz kupić opcje call, czy czekasz na wyklarowanie sytuacji?

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 23 września 2011 16:37:25
Ja też nie wiem co u siebie zrobić z opcjami. Mam w tej chwili put na 2100 kupiony jakić czas temu i sprzedany put na 1900. Najbardziej pasowałoby mi chyba teraz sprzedanie put 1800, ale słyszałem że zasięg drugiej fali spadków jest na 1900pkt więc chyba poczekam ze sprzedażą. A w razie podbitki na sprzedaż czeka call 2500, bo tam chyba już nie zawędrujemy. Raczej po odwołaniu QE3 nie ma nadziei.

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 23 września 2011 17:38:28
Kiedy pojawią się opcje put 1700pkt?

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 23 września 2011 18:20:45
Put 1700 powinny pojawić się, jeśli zamknięcie WIG20 wypadnie na lub poniżej 2100. Muszą być przynajmniej cztery serie poniżej i powyżej kursu. Jak widać, dzisiaj zabrakło nam 1,23 punktu. Choć teoretycznie zarząd giełdy może wprowadzać też nowe serie swoją decyzją.

Nie podejmuję się prorokować, gdzie i kiedy zawędrujemy. Na pewno dzięki rozchwianiu rynku można teraz budować ciekawe strategie. Niby taki nudny instrument, a tu emocje prawie jak na kontraktach :)

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 20:24:27
wapkil napisał(a):
Zabawny ten rynek - dla put powoli zaczyna brakować strike'ów :)

Planujesz kupić opcje call, czy czekasz na wyklarowanie sytuacji?


Ano zabawny.
To że zabrakło niskich strików wiele mówi o tym, jak zabawna panuje na nim atmosfera. Angel

Na razie nie myślę o kupowaniu pojedynczych call'ów.
Taki zakup to obniżenie wykresu, automatyczne zbliżenie sie do punktu 0 i wyższe depozyty.
Bardziej zastanawiam się co tu zrobić na wypadek kontynuacji spadków? Jakie najlepsze rozwiazanie wybrać? Mam zaplanowany podobny ruch obronny do tego ostatniego na wypadek gdybysmy mieli dojechać do 1900, ale juz zastanawiam się co zrobić przy spadku poniżej 1700.
To jednak tylko obrona poziomów na spadkach. Na korzystniejsze z punktu widzenia strategi rozwiązania liczę kiedy odbijemy w górę. Wtedy będzie ciekawiej.
Edytowany: 23 września 2011 20:25

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 21:11:07
kneczaj napisał(a):
Ja też nie wiem co u siebie zrobić z opcjami. Mam w tej chwili put na 2100 kupiony jakić czas temu i sprzedany put na 1900. Najbardziej pasowałoby mi chyba teraz sprzedanie put 1800, ale słyszałem że zasięg drugiej fali spadków jest na 1900pkt więc chyba poczekam ze sprzedażą. A w razie podbitki na sprzedaż czeka call 2500, bo tam chyba już nie zawędrujemy. Raczej po odwołaniu QE3 nie ma nadziei.


Masz rozstawiony spread misia (bear put spread) i chyba wiem po co Ci put 1700. Angel
Kondor Ci się marzy - co? Angel
Tak na poważnie masz dobry plan na wypadek spadków, ale ja bym juz brał puta 1800, bo (nie znając Twoich punktów wejścia) i tak pewnie byłbyś zabezpieczony do okolic ok 1600, a w razie kontynuacji spadków pewnie pojawiły by się się puty 1700 więc mógłbyś się dalej bronić kondorem.
Sprzedaż call'a 2500 tez wydaje się obecnie dobrym pomysłem, bo są one na dzisiaj z powodu zmienności dosyc drogie i jednocześnie odległe.
Tak wiec obydwa ruchy o jakich piszesz są wg mnie OK, ale zastanowił bym sie dodatkowo nad jakimś scenariuszem na wypadek wzrostów, bo do końca seri - jak by nie patrzeć - mamy jeszcze trzy miesiące. wave


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 23 września 2011 21:35:52
buldi napisał(a):
Na razie nie myślę o kupowaniu pojedynczych call'ów. Taki zakup to obniżenie wykresu, automatyczne zbliżenie sie do punktu 0 i wyższe depozyty.


No cóż, każdy zakup kosztuje. Rozumiem, że masz na myśli sumę depozytu i kosztu zajęcia strategii, ale to już bardzo zależy od konkretnej strategii. Korelacja z długimi pozycjami raczej zmniejsza ryzyko, a więc i depozyt.

buldi napisał(a):
To jednak tylko obrona poziomów na spadkach. Na korzystniejsze z punktu widzenia strategi rozwiązania liczę kiedy odbijemy w górę. Wtedy będzie ciekawiej.


Mi również przydałyby się teraz, choćby krótkotrwałe, wzrosty. Mam nadzieję, że zanim dojdziemy do 1700 ;)


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 21:55:05
wapkil napisał(a):

No cóż, każdy zakup kosztuje. Rozumiem, że masz na myśli sumę depozytu i kosztu zajęcia strategii, ale to już bardzo zależy od konkretnej strategii. Korelacja z długimi pozycjami raczej zmniejsza ryzyko, a więc i depozyt.


Rzeczywiście chodzi o pewne zachowanie równowagi, by nam koszty za nadto samopas nie poszły. Tego też wolę pilnować, by w podbramkowej sytuacji nie doszło do ich niekontrolowanych wzrostów.
W tych moich zakupach długie pozycje koreluja z krótkimi. Nawet sie staram zachować równowagę miedzy nimi by z powodu upływu czasu strategia nie traciła na wartości.
No i długie pozycje call są obecnie dosyć drogie. Jak sie sytuacja na rynku uspokoi - zaczna być notowane z mniejszym dyskontem w stosunku do wartości wewnętrznej.
Edytowany: 23 września 2011 21:56

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 23 września 2011 23:20:58
buldi napisał(a):
kneczaj napisał(a):
Ja też nie wiem co u siebie zrobić z opcjami. Mam w tej chwili put na 2100 kupiony jakić czas temu i sprzedany put na 1900. Najbardziej pasowałoby mi chyba teraz sprzedanie put 1800, ale słyszałem że zasięg drugiej fali spadków jest na 1900pkt więc chyba poczekam ze sprzedażą. A w razie podbitki na sprzedaż czeka call 2500, bo tam chyba już nie zawędrujemy. Raczej po odwołaniu QE3 nie ma nadziei.


Masz rozstawiony spread misia (bear put spread) i chyba wiem po co Ci put 1700. Angel
Kondor Ci się marzy - co? Angel
Tak na poważnie masz dobry plan na wypadek spadków, ale ja bym juz brał puta 1800, bo (nie znając Twoich punktów wejścia) i tak pewnie byłbyś zabezpieczony do okolic ok 1600, a w razie kontynuacji spadków pewnie pojawiły by się się puty 1700 więc mógłbyś się dalej bronić kondorem.
Sprzedaż call'a 2500 tez wydaje się obecnie dobrym pomysłem, bo są one na dzisiaj z powodu zmienności dosyc drogie i jednocześnie odległe.
Tak wiec obydwa ruchy o jakich piszesz są wg mnie OK, ale zastanowił bym sie dodatkowo nad jakimś scenariuszem na wypadek wzrostów, bo do końca seri - jak by nie patrzeć - mamy jeszcze trzy miesiące. wave


Może i kondor. Nie znam tych nazw, bo sam to wymyśliłem. W sumie troche żałuję że dziś nie sprzedałem put 1800 po te 75 pkt. Poniżej 1600 raczej na pewno nie zlecimy, mimo, że Pawlak uważa inaczej ;). Jakbym to sprzedał to cały wykres powyżej ~1600pkt miałbym na plusie, a teraz pewnie będzie odbicie :], choć nie licze na większe niż do 2250.

A tak poza tym buldi, nie sądzisz że prowizje w bosiu są troche wysokie? Zauważyłem, że naliczają mi 9,90 za transakcję. Dziś między innymi przez to misclickiem straciłem 40zł, bo przez przypadek zamiast ustawić zlecenie sprzedaży wrzuciłem w NOLu kupno i prowizja przepadła +2pkt :] przy odkupieniu.
Edytowany: 23 września 2011 23:24

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 23:29:11
A co zrobisz jak urośnie wyżej?

Wszędzie prowizje są za wysokie. Whistle
W ING są wyższe, nie ma dostępu do arkusza i nie ma możliwości krótkiej sprzedaży opcji - co całkowicie ich eliminuje w grze strategicznej. Jedyne co maja lepsze wg mnie, to sidoma która mi lepiej leży od NOLa.
To wszystko co mogę porównać.
Edytowany: 23 września 2011 23:35

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 24 września 2011 00:08:11
Spróbuję korzystnie sprzedać tego calla 2500 (50 pkt byłoby ok) i jak mi się pojawi put 1700 to kupię za grosze (fajnie jakby był poniżej 20 pkt). Później to już tylko czekam i liczę na chociaż chwilowe zejście poniżej 2000pkt tak żeby sprzedać puta 1800 najlepiej koło 100 pkt i zacznę coś tworzyć na wzrosty w okolice 2000-2200pkt. Może kupno 2* call 2000, sprzedaż 2* call 2200 i kupno call 2400.

Wzrosty powyżej 2500 w ogóle nie są uwzględnione w mojej strategii. Jeśli Wig nie osiągnął tych poziomów przed konferencją FED to teraz jak każdy wie że QE3 nie będzie tym bardziej tam nie zajdzie do grudnia - przecież to jest 20% wzrost! w 3 miesiące niemożliwy przy tych nastrojach.
Edytowany: 24 września 2011 00:19

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 24 września 2011 00:19:57
kneczaj napisał(a):
A tak poza tym buldi, nie sądzisz że prowizje w bosiu są troche wysokie? Zauważyłem, że naliczają mi 9,90 za transakcję.


buldi napisał(a):
Wszędzie prowizje są za wysokie. Whistle


Nie sposób zaprzeczyć, choć 9.90 zł to prowizja maksymalna, więc czasem udaje się taniej.

buldi napisał(a):
W ING są wyższe


O ile pamiętam, ING pobiera wyższą prowizję za zakup, ale dla odmiany niższą za rozliczenie opcji ITM, więc dla strategii zakończonych sukcesem rezultat może być różny. Tylko co z tego, skoro, jak zauważyłeś, brak im krótkich pozycji.

buldi napisał(a):
nie ma dostępu do arkusza


Dziwne. Czy coś się zmieniło? Dostęp był pod ,,Arkusz zleceń'' po kliknięciu na instrument. Trzeba tylko było zapłacić za najwyższy pakiet, co przenosi dyskusję z powrotem do kwestii prowizji ;)

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 24 września 2011 00:27:31
Znowu niechcący posłużyłem się skrótem myślowym. d'oh!
Chodziło mi o słynny arkusz excela do strategi opcyjnych.
Edytowany: 24 września 2011 00:28

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 24 września 2011 00:36:20
kneczaj napisał(a):
Spróbuję korzystnie sprzedać tego calla 2500 (50 pkt byłoby ok) i jak mi się pojawi put 1700 to kupię za grosze (fajnie jakby był poniżej 20 pkt).


Jeśli miałoby się to zdarzyć w najbliższym czasie, kurs musiałby spaść poniżej 2100 (żeby pojawił się ten strike) i potem wzrosnąć do, tak na oko, 2300 (żeby OW20X1170 kosztował około 20 pkt.). To oczywiście możliwie, ale nie opierałbym swojej strategii na założeniu, że tak się stanie.

edit: spaść poniżej 2100 na zamknięciu, intraday już tam był.

kneczaj napisał(a):
Wzrosty powyżej 2500 w ogóle nie są uwzględnione w mojej strategii. Jeśli Wig nie osiągnął tych poziomów przed konferencją FED (...)


Być może to prawda, ale skoro zakładasz, że ktoś zapłaci za tę opcję 500 zł, nie będzie to chyba tak całkiem niemożliwe...
Edytowany: 24 września 2011 00:53

kneczaj
0
Dołączył: 2010-07-29
Wpisów: 274
Wysłane: 24 września 2011 01:50:03
Widzisz to czy ktoś zapłaci czy nie nie do końca zależy od tego czy wig20 tam ma szansę dojść. Jeśli opcja put na 2500 będzie odpowiednio wyceniona i kontrakt będzie odpowiednio wysoko to opcja call też dojdzie do 50pkt. Jeśli nikt z normalnych traderów nie sprzeda jej po tyle to sprzedadzą ją ludzie zajmujący się arbitrażem ;).

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 24 września 2011 13:03:15
Gdyby było tak jak piszesz, najlepszą strategią byłoby teraz po prostu sprzedanie jak największej liczby OW20L1250 - miałbyś spory zysk bez żadnego ryzyka.

Przy każdej transakcji trzeba zakładać, że wycena niezupełnie odpowiada rzeczywistości (inaczej nie opłacałoby się tej transakcji wykonywać), ale jeśli rynek wycenia prawdopodobieństwo przekroczenia 2500 na kilkanaście procent, założenie że jest to całkowicie niemożliwe wydaje się dosyć ryzykowne...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4 5

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,358 sek.

cuhspudw
hdopfnav
nictmlnw
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ehaksarh
eywjclll
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat