PARTNER SERWISU
anwxdccr
1 2 3 4

Strategie opcyjne - grudzień 2011'

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 września 2011 10:39:58
wapkil napisał(a):

Sprawdzałeś może, czy u Ciebie kwota depozytu w biurze maklerskim zgadza się z tymi wyliczeniami?



Ja swoje realne strategie otwarłem na grudniowej seri wcześniej.
Ta, o której tu piszę nie jest więc spójna z tym co robie w realu i nie mam mozliwości skonfrontowania tego w BM.
Ten wątek nie jest moja kroniką. 3some
Edytowany: 21 września 2011 10:41

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 21 września 2011 11:03:57
Pytałem nie tyle o tę konkretną strategię, ile o zgodność depozytów wyliczanych przez arkusz KDPW i przez biuro maklerskie. Po prostu zastanawiało mnie, że nie są identyczne.

Przy okazji zapytałem przed chwilą w BOŚ-u. Odpowiedź brzmi, że z powodów technicznych (zaokrąglenia) depozyt przez nich pobierany może się nieznacznie różnić od tego w arkuszu.

Wcześniej liczyłem dla 100% depozytu. Dowiedziałem się, że od jakiegoś czasu BOŚ pobiera 120%. Po zmianie na 120% różnica u mnie dzisiaj wynosi poniżej jednego promila kwoty depozytu, nie ma więc o co kruszyć kopii.


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 września 2011 12:22:35
U mnie też wychodzą niewielkie różnice, ale skala błedu jest na tyle mała że nie nie ma sie czym przejmować. wave



wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 21 września 2011 12:45:55
Uzupełniając jeszcze informacje o depozytach. Ich kalkulowanie dodatkowo utrudnia istnienie dwóch różnych sposobów wyliczania - standardowego SPAN i polskiego MPKR.

Na przykład podany przeze mnie w tym wątku kalkulator jest dla SPAN, natomiast przywołany tu arkusz dla MPKR. O ile wiem, zalecany jest SPAN, ale biura mogą nadal jeszcze stosować MPKR.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 21 września 2011 22:22:24
buldi napisał(a):

Do końca tygodnia wrzucam zlecenie z limitem ceny, które dzisiaj odpuściłem.

1 x short put 2200 za 179,95pkt


Uśki w podziekowaniu za dwudniowe wysiłki Bena zaliczyli prawie -3%.
U mnie sie jednak nic nie zmieniło.
Zlecenie pozostaje jak było, co najwyżej wzrosły szanse na jego realizacje.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 21 września 2011 23:54:13
buldi napisał(a):
buldi napisał(a):
Do końca tygodnia wrzucam zlecenie z limitem ceny, które dzisiaj odpuściłem.

1 x short put 2200 za 179,95pkt


Zlecenie pozostaje jak było, co najwyżej wzrosły szanse na jego realizacje.


Myślisz, że do końca tygodnia uda nam się zejść w okolicę 2150 (a potem znów stamtąd odbić)?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 08:09:20
Myślę że wszystko jest możliwe, nawet dzisiaj. blackeye
Jeżeli pytasz jednak w kontekście opcji którą chcę sprzedać - wydaje mi się że zjazd aż tak nisko nie jest konieczny. W poniedziałek ta opcja punktowo osiągneła cenę 170pkt podczas gdy minimum na WIG20 sięgnęło 2218. Na powrocie też mi średnio zależy, ale tu nie ma co wyprzedzać faktów. Jeżeli zlecenie zostanie zrealizowane zastanowimy się jak dalej rysowac wykres.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 22 września 2011 09:03:41
Pytałem naturalnie w kontekście OW20X1220. Słabo znam się na opcjach, ale 170 pkt. w poniedziałek to chyba jakaś anomalia była. Patrzyłeś w jakiej sytuacji to się zdarzyło?

Teoria pewnie na tym rynku nie działa, ale jeśli dobrze widzę, żeby dojść do około 170 pkt. przy kursie około 2220 potrzebowałbyś teraz średniej delty na poziomie 0.8-0.9. I to dla opcji OTM... Czyli, o ile rozumiem, albo musiałaby zwariować zmienność, albo jakoś absurdalnie skoczyć gamma.

Nawet przy około 2150 dla Twoich 180 pkt. średnia delta byłaby ponad 0.5, ale to już jest pewnie na takim rynku możliwe, stąd ten poziom w moim pytaniu.


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 09:52:12
Jeżeli chodzi o wyceny opcji - obecne notowania mniej więcej oddają ich wartość, natomiast nie wszyscy się kierują wycenami. W momencie kiedy dochodzi do gwałtownych zmian wiele strategi w celu wyeliminowania ryzyka dobiera opcje nie kierując sie wyceną poszczególnych opcji w danym momencie, tylko ogólnym bilansem strategi. Jeszcze innym pozycje zamykaja niedobre biura maklerskie. No i współczynnki greckie wg których opcje są wyliczane patrzą w przeszłość. Dopiero zmiany cen opcji zmieniają ich odczyty a te z kolei jak w błędnym kole wpływają na kolejne zmiany wycen.
Tak z moich spostrzeżeń - wyceny urealniaja się do obecnej sytuacji dopiero w końcówcach sesji.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 22 września 2011 11:51:08
Chyba niezbyt rozumiem, co masz na myśli. Jeżeli liczysz na uzyskanie wysokiej ceny na skutek czyjejś pomyłki lub wymuszonego zamknięcia pozycji po bardzo dla niego niekorzystnej ofercie, to jest to oczywiście możliwe.

W innym wypadku, raczej mało prawdopodobne jest, aby przy zmianie kursu o 80 pkt. (z ~2300 na ~2220 o których pisałeś) cena OW20X1220 wzrosła o 70 pkt (ze ~100pkt. na ~170pkt.). Zbyt duża delta na tej pozycji. Żeby tak mogło być, ta opcja musiałaby zaczynać i coraz bardziej spadać w ITM, a nie zaczynać jako OTM.

Popatrz zresztą na aktualny kurs. WIG20 spadł o około 100 pkt., cena OW20X1220 zmieniła się o około 50 pkt. Czyli mamy 0.5, o których wspominałem. Delta oczywiście rośnie, ale opcji do 180 pkt. nadal brakuje 30 pkt., więc jak pisałem kurs musiałby spaść w okolice 2150.


MarcinR
0
Dołączył: 2010-11-06
Wpisów: 71
Wysłane: 22 września 2011 12:42:55
Buldi czasem faktycznie bazuje na nieefektywności (świadomie lub nie) i nieźle całkiem na tym wychodzi. Ich powody już opisał, ale czasami ludziska zabijają się o coś w ich opinii obiecującego, co przy mało płynnym rynku podkręca ceny. Przykład z dzisiaj - maksimum cenowe dla OW20X1210 wynosi 130 pkt., gdy OW20X1220 jest teraz kwotowane po ok. 140 pkt. Ktoś zdrowo z tym 130 przepłacił przy tym poziomie wig20, ale cóż, może to faktycznie źli maklerzy skasowali pozycję komuś, kto już nie miał na depozyt.Think

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 12:47:22
Wapkil - ale cóż szkodzi wystawienie zlecenia z wyprzedzeniem licząc na to że coś wpadnie?
Wg tego co pokazuje greka masz oczywiście racje, ale czy do tego poziomu tak wiele brakuje - tym bardziej że delta rośnie?
Ja patrzę na to tak: jezeli mam się narazić na to że sprzedając puta 2200 podwyższam ryzyko strategi na wypadek kontynuacji spadków z obecnych poziomów - nie chcę tego zrobić tanio, gdyz własnie od ceny sprzedaży będzie zależało, to w jakim punkcie wykres przetnie oś 0. Droższa sprzedaż pozwoli mi też dłużej bronić strategie przed spadkami, nie mówiąc juz o tym że ten ruch podniósł by mi obecny poziom zwrotu. Ważąc za i przeciw taki właśnie ruch wybrałem - byc może nie najlepszy z możliwych, ale mam do niego juz dopasowane kolejne posunięcia wg kolejnych scenariuszy.

toimek
0
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 108
Wysłane: 22 września 2011 12:56:41
a propos złych biur maklerskich...

czy biuro ma prawo zamknąć pozycję w innym przypadku niż brak uzupełnienia depozytu?


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 13:11:52
Nie słyszałem o innych powodach zamykania pozycji.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 22 września 2011 13:25:16
buldi napisał(a):
Wapkil - ale cóż szkodzi wystawienie zlecenia z wyprzedzeniem licząc na to że coś wpadnie?


Nie twierdzę, że ta pozycja jest ,,zła''. Popatrzyłem na Twoją strategię i po prostu zastanowiło mnie z jakich założeń wynika.

buldi napisał(a):

Wg tego co pokazuje greka masz oczywiście racje, ale czy do tego poziomu tak wiele brakuje - tym bardziej że delta rośnie?


Gdy wczoraj pisałem moje pytanie było to ,,trochę'' więcej ;) Teraz brakuje względnie niewiele, choć to jedynie potwierdza poziomy, o których wcześniej wspominałem. Nie pisałem, że masz małą szansę zrealizować tę transakcję. Zastanowiło mnie tylko, że wystawiłeś ją po kursie, który teoretycznie wymaga przebicia 2150.

Jeśli, jak pisze MarcinR, liczysz na to, że dzięki nieefektywności rynku uda się transakcję zrealizować wcześniej, jest to jak najbardziej sensowne.

W innym przypadku, możesz albo zakładać, że rynek dojdzie do 2150 i mimo, że się odbije ta opcja będzie przez rynek wyceniana wtedy przesadnie wysoko, albo zakładać, że rynek co prawda przebije 2150, ale niedługo potem wróci ponad ten poziom.

Można też wyceniać opcje intuicyjnie, co nawet jeśli niezgodne z modelem, zapewne na tak płytkim rynku może się całkiem dobrze sprawdzać.

W takich i podobnych założeniach nie ma oczywiście także niczego złego. Po prostu byłem ciekaw, czy i które przyjąłeś.

Poziomy WIG20, o których piszę podaję oczywiście w sposób przybliżony. W dyskusji chodzi mi tylko o ogólne założenia, nie jakąś specjalną dokładność,
liczby podaję więc ,,na oko'' nie przeliczając, jak to dokładnie powinno wyglądać.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 14:31:23
Oczywiście w Twoim pytaniu nie było niczego złego.
Ja otwierając pozycję sie po prostu nie kieruję współczynnikami greckimi. Nie twierdzę że są one bezużyteczne bo przydają sie w kreowaniu scenariuszy zachowań opcji ale podchodze do tego bardziej intuicyjnie.
W rzeczywistości mój plan jest znacznie prostszy gdyż jedyne co obstawiam to pewien poziom zmienności w trakcie którego strategię da sie rozbudować tak by poprawić w niej stopę zwrotu.



buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 września 2011 19:55:27
Może kolejny ruch rzuci trochę światła na mój tok myślenia - pomińmy jego słuszność. blackeye

Poprzednie zlecenie zostało wystawione prawie 200pkt wyżej na indeksie. Rzeczywiście wystawione było ze sporym dyskontem w stosunku do wyceny, ale jeszcze wczoraj, po zamknięciu indeksu w okolicach 2290 wyceny nie dawały zbyt wielu możliwości do korzystnej rozbudowy.
Mogłem czekać na inny poziom lub wystawić zlecenie w którym z uwagi na nieefektywność rynku mogłem liczyć na - powiedzmy - przypadek. Takie przypadki nie należą tu do rzadkości.
Obecnie sytuacja się diametralnie zmieniła. Indeks wykonał ruch o prawie 200pkt przez co w strategi pojawiła sie kolejna szansa na korzystną rozbudowę.
W związku z tym poprzednie zlecenie anuluję, a wystawiam na jutro trzy kolejne PKC.
1 x short put 2200
2 x long put 2100
2 x short put 2000

Metodologia dosyć czytelna. Wykres w górę i szerszy zakres przebywania ponad "równikiem" w przedziale ok 1800 - 2600
To jest odwrotność ruchu o którym pisałem na poprzedniej stronie, w odpowiedzi na pytanie Kneczaja - co bym zrobił na wypadek wzrostów.

Wg dzisiejszych cen zamknięcia wykres po rozbudowie wyglądał by tak:


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 22 września 2011 20:01

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 22 września 2011 23:47:36
buldi napisał(a):
Może kolejny ruch rzuci trochę światła na mój tok myślenia - pomińmy jego słuszność. blackeye


Jeśli się sprawdza, to jest słuszny ;)

A propos sprawdzania - jak na tym niepłynnym rynku sprawdzają Ci się zlecenia PKC? Nawet przy ,,najpopularniejszych'' w danym momencie opcjach, wolumen na otwarciu to chyba mogą być pojedyncze sztuki, albo pojedyncza sztuka.




buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 września 2011 00:09:18
Wapkil - na wątku wrześniowym napisałem że nie stosuje w rzeczywistości zleceń PKC na opcjach a tego sformuowania uzywam na wątku jedynie w celu określenia sposobu zajęcia pozycji - czyli biorę pierwsze transakcje jakie padna na sesji.
Powód jest oczywisty. Przy tej płynności to była by paranoja.
To wynika tylko z tego, że muszę przyjąć jakiś sposób zajmowania pozycji.
Edytowany: 23 września 2011 00:14

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 23 września 2011 00:18:11
Przeglądałem wrześniowy wątek, ale ma kilka stron i wyjaśnienie musiało mi umknąć. Mocno mnie te, traktowane dosłownie, PKC zaskoczyły :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,285 sek.

rpvqrmmg
yoppzjfj
gevyklri
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ithwyart
xtvwusrw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat