pixelg
POLNORD - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

POLNORD [PND]

AKTUALNY KURS: 3,53 zł (+0,00%) 17-02-2021 12:27
bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 13 października 2011 10:00:23 przy kursie: 13,99 zł
Bzdurka as usual, jak to często-gęsto z automatami przykładającymi określone sztampowe miary do wszystkiego bywa.
Gdyby 18zł było wyceną likwidacyjną, to by znaczyło, że z 1,1mld kapitałów własnych (1250wart. ks.-150mln wartości firmy) do odzyskania jest zaledwie 425mln! [w firmie nieruchomościowej]. To już immoeastowi w środku megakryzysu komercyjnego można było dawać dużo mniejsze dyskonto, co i tak później okazało się niepotrzebne.
Tymczasem Polnord ma na zapasach i w nieruchomościach inwestycyjnych praktycznie samą ziemię, mieszkania [jedno i drugie nie straci dużo na wartości w przypadku pogłębienia kryzysu], 3 biurowce na krzyż oraz jedno centrum handlowe w budowie, jeszcze przed przeszacowaniami.

W takim przypadku spokojnie można powiedzieć, że wartość likwidacyjna jest w okolicach ok.35/akcję +/- 5zł czyli ok. 850mln zł, co daje 300mln zł dyskont i odpisów od należności, i to naprawdę nie jest szczytem optymizmu a powiedziałbym konserwatywną oceną. Polnord nie ma kłopotów z płynnością.

Moja własna ocena pokrywa się mniej więcej z wyceną Puzdrowskiego (bodajże 36,60 na akcję łatwo i szybkozbywalnych aktywów netto (!)), którego na tyle na ile zdążyłem poznać i posłuchać absolutnie nie widzę jako typu osoby, która cokolwiek kręci.

Sorry, bardziej wierzę sobie, niż waszym automatom, które nie wiem o jakie arbitralne procenty obniżają wartość zapasów i jak podchodzą do należności i zobowiązań handlowych :)

p.s. nawet sprawdziłem, zakładam, że jest tak samo:
Cash + Marketable securities at market value + 70% of inventory, accounts receivable and prepaid expenses +50% of other assets - current liabilities - long-term liabilities.
Taki wzór nie ma żadnego (!) zastosowania dla takiej firmy z taką strukturą aktywów i pasywów jak Polnord. To jest ogólnobiznesowa sztampa. 70% zapasów typu ziemia, należności za mieszkania i 50% nier. inwestycyjnych. Można tylko się uśmiechnąć i puścić oczko ;)

p.p.s. @bankrucik o bezkrytycznym podejściu do automatów też mógłbym to i owo napisać, bo właśnie m.in. z takiego podejścia do automatów wyceniających CDSy, CDO i wszelkie hipoteki wchodzące w ich skład wziął się kryzys 2007-2009. Nie można akceptować automatycznych wycen jeśli nie rozumie się jak powstają.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 13 października 2011 10:17

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 584
Wysłane: 13 października 2011 11:31:54 przy kursie: 13,99 zł
Tak, to jest ogólnobiznesowa sztampa. Można ją nazwać jednolitym systemem, który przystawiany jest jednakowo do wszystkich 500+ notowanych spółek. Daje jakąś tam niemałą ufność, a przede wszystkim, jest dość konserwatywny. O ile spółka ma uczciwie wycenione aktywa. O ile wiem, problemem deweloperów są zapasy ziemi drogo kupowane. Jak jest w Polnordzie - nie wiem - ale mam metodę aby z dużym zapasem bezpieczeństwa ocenić fundamentalne dno.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
249
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 656
Wysłane: 13 października 2011 11:32:41 przy kursie: 13,99 zł
@BB
Masz rację w bezkrytycznym podejściu do automatów. Nie wszystko i nie wszędzie się nadaje, natomiast uniezależnia to od oceny, co jest jednak pewną wartością, oczywiście przy świadomości jak i co działa.
Jeśli zaś chodzi o Polnord to są dwie ważne kwestie do wyjaśnienia. Gdyby wycena zapasów była rynkowa i byłaby płynność to w porządku. Jeśli takowej nie ma... To pojawiają się trudności.

Zapasy wyceniane są niższej z ceny nabycia, lub możliwej do uzyskania. Problem w tym, że rynek nie jest płynny. Jeśli nie jest płynny to nie da się często określić możliwej do uzyskania i audytor zostawia to w cenie nabycia.
Podobnie jest z rzeczoznawcą. Jeśli na jakimś terenie nie handlowano dużymi terenami inwestycyjnymi to nie ma skąd wziąć ceny odniesienia.

Ocenę zachowania cen w momencie kryzysu bagatelizujesz w mojej ocenie. Przy pewnych tendencjach do delewarowania kredyt stanie/staje się mniej dostępny, przez co spada popyt. Podaż na lata 2012-2013 będzie chyba największa w historii. No, ale to antycypowanie przyszłości, więc nie ma się co spierać. Założenie to założenie. Dla jednego sensowne dla drugiego nie.

Druga ważna sprawa to kapitalizacja kosztów zewnętrznych na zapasach zgodnie z MSR23. Dotyczy to między innymi aktywów które mają długi czas powstawania jak mieszkania. Wtedy koszty kredytów nie idą przez rachunek wyników, ale na zapasy. Jeśli coś takiego potem chcesz sprzedać, to nikt Ci Twoich odsetek tam skapitalizowanych nie kupi... Popatrz na różnice w odsetkach pokazanych na RZIS oraz zapłaconych w CF. To z tego roku ponad 20 baniek.
Jeśli rozchód zapasów jest taki, że niektóre grunty leżą tam dość długo, czytaj parę lat, to może być tak, że ze sto baniek to odsetki... Z resztą jak sobie weźmiesz rynkowy koszt kredytu ze zobowiązań to też wychodzi więcej niż jest pokazywane. Do tego kolejne 100 baniek to wartość firmy... itd. Uzbiera się tego trochę...

>> Ponad 160% zysku od początku 2017 r. – sprawdź ofertę portfela wzorcowego Cztery Fazy Rynku w StockWatch.pl


bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 13 października 2011 11:46:51 przy kursie: 13,99 zł
Część ziemi jest drogo kupowanych, a część jest taniej kupowanych.
Z kapitalizowanymi odsetkami - fair point, ale to nie da 400-500mln. Wartość firmy odejmuję w ogóle przed przystąpieniem do czegokolwiek.

Pytanie co jest realnym dyskontem na ewentualność potrzeby przyspieszonej sprzedaży - 10%, 20%, 25%?

Bo że 30% dla zapasów i należności oraz 50% dla nieruchomości inwestycyjnych nie - to myślę jasne.
Nie ma też co przesadzać także w dół, w jak na razie o wiele cięższym kryzysie końcówka 2008-2009 kiedy nie było żadnych transakcji whatsoever na rynku komercyjnym przez prawie 2 lata, a sprzedaż mieszkań szła jak krew z nosa - kiedy znowu się zaczęły pojawiać to po zupełnie normalnych urealnionych cenach licząc od ówczesnych szczytów.

Pamiętajcie też, że w ogóle nawet nie mówimy o upside, tj. wartości np ukończonych budynków z Wilanów Office Park, wartości ukończonej galerii handlowej z GTC, wartości nowych mieszkań zbudowanych z aktualnego banku ziemi. A trudno chyba powiedzieć, że Polnord nie jest going concern i ma sensowny bilans? ;)

Dla mnie 35zł to wart. likwidacyjna, a nie realna wartość wewnętrzna, żeby nie było :)
Kryzys natomiast może potrwać i pokazać jeszcze kły, zatem to nie znaczy, że kurs będzie rosnąć od razu jak Templeton przestanie sprzedawać.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 13 października 2011 11:49

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 584
Wysłane: 13 października 2011 11:50:51 przy kursie: 13,99 zł
Zapytam zatem po rosyjsku:
Do you put your money where your mouth is? binky

A poważniej: jakie inne ryzyka są w akcjach spółki, że rynek tego nie widzi? Możliwość dodruku? Zagrożenia dla płynności Twoim zdaniem nie ma. Coś pozabilansowego? Zastaw na akcjach, który na przykład teraz strzela?

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 13 października 2011 11:53:04 przy kursie: 13,99 zł
T e m p l e t o n.

:)

A że wkładam kasę tam gdzie mam gębę to chyba już każdy kto mnie zna widzi :) Na Gancie np. średnią mam jakby nie było wyraźnie wyżej niż obecne 8,5zł..

Uważam, że Templeton się pospieszył kupując po ok. 50zł, i popełnia drugi błąd, sypiąc niemiłosiernie po 30-10zł.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 13 października 2011 11:56

bankrucik
54
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 316
Wysłane: 13 października 2011 12:05:46 przy kursie: 13,99 zł
krishic napisał(a):
@bankrucik
Jesli to nie jest "jakis super miód" to czy wg wyceny likwidacyjnej jest na gpw tanszy deweloper ? bo ja nie widze...



cóz... widzisz zalezy to od punktu odniesienia.... a ty porównujesz do innych deweloperów na gpw.... a kto mówi ze developerzy to w tych cenach w ogole super miod? po drugie sa dwie grupy developerow: ci co inwestują w komercje i ci co inwestują w mieszkania...

tym dla ktorych obecne ceny w odniesieniu do historycznych rekordów mowią ze jest super tanio to przypominam banke internetową i wykres spadków... ( np onet)

a w przypadku konieczności szybkiego upłynnienia aktywów takiego developera jak polnord to wyceny beda nizsze o 20-30 % od obecnych cen zeby ktoś to kupił...

ja wole tych od komercji jesli w ogole....
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 13 października 2011 12:20:04 przy kursie: 13,99 zł
Dolacze sie tez panowie do rozmowy,bo mam w portfelu PND.

NIe wiem czy ktos z Was mial okazje czytac analize BRE dla deweloperow- napewno warta uwagi,bo wszystkie inwestycje dosc dobrze rozpisane z punktami PUMu etc, w ponizszym linku strony 35-47 to Polnord.

i.wp.pl/a/dibre/aspolek/dewelo...

Jest tez rowniez updatowany dla deweloperow w maju-tez warto chwile spedzic i poczytac.

i.wp.pl/a/dibre/aspolek/constr...


Bywam na miasteczku Wilanow-ladnie sie buduje i calkiem fajne mieszkania zrobil Polnord.

Dla mnie sa 3 male casy,ktore moga wplywac na akcje

1. Udzialowiec i jego ruchy na gieldzie,ktore czesto trudno zaprognozowac
2. Kasa od Wawy- 170 mln ,poki co ponad 100 wplynelo, gdyby ktos chcial to wyciagnac? jakbys wyciagnal? poprzez dywidende? Zastanawia mnie ten caly spadek w poklosie o problemach z deweloperami-gdyby chcial ktos zwiekszyc zaanagazowanie to spokojnie mogl obnizyc kurs, bo nie dosc ze umorzenia w funduszach byly i sprzedawaly jak leci to jeszcze panika.

Wczorajszy obrot najwyzszy od 5 lat.

3. Sytuacja ze wyspa w Gdansku-bo to napewno trzeba brac pod uwage

Jak jednak mowie, strony 35-47 warto szybkiego rzucenia okiem.

pozdr

p.s.

Do bankrucika - wiesz co sie zmienilo wraz ze zmiana prezesa w Polnordzie? wlasnie to,ze teraz koncentruaj sie na komerycyjnych.
Edytowany: 13 października 2011 12:21

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 13 października 2011 12:38:11 przy kursie: 13,99 zł
Na uwage zasluguje jeszcze ostatnia rekomendacja Raiffeisen 'a z cena docelowa 20 cia zlotych

Nigdzie nie potrafie znalesc do niej chcoby szczatkowego opisu a ciekawi mnie skad oni wzieli tak niska wycene tego dewelepora

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 13 października 2011 13:52:35 przy kursie: 13,99 zł
MASZ LINKA do tej rekomendacji na 20 zl? Bo czytalem o niej,ale samej rekomendacji eni widzialem. Analiza BRE jednak godna uwagi.


WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 584
Wysłane: 13 października 2011 15:52:32 przy kursie: 13,99 zł
Czy były dyskutowane projekty na walne?
link

Cytat:
. Podjęcie uchwał w sprawach:
a) przeniesienia przez Polnord do spółki pod firmą POLNORD MARKETING Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zorganizowanego zespołu składników materialnych i niematerialnych, w tym zespołu pracowników, składających się łącznie na Oddział Marketingu w Warszawie stanowiący zorganizowaną część przedsiębiorstwa Polnord;
b) przeniesienia przez Polnord do spółki pod firmą POLNORD NIERUCHOMOŚCI INWESTYCYJNE Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zorganizowanego zespołu składników materialnych i niematerialnych, w tym zespołu pracowników, składających się łącznie na Oddział Nieruchomości Inwestycyjnych w Warszawie stanowiący zorganizowaną część przedsiębiorstwa Polnord.

Na moje krzywe oko może chodzić o optymalizację podatkową - zwiększenie amortyzacji wartości niematerialnych i prawnych. Ale nie przysięgnę.

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 14 października 2011 08:26:52 przy kursie: 13,99 zł
moim zdaniem jest to kolejna konsolidacja w grupie - prezes w jednzm z wywiadow w tym roku mowil o liwkidacji czesci z Spolek corek celem zmniejszenia kosztow i optymalizacji zatrudnienia.

WatchDog
WatchDog PREMIUM
35
Grupa: Bus Driver
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 584
Wysłane: 14 października 2011 12:05:36 przy kursie: 13,99 zł
Ale to jest w drugą stronę - tworzą dwie spółki wydzielając zorganizowane części przedsiębiorstwa.

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 4 listopada 2011 13:08:08 przy kursie: 15,70 zł
No ladnie to wyglada,ladnie! Gorzej z tym calym portfelem, na niektorych za pozno wyszedlem,ale timing z wejsciem kilka tygodni temu w kilka spolek odpowiedni w tym Polnord. Poki co spory ale niezrealizowany zysk.

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 4 listopada 2011 14:29:41 przy kursie: 15,70 zł
Puzdrowski rezygnuje z Wyspy Spichrzów:
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/N...
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 4 listopada 2011 14:29

LUno
0
Dołączył: 2009-01-24
Wpisów: 120
Wysłane: 4 listopada 2011 20:18:15 przy kursie: 15,70 zł
Moim zdaniem wyjście PND z wyspy spichrzów to bardzo dobra informacja. Puzdrowski od samego początku był przeciwnikiem tego projektu PPP. Trudno również oczekiwać, aby pierwotne założenia, ustalenia z 2009 i 2010 r. były dla spółki korzystne. Zmiana otoczenia makro powoduje rewizję planów każdej spółki, to oczywiste. Miasto tego nie rozumie, bo nie prowadzi biznesu. Gdyby miasto się tak nie guzdrało z uchwaleniem planu zagospodarowania przestrzennego, to miało by już dawno tą umowę. To jest właśnie mankament każdego projektu realizowanego w ramach PPP - stronie publicznej nie zależy na czasie, tylko na transparentności, a dla każdego partnera prywatnego czas to pieniądz.
Czy masz z górki, czy pod górkę, patrz na ciastko nie na dziurkę.

INWESTORQ
0
Dołączył: 2009-01-08
Wpisów: 130
Wysłane: 10 listopada 2011 14:14:54 przy kursie: 15,30 zł
witam jeden z ostatnich komunikatow tej Spolki pokazuje przetasowania w akcjonariacie
na Walnym templenton w dol a Norges Bank w gore
"POLNORD Temat
Akcjonariusze posiadający co najmniej 5% głosów na NWZ Spółki w dniu 07.11.2011 r.
Podstawa prawna
Art. 70 pkt 3 Ustawy o ofercie - WZA lista powyżej 5 %
Treść raportu:
POLNORD SA ("Spółka") podaje do publicznej wiadomości wykaz akcjonariuszy posiadających co najmniej 5% ogólnej liczby głosów na XXV Nadzwyczajnym Walnym Zgromadzeniu Spółki, które odbyło się w dniu 07.11.2011 r. ("NWZ").
1. Prokom Investments SA z siedzibą w Gdyni – 6.451.959 głosów, co stanowiło 62,87% liczby głosów obecnych na NWZ i 27,11% w ogólnej liczbie głosów.
2. Osiedle Wilanowskie Sp. z o.o. z siedzibą w Gdyni (spółka zależna od Prokom Investments SA) – 1.507.949 głosów, co stanowiło 14,69% liczby głosów obecnych na NWZ i 6,33% w ogólnej liczbie głosów.
3. Templeton Emerging Markets Investment Trust Plc z siedzibą w Wielkiej Brytanii – 1.044.757 głosów, co stanowiło 10,18% liczby głosów obecnych na NWZ i 4,39% w ogólnej liczbie głosów.
4. Norges Bank z siedzibą w Norwegii – 973.614 głosów, co stanowiło 9,49% liczby głosów obecnych na NWZ i 4,09% w ogólnej liczbie głosów."

compaq100
0
Dołączył: 2010-12-05
Wpisów: 608
Wysłane: 14 listopada 2011 18:26:13 przy kursie: 15,37 zł
POLNORD opublikował wyniki za 3Q 2011r.
Wybrane dane:
-Przychody 156300 tys.zł.
-Zysk bruutto
z działalnosci operacyjnej 78278 tys.zł.
-zysk netto 60067 tys.zł

Jest duża dynamika wzrostowa w stosunku do działalności w roku 2010.
Edytowany: 14 listopada 2011 18:31

bB86
0
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 14 listopada 2011 19:04:10 przy kursie: 15,37 zł
Dodaj, że podajesz dane Q1-Q3 a nie Q3.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

krishic
20
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 557
Wysłane: 14 listopada 2011 21:40:02 przy kursie: 15,37 zł
Dla jasnosci dane za 3Q 2011 to m.in:

Skonsolidowane przychody: 81,16 mln zł
Zysk operacyjny: 3,26 mln zł
Skonsolidowany zysk netto: 4,37 mln zł

Wyniki kiepskie, ale jesli ktos sledzil artykuly na temat Polnordu to mogl w pazdzierniku przeczytac m.in, ze:

Cytat:
Miniony kwartał był jeszcze okresem przejściowym, ponosiliśmy w nim wydatki związane z redukcją zatrudnienia, zmianą usługodawców zewnętrznych. Ponadto pod koniec III kwartału przenieśliśmy warszawską siedzibę z biurowca Rondo 1 do własnego biura na Służewcu, co pozwoli ograniczyć koszty o ponad 1 mln zł rocznie. Dopiero wyniki za IV kwartał dadzą nam pełny obraz nowego, niższego poziomu kosztów stałych spółki.


Zawirowania na rynku to dobry czas na okazyjne zakupy

Czyli bez zaskoczenia i zgodnie z wypowiedzia Prezesa za trzy miesiace raporcik powinien byc ciekawszy.
Edytowany: 14 listopada 2011 21:53

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,942 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +168,55% +33 710,63 zł 53 710,63 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło