GANT [GNT]

To jeszcze może ja sie odezwę na temat kosztów budowy.

Tytan ma sporo racji, ale nie uwzględnia wszystkich czynników. W przypadku domów jednorodzinnych sam koszt budowy może zejść bez problemu poniżej 2000,00zł/m2. i to nie tak jak pisze Funky, że jakiś pracujący na czarno Ziutek z Heńkiem coś tam sobie sklecą przy użyciu niewiadomo czego. Tyle mniej więcej wychodzi z kosztorysów wg średnich rynkowych stawek stosowanych przez małe firmy.
Inna sprawa, że to jest koszt budowy 1m2 powierzchni netto(podłóg) a nie pow. użytkowej. W budownictwie wielorodzinnym do PMU nie wlicza się klatek i biegów schodowych, piwnic, pionów instalacyjnych, maszynowni i innych pomieszczeń pomocniczych, nie wlicza sie całej infrastruktury która znajduje sie na zewnątrz budynku jak chodniki, dojazdy, place zabaw itp - a te koszty też należy ująć w cenie sprzedawanego metra PMU - stąd inaczej to trochę wyglądą.
Niemniej, rzeczywiście jeżeli przeciętny kosztorysowy zysk firmy wynosi ok 16% łatwo można sobie wyobrazić jak koszty rosną kiedy na drabince poza głównym wykonawcą pojawia podwykonawca, podwykonawca podwykonawcy a nad głównym inwestorem niejednokrotnie inwestor zastępczy, którego średnią stawką jest ok 3% od całości inwestycji. Kolejne 3% od całości kasują biura projektowe za swoje usługi z nadzorem, a dochodzi jeszcze koszt obsługi kredytu którego nie próbuję odgadnąć.
Widać sporo pod względem kosztów różni dużych deweloperów od niewielkich wykonawców i musi mieć to również swoje przełożenie na koszt wybudowania 1m2.
Dla klientów jednak nie jest istotne kto ma jakie koszty, tylko to ile muszą wydać za swoje M, dlatego gdy mniejsze firmy zajmujące się deweloperką odnotowują wzrost zainteresowania swoimi usługami, wieksi deweloperzy widzą ten sam rynek z zupełnie innej perspektywy.
Obecne ceny metra kwadratowego są dla tych pierwszych kuszącym wyzwaniem, nawet jeżeli zaniżą rynkową średnią sprzedawanych powierzchni o 20, 30 a nawet 40%. - dlatego "dużym" przybywa konkurencji i to właśnie ona wg mnie stanowi dla nich największe zagrożenie.

Pozakonkurencyjne zawsze będą bardzo atrakcyjne lokalizacje, te "kryzysoodporne" - które z uwagi na kwoty jakie trzeba zainwestować na poczatku zawsze będą poza zasięgiem mniejszej konkurencji.
Na pozostałym obszarze tej działalności "duzi" są straceni - i to długoterminowo.

Dzięki buldi że podjąłeś "rękawicę" bo wychodziłem "jak małorolny na pańskim". Nie dalej jak dzisiaj czytałem na forum "Gazety wyborczej" p.t. "Mieszkania tanieją", prześledziłem ceny m2 mieszkania w różnych rejonach Polski. Rzuciła mi się w oczy cena w Katowicach w granicach 3,4tyś. zł za m2, to już nieco bliżej tego o czym pisałem (2,5-3tyś. m2). Pewnie i tak jeszcze dobrze wychodzą na swoje, ważne że potrafią dużo taniej niż inni. Ale na Śląsku inna kultura pracy i szacunek dla klienta, choć są wyjątki.
Polemizował bym z Tobą jeśli chodzi o strukturę domu mającą wpływ na jego koszty. Uważam że jest wyższa niż w bloku czy na osiedlu. Przypada na jedną rodzinę i 100m2 domu. I tak do domku przynależy: garaż, fundament pod całym domem(w bloku na 6-8 mieszkań) dach i pokrycie dachu na cały dom + garaż. Kotłownia z instalacją, hydrofor,piec CO, studnia głębinowa z pompą, zbiornik na ciepłą wodę, większe przewody kominowe i wentylacyjne, elektryka (siła) większa niż w bloku, komunikacja na strych (schody), duży taras przed domem, wejście ze schodami i zadaszeniem przed domem, instalacje telefoniczne, telewizyjne, wreszcie komunikacja na działce (utwardzenie terenu), czyli dojazd, chodniki, miejsce na parkowanie, dzwonek przy bramie i wiele innych szczegółów jak więcej okien, ceramika od przyziemia wokół domu itp.. W bloku i na osiedlu rozkłada się to na wiele rodzin. Dom o którym pisałem nie jest pierwszym jaki wybudowałem. Oczywiście wszystko przy pomocy profesjonalnych firm i fachowców z wpisaniem do dziennika budowy i wystawieniem rachunku (w większości). A jednak koszty mieściły się w cenie ok 2tyś.m2 plus działka na wsi 2,5tyś m2 z drzewostanem 20tyś zł. w 2009roku.

Mam kolegę budowlańca zatrudnia ok.200 ludzi, zaczynał prawie od zera. Jest to s-ka trzech właścicieli. Mają uruchomiony kredyt obrotowy, który bilansuje się z wpływami za wykonywaną robotę. Robią wszystko z własnego kapitału, mają własną bazę transportową, warsztaty ślusarskie ,spawalnicze,elektryczne, często dostają materiał gratis a rozliczają się później (byle wzięli materiał i jakby kredyt, kredyt zaufania też}. Zysk w części przeznaczają na dywidendę i kapitał zapasowy. Inwestują, mało przejadają, stale rozbudowują swoją bazę, gromadzą materiały, czasem kupują okazyjnie materiały (np. od bankruta). Mają swój bank kadrowy, czyli fachowców na prace sezonowe, płacą solidnie, ludzie ci idą np.na bezrobotne do następnego sezonu (kasy im wystarczy by godnie żyć, o to firma dba. Wygrywają wszystkie przetargi którymi są zainteresowani, wykonują roboty bardzo szybko, bo mają swoich fachowców ze wszystkich dziedzin których im potrzeba. Żadnych podwykonawców. Pewne rzeczy wykonują im na zlecenie-umowę zaufani i sprawdzeni ludzie. Pracowników traktują jak członków rodziny, przywiązują do siebie, jeden drugiego pilnuje, by było lepiej i szybciej.
W taki oto sposób, bardzo syntetycznie podałem jak można budować tanio, szybko i solidnie, dobrze zarobić i dać innym zarobić. Niestety takich spółek na giełdzie nie uświadczysz, bo i po co jak sami sobie radzą.
A tacy faceci jak Fanky, jest mi przykro to powiedzieć, tylko irytują ludzi i psują krew na forum, byle zamieszać. nie tylko tym

Kolego Tytan, jak już wspomniałem, pracuję dla Generalnego Wykonawcy, co więcej jako tzw. kadra, co więcej zajmuję się budżetowaniem robót, ofertowaniem i kupowaniem robót na rynku.
Może mnie trochę oświecisz o tych "numerach"? Chętnie się czegoś nauczę.

Dlaczego deweloperzy realizują za pomocą GW? Dlatego że tak jest najbezpieczniej.
Po pierwsze, banki rzadko udzielają kredytu na realizację inną niż w systemie GW.
Po drugie w tym systemie a zwłaszcza w design&build główny ciężar ryzyk realizacyjnych spoczywa na GW.
Po trzecie realizacja przez GW wcale nie jest dużo droższa niż np. w systemie pakietowym.
Wyobraźmy sobie że deweloper chce zamawiać poszczególne roboty samemu na rynku i je nadzorować bezpośrednio.
Musi zatrudnić więc: Kierownika Projektu, Kierownika Budowy, Inspektora Nadzoru od budowlanki, IN od sanitarnych, IN od elektrycznych, Inżynierów na budowę, Dział Zakupów (dwie osoby), Kontrolera Kosztów (Dział Umów), Kierownika ds Projektowania, Kontrolera Dokumentacji, Behapowców i jeszcze sporo pomniejszych funkcji.
I co deweloper ma robić z tymi ludźmi po zakończeniu inwestycji? A to nie są tanie osoby.
Owszem deweloper może skorzystać z usług konsultanta który mu to zapewni ale to kosztuje 2% wartości robót.
Co więcej w systemie pakietowym Inwestor bierze na siebie właściwie wszelkie ryzyka realizacyjne (średnio 4-8% wartości robót).
Kolejnym minusem jest brak jednego gwaranta na jakość i usuwanie usterek.

GW może taniej zarządzać zasobami ludzkimi bo ma x projektów a nie jeden, dostaje dobre ceny od podwykonawców bo tym zależy (zwykle) na współpracy a dzisiejsze marże (planowane) GW są bliższe 5% niż 10%.

Jeśli ktoś porównuje realizację domku jednorodzinnego do dużego zadania inwestycyjnego, to zwyczajnie nie wie o czym mówi i należy to wybaczyć ale jeśli chce się arbitralnie wypowiadać to wypadałoby coś w temacie doczytać.

Tytan zatrudniaja 200 osób i jest jak rodzina? Proszę Cie ale tak nie da rady, i każdy z tych 200 osób jest świetnym pracownikiem, który nie przychodzi na budowę czasami po kilku głębszych itd. Świat idealny.

Uważam, ze dobry biznes to taki, w którym jest jak najmniej osób, którymi się trzeba "zajmować".
Wystarczą urzędnicy i biurokracja.

@Bartosz

Nie napisałem że budowanie metodą gospodarczą jest porównywalne do GW, tylko że realizacja w systemie pakietowym (różnica) jest dla inwestora nie tak wiele tańsza a ryzyko dużo większe. Ryzyko też kosztuje.

Sprawa jest prosta, gdyby system pakietowy był dużo bardziej opłacalny to byłby stosowany, wydaje mi się że nie powinno się obrażać deweloperów sugerując w domyśle że nie potrafią liczyć.

ucofb, kadry dorabiali się przez 10lat, wiekszość pracowników fizycznych jest w randze technika, obsługują sprzęt, mamy 21wiek. Fizyczni po szkole zawodowej są przyjmowani po referencjach (poręczeniu) kolegi na okres próbny 0,5roku. Jak się sprawdzą zostają.
Bartosz, mam swój zawód. Domy budowałem na swoje potrzeby, bez kredytu za własne środki(zarobione). Nie było łatwo, wręcz ciężko, zajmować się się całą koordynacją. Ale nie w tym sens. Chciałem na forum wykazać że możliwości finansowe rynku są mizerne, że można budować dożo taniej. Deweloperów interesuje tylko kasa, najlepiej duża kasa w krótkim czasie. Gdy tych 2% bogatszego społeczeństwa zaspokoi swoje potrzeby mieszkaniowe, zaczyna się kryzys w budownictwie. Klasa niby średnia jest w Polsce marnie opłacana, jednak ma jakąś kasę i jest to ogromny obszar do zagospodarowania, lecz budowlańcy muszą mocno zweryfikować swoje koszty, możliwości jak widać wokół są. W małym zakresie już zaczyna się to dziać. Nie mówię że jest łatwo. Pierwsza zasada dobrego biznesu to duży obrót, mały zysk. Deweloperzy niestety cały czas robią skok na kasę. Nie tędy droga. Ale nie wszyscy, perełki w tym bagnie się zdarzają. Kończę ostatecznie swój wątek, proszę mnie już do tablicy nie wywoływać. Wystarczy. Niech ta krótka wymiana uwag da właściwym "specjalistom" budowlanym, weryfikowanym coraz bardziej przez rynek (giełdę również), da do myślenia

Compag, moje ostatnie słowo. Nie chodzi o elitarne budownictwo dla 2% majętnych, lecz powszechne, też osiedla, dla znakomitej części społeczeństwa. Nie wyczytałeś tego? Przykro mi.

Podaż sypie metodycznie. Dawno nie widziałem tak równego kanału spadkowego. Pamiętam jak wklejałem na życzenie analizę, ale wtedy to GNAT chodził po jakieś 19,00 Łapania dołków się definitywnie oduczyłem w tym roku

Podajesz w Swoim poście fakty nieprawdziwe i nie udokumentowane np.wartośćksiegowa(prawdopdbnie....,
długi 700mln....,opinie o braku zainteresowania na rynku deweloperskim słowo naprodukcja powinineś zastąpić jest zapotrzebowanie wzgl podaj żródło!

Compaq, kurs prawdę ci powie.