KGHM [KGH]

PAŃSTWO DAJE ZŁY PRZYKŁAD INNYM DECYDENTOM W SPÓŁKACH:

Szum wokół KGHM wywołano sztucznie.
Może przyczyną była zapowiedz BUY-BACKU za 3 mld zł”
/ Reakcja doradcy gospodarczego Premiera /
Warianty:
[I]- buy-back : SP korzysta na równi z innymi tj ok. 0,3x3=0,9 mld zł
[II]- dywidenda: SP korzysta z dwóch źródeł –ok. 1,3 mldzł
(tj. DYWID. 0,3x3=0,9 mld zł + TAX DOCH. 0,7x3x0,19=0,4 mld zł)
[III]- podatkiem bez ograniczeń :SP zabiera 3 mld zł ( nie dzieląc się z innymi ).

Istnieją opłaty eksploatacyjne( i ujęto je nawet w ryzyku w prospekcie emisyjnym/
Ale owe opłaty to:
1,5-4,5% średnio 3% wartości koncentratu miedzi (szacuję maks. 0,5 mld zł)
/a więc wchodzi w grę zwyżka sezonowo z obecnych 0,1 do ok. 0,5 mld zł /
I to mieściłoby się w granicach prawa.
Inne działania to zwykła grabież i to nie poparta żadnymi analizami ekonomicznymi, czyli przestępstwo.

Ponadto jest coś takiego jak – opłacalność wydobycia a wielkość zasobów. Im większe koszty tym szacowane zasoby zdatne do wydobycia są mniejsze. Ileś tam rudy zostaje pod ziemią i do nich już nie będzie powrotu. Owszem robi się to w relacji do cen światowych miedzi.
Niewątpliwym jest jednak, że zbytnie obciążenie podatkiem urobku, paradoksalnie zmniejsza żywotność kopalni, a więc ilość zasobów opłacalnych do wydobycia raptownie topnieje. Wiadomo, że ceny na rynku mogą zmieniać się gwałtownie i w każdym kierunku.

Koszty wydobycia w KGHM są jak wiadomo wyższe niż średnie na świecie – pokłady na głębokości 600-1160 a mają być podjęte próby wydobywania z 1250 m. Nie jest obojętne ile rud pozostanie nieodwracalnie nie wydobytych z pokładów na głębokości 1100-1250 m, bowiem podatek /sztucznie uczyni je nieopłacalnymi do wydobycia/. Jak mi wiadomo w latach wcześniejszych o wiele więcej można było wydobyć rud o zawartości srebra czy złota, lecz się tego nie czyniło, bowiem rachunek ekonomiczny /ówczesny mówił –nie opłaca się. Dzisiaj to opłacało by się. Dlaczego rząd nie dotował wtedy wydobycia i nie gromadził złota i srebra? Dzisiaj miałby jak znalazł swoje skarby, a nie łupił, kogoś kto ledwo stanął na nogach. Wtedy kopalnie nierentowne po prostu zalano i finto !!!!.


W każdej spółce jest ktoś, od kogo zależy jak podzielimy wygenerowaną wartość dodaną.
Ktoś na forum napisał:
„Jak widać nawet duży współwłaściciel (30%) jak ma możliwość ogołocenie własnej firmy, bez udziału innych współwłaścicieli to to zrobi”
koszyk napisał:
„"Fajne" na dzisiaj rozwiązania - ubogacamy naród - bo miedź i dolar są w cenie (nie pozbywając się akcji KGHM) doprowadzą do hipotetycznej sytuacji (miedź 3500 za tonę np.)- w której górnicy z KGhM spalą Nowy
Świat w Warszawie, poniekąd słusznie domagając się interwencji rządu, bo Firma nie będzie miała na wypłaty. Padnie argument - gdyby nie wasze "grzebanie " przy miedzi, byłoby ok. I co zrobią - dopłacą! ( czyli my)”



Skąd wziąć było gotówkę –pozwólcie, że wymienię trzy, a jest ich o wiele, wiele więcej?

1. Wprowadzić podatek katastralny (wcześniej czy później będzie musiał być wprowadzony a im wcześniej tym mniejsze rozczarowanie tych, którzy wykupili nadmiar nieruchomości i trzymają działki budowlane w wielkich miastach i windują ceny mieszkań)
2. Ograniczyć bezrobocie usuwając blokady administracyjne i prawne (fiskalne bariery) gospodarowania ( jesteśmy na 80 miejscu w rankingu barier, wśród krajów Afryki)
3. Ograniczyć wypływ kapitału z kraju, a zadbać o napływ ich z zagranicy
(Wypływy to: misje wojskowe, głównie Afganistan, Składki i kary do UE, Opłaty z tytułu emisji, głównie CO2), odsetki od zaciągniętych kredytów itd.)
(Napływ obecnie to transfery prywatne. Należy zadbać o napływ dywidend z zagranicznych inwestycji i tutaj KGHM miałby szanse się wykazać. Segment rynku miedzi na świecie jest kontrolowany przez kilka firm i Polska mogłaby stać się tu znaczącym graczem. W obecnym podejściu „zazdrośnika” Bieleckigo (wypowiedz w TV-„niezasłużone niebotyczne zyski”) będzie to wręcz niemożliwe.

PAŃSTWO POWINNO DBAĆ O SPRAWIEDLIWY PODZIAŁ WAROŚCI DODANEJ W SPÓŁKACH PUBLICZNYCH I NIE TYLKO W TYCH W KTÓRYCH MA UDZIAŁ, ALE TAKŻE W TYCH W KTÓRYCH PAKIET KONTROLNY MA PRYWATNA OSOBA LUB INSTYTUCJA W TYM TAKŻE ZAGRANICZNA.
Tak stanowić prawo, aby drobni akcjonariusze otrzymywali proporcjonalne, ale takie same profity z całości wypracowanych korzyści kapitałowych.
Nerwowa reakcja na buy-back KGHM ujawnia prawdziwe intencje osób reprezentujących dzisiaj Państwo.

Co prawda nie jestem technikiem więc bardziej interesują mnie fundamenty KGHM ale patrząc na ostatnie świeczki na KGHM można z nich wyczytać, że kolega @szutnik ma rację tj. w tym sensie, że zanosi się nam na odreagowanie. Pytanie jednak o jego skalę.

Ja tylko przypomnę tak pod kątem fundamentów, żeby nie było że tylko technika rządzi kursem, że czeka spółkę rekordowy kwartał jeśli chodzi o zyski i pewnie przychody (zgoda część zysków to będą zdarzenia jednorazowe) ale jednak będzie to rzutować na podniesienie prognozy zysku na cały 2011 - o czym wspominał bodaj ostatnio prezes spółki. KGHM jest również po trosze w tej komfortowej sytuacji że spadki notowań cen miedzi są przeważnie skorelowane z osłabianiem się złotego a to znacząco amortyzuje niekorzystne zmiany cen tego surowca.
Tak wiec odreagowanie pewnie nastąpi - nawet może dojść ta fala gdzieś do poziomu 150, ale w dłuższej perspektywie to nie technika będzie decydować lecz sytuacja w Europie i na świecie. Tak naprawdę losy hossy czy bessy są złożone głównie w rękach polityków europejskich.

Szutnik, zaskakuje mnie Twoja wiara w AT. Sam jestem technikiem, ale bez przesady. Widać właśnie jak KGHM wyprzedza działania polityków. Mam tu na myśli szczególnie expose premiera. Spółka tak poszła do przodu, że aż jej z tyłu zabrakło

Sam sobie zaprzeczyłeś, pisząc, że niektóre informacje zaskakują rynki. Po co KGHM tak rósł, skoro rynek "wiedział" o expose? Nie żartuj. Giełda to dom wariatów, im dłużej obserwuję rynki, tym bardziej jestem tego pewny

Kolejne przykład tego jak rynek wszystko wie:
1) maj 2010
2) sierpień 2011

Tak wszystko wie, że nagle w dwa tygodnie robi korektę na 30% na DAX jak w sierpniu

Nie pamiętam jak było w kwietniu 2010, ale w tym roku było wyraźnie widać oznaki przesilenia i odwracania trendu. Co jest logiczne, bo nie każda spółka się odwraca tak dynamicznie jak nasz nowy król spekulacji - KGHM

Wracając do meritum. Patrzę teraz na KGHM i widzę brak wiary w Twój, zeszłotygodniowy sygnał K. Szczerze mówiąc wygląda to bardziej jak odbicie zdechłego kota Przymierzałem się do arkusza dzisiaj z rana, bo sądziłem, że rynki dostaną więcej pary po odbiciu na futach, ale obroty są mizerne.

czyżby dziś miał być ten dołek ?? do południa papier zachowuje się najgorzej z całego grona bluechip. odczyt pkb dał sygnał zakupu na wig20 ale nie dla kghm ?? czemu ??

Przyznaję, że techniczny obraz KGHM się poprawił po dzisiejszej sesji
Kurs nie pogłębił ostatniego dołka, a dzisiaj ładnie odreagował. Widać krótkoterminową formację podwójnego dna.

Tego się nie można było spodziewać :) zresztą cały pakiet dobrych danych (rynek pracy ADP, decyzja FED) ale i tak relatywnie do indeksu średnio rośnie :/ zastanawiam się tylko właśnie, jak ta decyzja się ma do twojej analizy ale rozumiem, że te wydarzenia będą mocniejszym sygnałem K o którym pisałeś, abstrahując od tego, że te zdarzenia trudno było przewidzieć.

Dodatkowo zastanawiam się jak analizować rozbieżności w ocenie skali podatku przyszłorocznego. Obie strony zgadzają się co do formy, że podatek będzie od produkcji pierwotnego produktu czyli koncentratu miedziowego ale różnią się co do wielkości. Prezes Wirth mówi o 500 mln w skali roku a MF o 2 mld !! znaczna rozbieżność. Choć z drugiej strony rynek już chyba zdyskontował wielkość podatku na poziomie ok. 2 mld i każde jego obniżenie będzie działać in plus kursowo.

@ Szutnik.

Szanowny Kolego, jeżeli nie odbierzesz tego jako krytykę?

"Mój sukces na KGH, ktory tu widzisz, to tylko drobny odprysk z potężnej analizy, jaką robiłem dla siebie w okresie sierpień-wrzesień, z której wnioski w postaci gotowego tekstu zawarłem tu. Zwróć uwagę na datę .."

Tak z życzliwości, naprawdę. Nie uwierz w swoją nieomylność, co do prognozowania rynku.
To się źle kończy. Widziałem to wielokrotnie.

Ps. Gdyby dzisiaj Chiny ogłosiły zwiększenie rezerw o 1 %, to KGHM, przebiłby denka.

Dzisiaj się gra "politykę", a nie technikę, czy "fundamenty.

dobrze by było jakby premier powiedział ze chce zwiększyć dochody z kopalni jednak o 0.5mld a nie o 2mld rocznie najlepiej jutro to akcje by momentalnie odbiły przy takim skoku miedzi jaki nastąpił dziś a tak czekamy wciąż w niepewności