PARTNER SERWISU
imlfqmyb
113 114 115 116 117
andryus
0
Dołączył: 2010-11-24
Wpisów: 131
Wysłane: 15 marca 2012 22:40:04 przy kursie: 1,01 zł
Alianz podaje, że zszedł poniżej 5%. Z moich wyliczeń wychodzi, że jeśli objął przysługujące mu nowe akcje, to po scaleniu pozostanie powyżej 5%. Dzisiejsze info należy traktować, raczej, jako formalność niż zły omen.

link
Edytowany: 15 marca 2012 22:42

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 16 marca 2012 00:15:02 przy kursie: 1,01 zł
Kasia Stefanska napisał(a):
Zgadzam się. A takie ryzyko jest tym bardziej istotne, że z Polkomtelem wiązane były chyba dość istotne nadzieje. A te z kolei mogły wpłynąć na kurs akcji i wycenę spółki.

Ryzyko braku klienta dotyczy każdej działalności gospodarczej. Na zdrowy rozum jednak nie po to wydaje się na inwestycje grube setki milionów co kwartał aby tego klienta nie było. Zwłaszcza jeśli jedna grupa kapitałowa kontroluje zarówno klienta jak i sprzedawcę, a nawet dwóch klientów. Nie znamy umów, ale przejęcie Polkomtela na 100% obwarowane jest setkami warunków, które mogą blokować tak śmiałe zamówienia jak Cyfrowego Polsatu. Skoro Cyfrowy Polsat zamówił za 200 mln zł a Polkomtel korzysta z sieci od IV kwartału 2011 i mimo, że jest siecią 10x większą zamówił tylko za 100 mln zł to ja jestem w stanie przyjąć, że co najmniej połowa tego zamówienia już została wykorzystana.

Najpewniej Polkomtel płaci z dołu a Cyfrowy Polsat z góry i tak się umówili z tymi zamówieniami. Tak to wygląda patrząc z boku. Dobre jest to, że już po emisjach :-).
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 16 marca 2012 00:16:37 przy kursie: 1,01 zł
andryus napisał(a):
Alianz podaje, że zszedł poniżej 5%. Z moich wyliczeń wychodzi, że jeśli objął przysługujące mu nowe akcje, to po scaleniu pozostanie powyżej 5%. Dzisiejsze info należy traktować, raczej, jako formalność niż zły omen. link

Zgadzam się. Gdyby chcieli sprzedać to nie zeszliby na 4,9% tylko do 0,0% od ręki, przy takich obrotach nie byłoby to trudne do wykonania w jeden dzień. Chcesz kupić to strasz, chcesz sprzedać to zachęcaj.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
Edytowany: 16 marca 2012 00:17


agmar111
0
Dołączył: 2011-02-12
Wpisów: 64
Wysłane: 16 marca 2012 15:42:36 przy kursie: 0,97 zł
lukch napisał(a):
andryus napisał(a):
Alianz podaje, że zszedł poniżej 5%. Z moich wyliczeń wychodzi, że jeśli objął przysługujące mu nowe akcje, to po scaleniu pozostanie powyżej 5%. Dzisiejsze info należy traktować, raczej, jako formalność niż zły omen. link

Zgadzam się. Gdyby chcieli sprzedać to nie zeszliby na 4,9% tylko do 0,0% od ręki, przy takich obrotach nie byłoby to trudne do wykonania w jeden dzień. Chcesz kupić to strasz, chcesz sprzedać to zachęcaj.


Ja mam inne zdanie - minimalne zejście poniżej 5% może wyglądać niewinnie ale pozwala później uciekać z akcjami bez jakiejkolwiek informacji dla rynku.
Co do wyliczeń też nie mogę się zgodzić bo objęcie pp zgodnie z przydziałem nie zmienia w ŻADEN sposób procentowego udziału (chyba, że kupili pp i objęli dodatkowe akcje)

andryus
0
Dołączył: 2010-11-24
Wpisów: 131
Wysłane: 16 marca 2012 16:30:57 przy kursie: 0,97 zł
Cytat:
Co do wyliczeń też nie mogę się zgodzić bo objęcie pp zgodnie z przydziałem nie zmienia w ŻADEN sposób procentowego udziału (chyba, że kupili pp i objęli dodatkowe akcje)


możesz się nie zgadzać, ale jeśli tak to nie licz w głowie, a wrzuć tu te przeliczenia, bo ja przeliczyłem wg podanych info. Jakbyś wykazał się odrobiną wnikliwości i zsumował akcje posiadane, plus pda, minus sprzedane, to wyszłoby Ci powyżej 5%.
Edytowany: 16 marca 2012 16:35

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 18 marca 2012 13:18:55 przy kursie: 0,97 zł
ula30 napisał(a):
Jak to po emisji? Jeszcze nawet PDA nie było notowane i mam wrażenie, ze dopóki nie dojdzie do ich notowań kurs raczej będzie dołował, chyba rynek liczy, ze kupi PDA w okolicy 0,80 zł.

W PDA jest ryzyko niedojścia emisji do skutku :-). Zwykle ster akcje mają spore dyskonto na + w stosunku do PDA, ostatnio było to od 5% do 15%. Więc jeśli liczysz na dołki PDA na 0,80 zł to spokojnie możesz zakładać minima starych akcji na 0,92 zł ... więc w zasadzie już masz dołek bo te +/- 5% to różnicy na takiej spółce nie robi.

PS
Mieszkasz w USA czy jeszcze nie "po studiach" ;-)?
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
Edytowany: 18 marca 2012 13:21

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 18 marca 2012 13:23:24 przy kursie: 0,97 zł
agmar111 napisał(a):
Ja mam inne zdanie - minimalne zejście poniżej 5% może wyglądać niewinnie ale pozwala później uciekać z akcjami bez jakiejkolwiek informacji dla rynku. Co do wyliczeń też nie mogę się zgodzić bo objęcie pp zgodnie z przydziałem nie zmienia w ŻADEN sposób procentowego udziału (chyba, że kupili pp i objęli dodatkowe akcje)

Nawet gdyby pod ucieczkę to nie uważasz, że zwiewa się na podbitce a nie ot tak na marazmie albo jeszcze gorzej na spadku? Poza tym kolega dobrze policzył i będzie ponad 5%, wrzuć swoje obliczenia.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl

agmar111
0
Dołączył: 2011-02-12
Wpisów: 64
Wysłane: 18 marca 2012 17:23:34 przy kursie: 0,97 zł
OK. Mój błąd.
Zbyt szybko odpisałem bez dogłębnej analizy. Informacja o przekroczeniu progu 5 % była po odcięciu pp ale dotyczyła okresu przed odcięciem. Faktycznie posiadali pp od całej liczby akcji i jeśli je objęli to racja.
Pytanie do fachowców - czy o ewentualnym zbyciu pp trzeba informować czy też wystarczy jak po przydziale poinformują o "zmianie stanu posiadania" ?

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 19 marca 2012 16:10:44 przy kursie: 1,02 zł
Tak w skrócie ... zapisy na 1,65 mld akcji przy ofercie 1,18 mld ;-) a panika była, że za dużo i nikt tego nie wykupi jak ogłaszali plany emisji.

Liczba akcji objętych subskrypcją: 1.183.733.400 sztuk akcji serii D

w ramach Zapisów Podstawowych zostało złożonych 6.417 zapisów na 1.162.711.013 sztuk akcji serii D,
w ramach Zapisów Dodatkowych zostało złożonych 725 zapisów na 464.219.507 sztuk akcji serii D,

w wyniku realizacji Zapisów Podstawowych, dokonano przydziału 1.162.711.013 sztuk akcji serii D,
w wyniku realizacji Zapisów Dodatkowych, dokonano przydziału 21.022.387 sztuk akcji serii D,

W ramach Zapisów Dodatkowych stopa redukcji wyniosła 95,47%.

Szczegółowy raport bieżący dotyczący zakończenia subskrypcji akcji serii D, o którym mowa w § 33 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 19 lutego 2009 r. w sprawie informacji bieżących i okresowych [...] zostanie przekazany w terminie do 2 tygodni od dnia zamknięcia subskrypcji.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 19 marca 2012 16:46:15 przy kursie: 1,02 zł
Słowem 725 osób/firm chciało 464.219.507 sztuk akcji serii D w zapisie dodatkowym. Może od niechcenia, może dlatego, że były po 0,70 ... choć teraz po 0,98 więc jeśli naprawdę wierzą w biznes ... W każdym razie właśnie się dowiedzieli, że podzielą między siebie 21.022.387 a reszta popytu pozostaje niezaspokojona a kasa była przygotowana i zablokowana (Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę, ale chyba trzeba było mieć pokrycie na zakup zablokowane aby móc złożyć zapis dodatkowy, prawda?). Popyt zdaje się potwierdzać w tej chwili (16:53).
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
Edytowany: 19 marca 2012 16:53


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 19 marca 2012 17:04:40 przy kursie: 1,02 zł
Jako, że jestem jedną z tych 725 to pozwolę się nie zgodzić z tym modelem.

Moja kasa, która jutro wróci nie pójdzie w midasa(na pewno nie w tych cenach), bardziej nastawiam się na wypuszczenie w rynek tych akcji(w obecnych cenach), gdzie realny koszt nabycia to właśnie te 70gr i skasowanie 40% zysku.

Redukcja(popyt w dodatkowych) jest pochodną dyskonta nowe do starych a nie realnego popytu na papiery tej spółki.

Obecny wzrost jest zapewne reakcją na sukces emisji- bardzo częsty przypadek.
Edytowany: 19 marca 2012 17:07

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 marca 2012 17:27:03 przy kursie: 1,02 zł
Sponsoruje Cię grono spóźnialskich, których ta emisja uderzyła po kieszeni na 1,7 mln zł.
21 mln nowych akcji to jakieś 5,3 mln praw poboru, każde o wartości 32 gr.

Dużo zrobiliśmy żeby edukować ludzi, ale widać bez stuprocentowej skuteczności.

Więc znów przypomnę evergreen'a:
www.stockwatch.pl/artykuly/pos...

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 19 marca 2012 17:34:14 przy kursie: 1,02 zł
Im starszy papier tym trudniej o 100% zapisów... tutaj NFI więc nie dziwi ilość uśpionych

broker_ns
0
Dołączył: 2010-02-16
Wpisów: 506
Wysłane: 19 marca 2012 20:22:10 przy kursie: 1,02 zł
lukch napisał(a):

broker_ns napisał(a):
Jeszce klika słów co do zachowania kursu - bo nie zgadzam się z opinią że przewidywanie zachowania zmian kursu jest ruletkąShame on you

Przewidywanie zawsze jest ruletką (w końcu przewidujesz a nie liczysz szanse), trader nie przewiduje, trader reaguje. Chociaż był taki jeden prorok co przewidział, że wróci.
broker_ns napisał(a):
Krótkoterminowo (1 m-c) jednak kurs może nie chcieć rosnąć a wręcz dalej cofać. Powody to m.in. start notowań PDA (przełom marzec/kwiecień) wcześniej raport roczny i zapewne odnotowane kolejnej straty no i oczywiście napięta sytuacja na rynku szerokim.

Znowu wróżymy, ale jak będzie inaczej to przelejesz mi 100k? Nie wróż. Zapewne i oczywiście ;-) masz rację.
broker_ns napisał(a):
A z pozytywów to info o sukcesie emisji (ale tego to się chyba wszyscy spodziewają).

No nie, znowu wizja przyszłości?
broker_ns napisał(a):
Natomiast długoterminowo wydaje mi się że kurs będzie skazany na wzrosty, choć nie podejmuję się na razie prognozować ich skali bo to będzie zależeć od informacji o sprzedaży GB.

Jak młoda kobieta u cyganki. Spotkasz młodego przystojnego i Ci się oświadczy! A to wszystko w ciągu najbliższych 5 lat. Co wy z tym przepowiadaniem przyszłości?
broker_ns napisał(a):
Tak więc Ci co weszli w emisję raczej nie stracą na tym i powinni spać spokojnie - spółka już ma skrystalizowaną strukturę, zaczyna generować pierwsze przychody i jakby nie było ma cenne aktywa w postaci unikalnych częstotliwości.

Kolejna wróżba.

Generalnie nie mogłem się powstrzymać bo zero danych a stwierdzeń co do przyszłości kilka i to dość jasno sformułowanych. Polecam jednak ruletkę, no bo skoro się da. Obok hotelu Marriott w Warszawie jest przyjemne kasyno. Skoro Midas jest tak oczywisty i tak fajnie jeździ w dół i w górę dynamicznie to nawet startując ze skromnymi 50 000 zł powinieneś mieć już koło 5-6 mln zł, jeśli nie masz to czas przestać wróżyć no bo przecież na samych PP było 120% do zrobienia i też było to oczywiste, prawda?


Krótka i spóźniona polemika z kolegą @lukch gdyż zdaje się, iż troszkę inaczej pojmujemy sens inwestowania i zajmowania pozycji. Żeby rozwiać kolegi wątpliwości i trochę rozczarować to niestety nie korzystam z usług wróżbiarskich pięknej cyganki o kruczych włosach. Przy decyzjach inwestycyjnych antycypuje (dokładnie tak: przewiduje!!!) czyniąc wcześniej pewne założenia (wg mnie najbardziej prawdopodobny scenariusz) zachowania kursu w danych ramach czasowych bazując na danych historycznych, przesłankach fundamentalnych spółki, jej perspektywach rozwoju, nastroju akcjonariuszy itp. I oczywiście niekiedy się mylę gdyż w przeciwnym wypadku byłbym juz obrzydliwie bogaty ale też po to wymyślono zlecenia stop loss (do których osobiście mam ambiwalentny stosunek) ażeby nasze błędne prognozy zbytnio nie bolały. A wracając do Midasa to jakbyśmy mogli wszyscy wszystko przewidzieć to po co byłaby to cała zabawa w inwestowanie??? Nie wiem jak Ty lukch ale ja uczestniczyłem też na Midasie już podczas zeszłorocznej emisji (choć zredukowałem swoje zaangażowanie przed odcięciem i skupowałem potem przecenione pp) i poprzednia emisja mnie dużo nauczyła. Ta która teraz się kończy nie była do końca podobna do tamtej (zwłaszcza notowania pp) ale pewnych mechanizmów i analogi zachowań można było się doszukać i one wystąpiły.
1. Był spadek przed odcięciem.
2. Kurs akcji zaczął rosnąć gwałtowniej dopiero po zakończeniu notowań PP
3. Po dynamicznym wybiciu zaczęła się gra pod umowę z Polkomtelem która miała się ukazać do 9 marca i po tym zdarzeniu nastąpiła klasyczna sprzedaż faktów i ja je wówczas sprzedałem choć osobiście prognozowałem zasięg wybicia (po części spekulacyjnego) do poziomu 1,4.
4. Dziś pozytywne info o sukcesie emisji o czym pisałem i pozytywny impuls lecz też i było ono spodziewane.
5. Niestety jutro raport roczny i chyba jeszcze nie będzie zawierał dobrych informacji.
6. Zbliżający się start notowań PDA może znów zniechęcać popyt to zakupu akcji bo część będzie chciała zrealizować zysk. Choć osobiście prognozuję że nie będzie to spadek zbyt głęboki bo i wzrosty nie były relatywnie tak znaczące jak w poprzedniej emisji.
Tak więc to nie są jakieś "wróżby" tylko założenia który każdy powinien sobie poczynić. A jako, iż dotyczą przyszłości to są obarczone jakąś dozą prawdopodobieństwa realizacji bądź jak kto woli ryzykiem błędu.
Dzisiejsze info będzie krótkotrwałym impulsem wzrostowym o tym co zadecyduje będą publikowane jutro wyniki spółki - ciekawe czy już zaraportują sprzedaż GB i wzrost przychodów dla CP i Plusa. Pozytywem byłoby wykazania dodatniego EBIT ale nie sądzę aby im się to jeszcze w ostatnim kwartale 2011r udało. Tym bardziej, że raport ma być od razu za cały rok więc inwestorzy skupią się zapewne na wykazaniu znaczących start na wszystkich poziomach RZiS w tym zwłaszcza straty netto.

lukch napisał(a):
Chociaż był taki jeden prorok co przewidział, że wróci
NieładnieShame on you Shame on you Shame on you . Cynizm nigdy nie jest mocnym orężem w szermierce polemicznej...
Edytowany: 19 marca 2012 20:25

agmar111
0
Dołączył: 2011-02-12
Wpisów: 64
Wysłane: 21 marca 2012 16:04:28 przy kursie: 0,90 zł
Kolejna analogia do poprzedniej emisji : jeszcze nie ruszyły notowania PDA a kurs zjeżdża w ich kierunku. Jak ruszą notowania PDA pewnie to notowania akcji będą dążyć do PDA a nie odwrotnie.
Jeśli się mylę lub źle pamiętam to niech ktoś mnie poprawi.

del-201504191
0
Dołączył: 2009-01-27
Wpisów: 854
Wysłane: 21 marca 2012 16:37:00 przy kursie: 0,90 zł
Początkowe widły między MDS a PDA były 10-15% na plus dla MDS, później spadały, ale nawet przed asymilacją chodziły wokół -/+ 3-5% na plus dla MDS. Wszyscy patrzą na cene emisji 0,70 a cena debiutu PDA to nie koniecznie będzie 0,70, równie dobrze może być 0,80 albo 0,90 ... nie wiadomo. Nie znamy też daty wprowadzenia PDA do obrotu. To jest decyzja zarządu GPW, uchwała zarządu, nie ma takiej uchwały, nie wiadomo kiedy będzie a jak będzie to od chwili uchwały jeszcze ten tydzień zejdzie zanim wejdą do obrotu. Później czekanie na asymilację i też nie wiadomo kiedy w jakiej rzeczywistości.
W moich wypowiedziach staram się zachować zarówno umiar jak i obiektywizm. Jestem otwarty na konstruktywną krytykę każdego postu. | Polecam: http://www.ampfutures.pl
Edytowany: 21 marca 2012 16:39

agmar111
0
Dołączył: 2011-02-12
Wpisów: 64
Wysłane: 21 marca 2012 17:09:10 przy kursie: 0,90 zł
Oczywiście, że tak. Patrząc na ostatnie notowanie pp/4 + 0,70 wychodzi ok. 0,82 zł (na zero wychodzą ci co nabyli pp w ostatnim dniu a potem akcje NE).
Z innej beczki: nie uważacie, że Alianz dalej wyprzedaje akcje bo któż inny mógł sypnąć parę milionów akcji w okolicach 15.30??? Potwierdzeniem moich przypuszczeń będzie to, gdy po asymilacji nie poinformują o przekroczeniu progu 5%..
Edytowany: 21 marca 2012 17:10

ula30
0
Dołączył: 2011-12-28
Wpisów: 68
Wysłane: 21 marca 2012 17:48:18 przy kursie: 0,90 zł
Alianz pewnie wszedl w akcje zeby objac pp, pp juz objal wiec zwyklych akcji sie pozbywa jesli jeszcze nie ma na nich stratyThink tak mysle szkoda tylko ze walnal to w jednym zleceniu -oczywiscie jesli to alianz teraz informowac juz o tym nie musi

ula30
0
Dołączył: 2011-12-28
Wpisów: 68
Wysłane: 21 marca 2012 19:47:24 przy kursie: 0,90 zł
Czy ktos moze wytlumaczyc w jakim celu polkomtel stanie sie spolka z o o zamiast akcyjna?

z gory dziekuje

agmar111
0
Dołączył: 2011-02-12
Wpisów: 64
Wysłane: 22 marca 2012 09:17:26 przy kursie: 0,86 zł
To, że od kilku dni Alianz pozbywa się akcji nie ulega wątpliwości.
Pewnie potraktował tą inwestycję typowo spekulacyjnie (ta spółka nadaje się do tego).
W okresie kiedy Alianz nabywał akcje chodziły po ok. 1,1 - 1,2. Z moich wyliczeń wynika, że wszystko co sprzedadzą powyżej 0,81 jest dla nich zyskiem.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


113 114 115 116 117

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,265 sek.

ranovqao
nlolfscm
jazuewvb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rafcqppt
zqkkhqbk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat